Страница 1 из 15 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 448
Тема:

Об АЛЬФА, БЕТА, ОМЕГА... лоренцевых градациях - читаем и обсуждаем

  1. #1

    Lightbulb Об АЛЬФА, БЕТА, ОМЕГА... лоренцевых градациях - читаем и обсуждаем

    Приношу поклон притащившим из кэша.

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    В систематике Конрада Лоренца - только четыре.
    это не иерархия в привычном социальном понимании, это не "Табель о рангах".
    Два параметра - программа "сохранение себя" (инстинкт самосохранения, стресс-программа) и программа "продолжение вида".
    И возможные варианты взаимодействия: тормозят друг друга, усиливают друг друга, не тормозят и не усиливают, не инсталлированы (поскольку отсутствие стресс программыв автоматически означает смерть до достижения полового созревания, этот вариант в рассчет не берется).
    Вот и четыре варианта.
    Конрад Лоренц описал это эмпирически, теперь уже известно, что за этим стоит. Если в популярной литературе, глянце и в Сети это подается иначе или не подается вообще, это не моя проблема.


    Цитата Сообщение от Nag
    Великий ученый Конрад Лоренц, основатель этологии — науки о поведении животных — более полувека назад сделал открытие, впоследствии причисленное к разряду эпохальных. Все «общественные животные» от рождения имеют тот или иной биологический статус, который, в конечном итоге, и определяет их положение в иерархии стаи. Всего их четыре: сам Лоренц для удобства обозначил их буквами греческого алфавита «альфа», «бета», «гамма» и «омега».

    Их так мало вовсе не потому, что у обезьян или волков ощущается нехватка «чинов», или потому, что великий немец «задолбался» перечислять весь остальной греческий алфавит — «дельта», «эта», «йота», «каппа», «лямбда»… Просто речь идет о возможных комбинациях из двух составляющих, а их, как учат в школе, всего четыре.

    Этими двумя составляющими являются инстинкт самосохранения («стресс-программа») и инстинкт размножения («половое влечение»). У особей «альфа» стресс никак не влияет на половое влечение — не тормозит, но, в то же время, и не усиливает: по принципу «война войной…». Именно представители этой категории у животных становятся естественными лидерами — вожаками, «генералами». Это самые сильные и спокойные, абсолютно не склонные к немотивированной агрессии особи (так и тянет сказать — «личности»).

    Для особей «бета» стресс — естественный сексуальный стимул. Это, так сказать, — «офицеры, годные к размножению исключительно в военное время». В стае они выполняют функции «экспертов» и «специалистов» — «специфических фигурантов для выполнения специфических задач». При нормальном ходе событий вожаками они не становятся: для стаи это имело бы катастрофические последствия, ибо покой ей отныне бы только снился, поскольку «бета» склонны обострять любую ситуацию и не способны идти на компромисс.

    Стресс у особей «гамма» если не полностью отбивает сексуальное влечение, то, по крайней мере, очень сильно его тормозит. Это — «солдаты», «народ».

    Наконец, особи «омега» — либо неполовозрелые, либо глубоко инфантильные создания, задержавшиеся в развитии. У обезьян или волков с ними особо не церемонятся, но и «беспредела» не допускают. С ними принято считаться, хотя бы на всякий случай: мало ли кем этот «омега» вырастет — еще, не дай Бог, припомнит…

    Вот такой интересный «расклад». Не лишне вспомнить, что, по данным современной науки, подавляющее большинство представителей вида homo sapiens рождается с конфигурацией «альфа». От природы мы все — «цари обезьян», одинаково «всегда готовые» и к размножению, и к неприятностям. Другими нас делают либо болезни, либо общество.


    Цитата Сообщение от Джубал
    Цитата Сообщение от Nag
    Не лишне вспомнить, что, по данным современной науки, подавляющее большинство представителей
    вида homo sapiens рождается с конфигурацией «альфа»

    Что занятно, это действительно так.
    Даже у бибизьянок местом в иерархии
    можно управлять, стимулируя и
    подавляя разные ядра таламуса.

    Более того, современные теории
    развития личности в ПА связывают
    псевдо Лоренцевы конфигурации у хомо
    психического с задержками в снятии
    образующих неврозов.

    И, вследствие этого, "застреваниями"
    на разных этапах раскрытия либидо.

    Оттого, что Лоренц считал "конфигурации"
    предустановленными, лежащими на уровне
    инстинктивного реагирования, Ирин.

    И не учитывал этапность развития личности,
    снятие образующих неврозов, эффекты
    застревания.

    И домены деятельности.


    Цитата Сообщение от Джубал
    И какой тип с каким возрастом застревания связан?

    Бета - обычно пубертатное застревание,
    но со снятым страхом кастрации.

    Омега - латентное. Часто вызвано
    непреодолением неврозов анальной группы.

    Гамма - у мужчин обычно связано с
    непреодолённым страхом кастрации в его
    реализации как страха физического
    унижения. Пубертаное застревание тоже,
    чаще всего.

    Это очень схематично, реальная особь -
    всегда СМЕСЬ градаций по Лоренцу в
    разных доменах поведения.

    Поясню про смесь, пожалуй )) Дело в том,
    что в отличие от бибизьянок, деятельность
    хомо психического - многопланова.

    И протекает не только в реализации
    примитивной группы с целью выжить, но и
    в социуме, предлагающем различные
    области деятельности ОДНОВРЕМЕННО,
    более того, реализуемые в различных
    группах разом.

    К примеру - профессиональную карьеру,
    семейную, родовую, политическую,
    половую и так далее.

    При этом - в подобных разных доменах
    хомо психический может проявлять
    поведение, свойственное разным
    лоренцовским типам.

    Самый простой пример - "альфа" в
    политическом домене, и "омега" в половом.
    Адольф Шикельгрубер )))

    "Альфа" в политическом, "бета" в
    половом - Иосиф Джугашвили.

    P.S. Современная лионская школа ПА
    связывает "разорванность" реагирования
    в доменах с пограничными расстройствами
    личности. Но это гипотеза.

  2. #2
    И дополню про стресс-программу, ув. Собеседники.

    "Альфа" - при критической ситуации, угрожающей -
    выживанию - мгновенно успокаивается, даже коли
    и был распалён до предела.

    Да так, что способен организовать других и повести.

    "Бета" - со страшной силой суетится и подпрыгива-
    ет, однако сохраняя здравый рассудок. Способен -
    повести в бой группу, но не выработать план боя.

    "Гамма" - ведёт себя так, как ведёт себя ближлежай-
    ший авторитетный ))

    "Омега" - ни о чём не задумывается и просто делает
    как все. Или - мгновенно взрослеет, и ведёт за со-
    бою.

    Так что в "психоложеской мифологии" под "альфа" -
    то есть наиболее агрессивными - в лучшем случае
    понимают "бету".

    Но чаще всего - задроченного авторитетами "гамму",
    хранителя Законов, традиций, коллективного Сверх-
    Я социальной группы.

    При угрозе "аФторитету" или социумному Сверх-Я -
    "гамма" испытывает страх. И - впадает в агрессию.
    И начинает - "переть буром" )))))

  3. #3

    Lightbulb ОБ АЛЬФА, БЕТА, ОМЕГА.. лоренцевых градациях - читаем и обсуждаем

    Выделяю и прикрепляю тему, поскольку возникает
    огромное число поаторяющихся вопросов, Друзья.

    Прошу не стесняться уточнять, приветствуются -
    любые вопросы и уточнения.

  4. #4
    Участник Аватар для Ежевика
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Кимгим
    Сообщений
    1 687
    Записей в дневнике
    14
    .

  5. #5
    Верно ли я поняла, что описание больше подходит к иерархии в мужском обществе?
    у женщин градация происходит немного в другом направлении?

  6. #6
    Цитата Сообщение от Энни Посмотреть сообщение
    Верно ли я поняла, что описание больше подходит к иерархии в мужском обществе?
    у женщин градация происходит немного в другом направлении?
    Ув.Энни, в том-то и фишка, что это не иерархия, то есть нету "верхних" и "нижних", это просто разные "роли", как отметил ув.Джубал.
    В этой теме много было про градации. Можете или по оглавлению по ссылкам посмотреть, или всю тему почитать - она вся интересная)

  7. #7
    Цитата Сообщение от Энни Посмотреть сообщение
    Верно ли я поняла, что описание больше подходит к иерархии в мужском обществе?
    у женщин градация происходит немного в другом направлении?
    Не-а, ув. Энни. Тут пол вообще не упоминается.

    Всё универсально.

  8. #8
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Выделяю и прикрепляю тему, поскольку возникает
    огромное число поаторяющихся вопросов, Друзья.

    Прошу не стесняться уточнять, приветствуются -
    любые вопросы и уточнения.
    Такой вопрос интересен, ув. Джубал - каковы оптимальные пропорции для группы, ее эффективного функционирования?

    Моя версия:
    На группу в 30 рыл:
    3-4 альфы
    3-4 беты
    3-4 омеги
    остальные - гаммы
    естественно учитывая только взрослых по возрасту.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И дополню про стресс-программу, ув. Собеседники.

    "Альфа" - при критической ситуации, угрожающей -
    выживанию - мгновенно успокаивается, даже коли
    и был распалён до предела.

    Да так, что способен организовать других и повести.
    Вот здесь интересно.
    А не становится ли это для Альф способом "успокоиться" - таким своеобразным?
    Допустим, Альфа распален...и для того, чтобы успокоиться (прийти в равновесие), он провоцирует ситуацию -критическую, угрожающую.
    Не становится ли Альфа в силу своей такой организации, невольным провокатором? Ну, по жизни.
    Ведь есть такие люди - их ругают, доводят всяко, а они остаются спокойными, что в свою очередь еще больше злит оппонентов)

  10. #10
    ув. Мелани, Вы не путайте ситуацию внешней
    угрозы группе, или же склоки в группе, с обыденной.

    Вы говорите о флегматичном типе, не более.

    Альфа же может быть и холеричен.

    Речь о том, что в условиях угрозы группе,
    внешней или внутренней (бунте) - поведение
    альфы спокойно. И - точечно действенно.

    Включая и пиздюли, коли надо. Но - без
    агрессии. Просто оттого, что так надо )

  11. #11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Мелани, Вы не путайте ситуацию внешней
    угрозы группе, или же склоки в группе, с обыденной.

    Вы говорите о флегматичном типе, не более.

    Альфа же может быть и холеричен.

    Речь о том, что в условиях угрозы группе,
    внешней или внутренней (бунте) - поведение
    альфы спокойно. И - точечно действенно.

    Включая и пиздюли, коли надо. Но - без
    агрессии. Просто оттого, что так надо )
    Но меня навело на такие выводы то, что Альфа становится спокойным даже в том случае, если до этого был глубоко неспокоен - рассержен.
    Вот этот момент.
    В голове же связь образуется - "угроза = спокойствие"
    Альфа же ж тоже человек!)

  12. #12
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Вот здесь интересно.
    А не становится ли это для Альф способом "успокоиться" - таким своеобразным?
    Дело в том, что для Альф, успокоение не конечный пункт. И даже не способ снять напряжение в буквальном понимании.
    Здесь успокоение необходимо для грамотного контроля своих действий, переживаний, состояний. При этом он предельно собран, и находится в готовности действовать.
    Спокойная готовность и сосредоточенность.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Эрта Посмотреть сообщение
    Дело в том, что для Альф, успокоение не конечный пункт. И даже не способ снять напряжение в буквальном понимании.
    Здесь успокоение необходимо для грамотного контроля своих действий, переживаний, состояний. При этом он предельно собран, и находится в готовности действовать.
    Спокойная готовность и сосредоточенность.
    Это понятно.
    И, очень приятно, полагаю)
    Альфы ведь тоже любят удовольствия...как и все остальные.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Это понятно.
    И, очень приятно, полагаю)
    Альфы ведь тоже любят удовольствия...как и все остальные.
    Это неприятно, это рабочее состояние,
    ув. Мелани.

    А работать никто не любит )

    Приятно другое - поваляться на солнышке,
    сладко похавать и полюбить пару-другую
    самочек.

    Вот в чём приятности альфы )

  15. #15
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Это понятно.
    И, очень приятно, полагаю)
    Альфы ведь тоже любят удовольствия...как и все остальные.
    Вы о каком именно удовольствии, ув. Мелани?
    Речь о ситуации угрозы )

  16. #16
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это неприятно, это рабочее состояние,
    ув. Мелани.

    А работать никто не любит )

    Приятно другое - поваляться на солнышке,
    сладко похавать и полюбить пару-другую
    самочек.

    Вот в чём приятности альфы )
    Ну, конечно, не без этого, ув. Джубал)

    И еще, мне почему-то представляется, что Альфа, когда вот в таком рабочем состоянии, то он мало говорит))
    Не тратит энергию на слова. В то время, как другие (хотела сказать "знаки зодиака")), когда ругаются, то только и слышно - слова, слова, слова...
    Альфа на эти эмоции не растрачивается. Он всю энергию направляет в дело, в поступок - целесообразный и точный.

    Вот такая у меня получилась характеристика. Зачем-то захотелось Альфу разобрать по косточкам)

  17. #17
    Цитата Сообщение от Эрта Посмотреть сообщение
    Вы о каком именно удовольствии, ув. Мелани?
    Речь о ситуации угрозы )
    Я о том удовольствии, когда в ситуации угрозы нет стаха либо агрессии, которые отравляют жизнь.
    В этом и удовольствие)

  18. #18
    Хорошая получилась характеристика, ув. Мелани.

    Добавим ещё к ней - неприходящий интерес
    к своим потомкам. Заботу об их воспитании
    и комфорте.

  19. #19
    И - заботу о комфорте и обустройстве среды
    обитания своей и своего семейства.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Добавим ещё к ней - неприходящий интерес
    к своим потомкам. Заботу об их воспитании
    и комфорте.
    Да, и это - естественно.
    Ведь Альфам есть что передать потомкам. И они по этому поводу не комплексуют.

  21. #21
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Я о том удовольствии, когда в ситуации угрозы нет стаха либо агрессии, которые отравляют жизнь.
    В этом и удовольствие)
    Как может быть удовольствием то, что обычно?
    А для альфы - нехарактерны ни страх, ни -
    агрессия. Бывают, да. Но очень редко, и..

    По наблюдениям - исключительно с дикого
    бодунищи. Пусть у альф и почти не бывает
    похмелья, но порою, таки, приключается )

  22. #22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Как может быть удовольствием то, что обычно?
    Вы знаете, ув. Джубал, может..
    Самое обычное может быть удовольствием)
    Вот, например, я недавно стала замечать, что оказывается, очень приятно идти по улице, дышать воздухом и когда ветерок тебя обдувает)) Вот это само движение воздуха вокруг. По рецепторам кожи "бьет" и такое удовольстие!)
    А ведь это - обычное состояние - это было всегда...но не всегда я была способна это заметить, прочувствовать и оценить)
    Поэтому кажется вдвойне приятно.

  23. #23
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Вы знаете, ув. Джубал, может..
    Самое обычное может быть удовольствием)
    Вот, например, я недавно стала замечать, что оказывается, очень приятно идти по улице, дышать воздухом и когда ветерок тебя обдувает)) Вот это само движение воздуха вокруг. По рецепторам кожи "бьет" и такое удовольстие!)
    А ведь это - обычное состояние - это было всегда...но не всегда я была способна это заметить, прочувствовать и оценить)
    Поэтому кажется вдвойне приятно.
    Это как раз Вы осваиваете состояние - вкусно
    поесть, поваляться на солнышке да полюбиться )

    Это - естественное ресурсное состояние,
    и оно как раз приятно. И останется таковым
    навсегда. Понимаете разницу?

    Оно приятно НЕ по контрасту, по определению.

  24. #24
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это как раз Вы осваиваете состояние - вкусно
    поесть, поваляться на солнышке да полюбиться )

    Это - естественное ресурсное состояние,
    и оно как раз приятно. И останется таковым
    навсегда. Понимаете разницу?

    Оно приятно НЕ по контрасту, по определению.
    Понимаю.

    Но и тем не менее: что для альфы - рабочее состояние ( в ситуации угрозы), то для меня - наивысшее блаженство, достижимое только во сне))
    Пока вот так)

  25. #25
    Не удержусь подначить, ув. Собеседники ))

    Ещё существенный признак альфы, что ему
    по барабану вопросы градаций ))

    Ржуууу

  26. #26
    А меня немного смущает, что я одна тут, практически, в этой теме, активность проявляю))

    Ну и пусть. Да, мне очень интересно все, что связано с альфами. Потому что это как эталон.
    Хочу знать, к чему стремиться. И не только знать, но и прочувствовать)

  27. #27
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не удержусь подначить, ув. Собеседники ))

    Ещё существенный признак альфы, что ему
    по барабану вопросы градаций ))

    Ржуууу
    А ролей?

  28. #28
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 913
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    А ролей?
    тоже по барабану)

  29. #29
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 674
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    тоже по барабану)
    ВСЕ по барабану только омеге, Наташ. (по моей имхе)

  30. #30
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 913
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    ВСЕ по барабану только омеге, Наташ. (по моей имхе)
    Саш, ну вот как ты себе представляешь ситуацию, когда челу не по барабану вопросы градаций и ролей?

    Можешь этот процесс напобарабанистости описать?

    На мой взгляд - что-то по барабану, если для это не представляет значимости. Он счастлив и успешен без обдумывания вопросом ролей и градаций. Ему не нужно мерять свою жизнь этой линейкой.

    Он просто живет)

Страница 1 из 15 123411 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - мужчина и женщина взаимоотношения | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search