А еще, ув.L-e-n-a, а как в Вашей родительской семье с сексом было? Приняты ли были обнимашки, поцелуи в семье? Мама с папой обнимались, проявляли свою любовь друг к другу при детях? Говорили ли родители с Вами о сексуальных отношениях, о том, откуда дети беруться? В моей семье - ответ на все вопросы "нет". А в Вашей?
Ув.L-e-n-a, я правильно понимаю, что у Вас в голове есть жесткая установка "секс=брак", и по-другому не может быть, но при этом секса Вам хочется, а брака не нужен? Если так, то надо разбираться, откуда же взялась такая связка.
Леночка! Почему Вы не пишете, откуда у Вас столько трагизма и безисходности в 30 лет?Почему жизненная нереализованность?Что так давит? С ума сойти, столько трагических ноток!
Конечно делала небось)) - всем не угодишь)).
Весна, все вы понимаете))). Какая установка должна (???) быть? Цель жизни - замуж и детей, очень желательно, чтобы первый остался последним, цель - минимизировать кол-во партнеров за жизнь при поиске подходящего для жизни, семейной жизни.я наверное что-то пропустила... но что именно противоречит и что именно осуждается!!!????????
А у меня что изначально, глядя на других, имея негативное отношение к браку, глядя на то как мужской пол направо-налево? Вначале погулять (в широком смысле, не только это), побыть свободной и только потом уже...чтобы когда будешь с тряпкой ходить по дому - не жалеть, когда будешь слышать чьи-то разговоры про бурную молодость - не жалеть, когда будешь идти на компромиссы и прочее, будучи в браке и вся в пеленках - не жалеть, что приходится себя ущемлять (без этого никуда), в то время как...., когда тебе изменят пока ты в кастрюлях зарылась - принять без прочих заморочек и без желания отомстить тем же (по типу я и так нигде ничего, а он - и до брака и сейчас...) - не жалеть....ну основная мысль такая. Да и имею негатив к браку - типа молодость не для этого)). Но я Вас поняла, Весна))).
Mazzy, но уж все-таки Ваш вариант даже лучше...я так подумываю...никто ничего мне никогда не говорил, когда такое мнение сформировалось - не знаю о чем думала)). Наверное, если б все вернуть и зная общественное отношение и религиозные установки к этому вопросу - тоже уж лучше как следует все (жизненный сценарий имею ввиду), засунув гордость туда подальше. Свобода - она дорого стоит. А в итоге - ни то, ни то получилось.
Заморочить голову ЕМУ...смотря какой он)), конечно те, с кем что-то близкое (даже психологически) - отношение к ним хорошее и жалко становится, но учитывая, что я злая)) на весь мужской пол за двойные стандарты - так им и надо)). Но фактически как сказала - не получится так, будет жалко голову морочить).
Страх с/о если и есть - то из-за неготовности к ним, неготовность - т.к. никогда не готовилась)), не готовилась т.к....жалела, что шаг А не прошла и протест/сопротивление внутри. А так-то, сама, серьезная вся - так говорят часто. Противоречие еще - свой темперамент (то ли свой, то ли установки) - домашняя клуша и выбранный сценарий (мало того, что против течения он, так еще и не совсем своя рубашка))). Может, просто установки все и запреты. Если б не они - все было бы по иному. Ведь, без обусловленности социумом, если чисто по природе - были бы такие нонсенсы вроде меня? Нет конечно.
Да и с такой установкой (вначале погулять, мне серьезного не надо типа)...блок на партнера по душе (который действительно нравится). Такого не захочется бросать, не станешь думать, что временно, и грызть будет в то же время, что......просто говорю же, когда все во время - такого вообще нет. Естественно все происходит - о серьезном может и не думают, но пока "любовь" вся это не пройдет, цветы не завянут - так и встречаются, потом другого находят. А по иному (не по душе))) - и не получится)).
Видите, даже сумбур этот....когда в клубок все запутывается. Если все не против естественного течения жизни изначально - тогда и ясно мыслишь, ясно излагаешь.
Ну... он был конечно)), а то откуда я взялась)). Ничего такого - у нас ненависть царила, какие там обнимашки...мордобитие, агрессия, нервы. Потребительское отношение отца к матери. Я кстати тоже не очень отношусь к "сопливым нежностям"...точнее, когда смотришь на парочки где-либо - как-то...не по мне, думаешь - не хотелось бы сюсюканий всех этих)). Но и попадались (речь о тех, что нравились самой) - то, что серьезными называю, им самим все это не нужно)).А еще, ув.L-e-n-a, а как в Вашей родительской семье с сексом было? Приняты ли были обнимашки, поцелуи в семье? Мама с папой обнимались, проявляли свою любовь друг к другу при детях? Говорили ли родители с Вами о сексуальных отношениях, о том, откуда дети беруться? В моей семье - ответ на все вопросы "нет". А в Вашей?
Мне ничего мать не говорила, она зашуганная)) в этом вопросе - стеснялась со мной о таком говорить. Я и не спрашивала, т.к. понимала, что она стесняется)), да и не интересно - если что-то узнать нужно, есть более осведомленные источники))). Т.е. вообще на эту тему не было речи - она как бы не существует))).
Да теперь уже наверное ее (именно такой установки) нет все-таки. Наверное даже тогда "секс=только с/о". Только с/о - подразумевается твое намерение собственное что ли...с/о - да, ведущие к браку/семье...иные - это так, блудом называются))). Вообщем, тоже самое (установка) получ-ся. Значит, есть. Откуда взялась? Как по мне - как ей вообще не взяться в наших реалиях, где отовсюду речи про мораль/нравственность льются, где жестко осуждается такая позиция как "погулять" - особенно применительно к женскому полу, к мужскому - все толерантно. Попробуй только заикнись, только мнение выскажи часто (имею ввиду озвучить истинную позицию, что цель не семья вовсе, а так...) - ярлык "шлюха" обеспечен, неважно какой там у тебя образ жизни.Ув.L-e-n-a, я правильно понимаю, что у Вас в голове есть жесткая установка "секс=брак", и по-другому не может быть, но при этом секса Вам хочется, а брака не нужен? Если так, то надо разбираться, откуда же взялась такая связка.
Виталина))), ну вроде только об этом и пишу))). 30 лет - мало смотря для чего. Но то, что обсуждается - ясно, что не норма, мягко говоря. Жизненная нереализованность - т.к. последствия имеет. Не сделав шаг А - нет желания приступать к шагу Б и время уже.... Шаг А вообще - непутевый считается, это так - "неформально" все. Представьте картину: 50-няя девственница, никогда не бывавшая замужем и не имеющая детей. Это не нереализованность?)) Но эта картина сейчас устраняется, женский век короткий...не просто для жизни вообще, а для жизнеустройства в этом смысле.
Хорошо, что Вы это понимаете теперь осталось это принять и не чувствовать себя виноватой, если что-то делаете не так как "правильно".
Если Вы меня спрашиваете. то я уже ответила!Весна, все вы понимаете))). Какая установка должна (???) быть?
Цвести и украшать мир!!!
Это Ваша цель!? Или чья цель!?Цель жизни - замуж и детей, очень желательно, чтобы первый остался последним, цель - минимизировать кол-во партнеров за жизнь при поиске подходящего для жизни, семейной жизни.
Так если не хотите, то и не нужно! Кто сказал, что всем нужно замуж и детей!?А у меня что изначально, глядя на других, имея негативное отношение к браку, глядя на то как мужской пол направо-налево? Вначале погулять (в широком смысле, не только это), побыть свободной и только потом уже...чтобы когда будешь с тряпкой ходить по дому - не жалеть, когда будешь слышать чьи-то разговоры про бурную молодость - не жалеть, когда будешь идти на компромиссы и прочее, будучи в браке и вся в пеленках - не жалеть, что приходится себя ущемлять (без этого никуда), в то время как...., когда тебе изменят пока ты в кастрюлях зарылась - принять без прочих заморочек и без желания отомстить тем же (по типу я и так нигде ничего, а он - и до брака и сейчас...) - не жалеть....ну основная мысль такая. Да и имею негатив к браку - типа молодость не для этого)). Но я Вас поняла, Весна))).
Это должны делать только те, кто хочет делать!!!!
А Вы делайте то, что хотите Вы!
А если однажды поймете, что хотите замуж за этого мужчину (который будет на тот момент с Вами) и хотите детей от него... Вот тогда и будете думать...
А сейчас хватит думать! Жить пора!!! Жить так! как хочется жить! что б не хотелось умирать!
Я тоже согласна, что мораль двойная, меня это тоже бесит, но такое чувство, что восставая против этой двойной морали, вы берете весь удар на себя и становитесь жертвой, попадаете в тупик.
Понятно, что это идет из родительской семьи, вам очень трудно, практически невозможно довериться ни одному мужчине.
Могу посоветовать подходить к этому вопросу более рационально, например: вам нужно выйти замуж, родить ребенка, иметь работу, дом. Это же вам нужно, так зачем вам знать, сколько было у вашего потенциального мужа девушек, зачем думать о том, будет ли он вам изменять или нет. Пройдите сначала этот этап, потом посмотрите, что получится. Вы как умная Эльза из сказки, заранее боитесь, что все будет плохо.
Ой девочки...
Как по мне - как ей вообще не взяться в наших реалиях, где отовсюду речи про мораль/нравственность льются, где жестко осуждается такая позиция как "погулять" - особенно применительно к женскому полу, к мужскому - все толерантно. Попробуй только заикнись, только мнение выскажи часто (имею ввиду озвучить истинную позицию, что цель не семья вовсе, а так...) - ярлык "шлюха" обеспечен, неважно какой там у тебя образ жизни.Если это Вас так бесит...Я тоже согласна, что мораль двойная, меня это тоже бесит, но такое чувство, что восставая против этой двойной морали, вы берете весь удар на себя и становитесь жертвой, попадаете в тупик.
Забить не пробовали!?
Или Вы сами осуждаете "гулящих" женщин!?
Как "гулящая" женщина заявляю!!!
Никогда не трогаю чужих мужей!!!
Но если он утверждает, что его жена для мебели и долго и упорно за мной ухаживает... тогда я начинаю задумываться...
А может и правда, для мебели!? И если он не париться, то нафиг мне это неблагодарное дело!?
А вот если Вижу, что муж любит свою жену и уважает, то никогда, подчеркиваю никогда, не позволю себе даже взляда в его сторону, а искрине порадуюсь, что есть женщины способные так увлечь мужчину!!!
nelka, а если по сути - то что тут осуждать? Речь не про любовниц (тут понятно - влезают в чужое, хотя опять же - это мужья себе позволяют. Не эта, так любая другая бы, что понравилась бы.). Что у свободных, что у замужних есть банальные физ. потребности - это естественно. Последние (замужние) платят за них свободой и, подозреваю, в отличии от свободных с этим дела обстоят лучше. Т.к. незамужние - там и разборчивость может быть, и прочее, могут годами жить как монашка))). Т.е. образ жизни-то менее даже "развратный" в этом смысле. Брак - выдумка социума, а по природе если...у свободных она зачастую более уязвима. Сами знаете термин-состояние, применяемый к незамужним. Весь упор идет только на то, что первые не хотят жить как все, не хотят в рабство брака идти (а это выгодно системе - мужикам в первую очередь). Система осуждает из-за этого. Но виновата сама - ее слаженность/стабильность/не знаю что обеспечивается за счет подавления и угнетения других (женского пола в частности). Не хотят многого прочего, связанного с этим. Достоинство терять - унизительно как писала обслуживать нагулявшегося, когда сама...и свободу - главное.
Социуму плевать обычно, если в рамках брака извращаются как-угодно (всякое бывает), всячески. Но вот если она свободная и позволяет себе личную жизнь иметь, без намерений стать прислугой потребителям-халявщикам, то....
Последний раз редактировалось L-e-n-a; 17.06.2012 в 19:50.
Я согласна с Вами, что двойная мораль присутствует. Но вот на Вашем бы месте задумалась, откуда она взялась у Вас в голове, кто ее внушил Вам, эту клетку? "Речи отовсюду льются" - это не ответ, скорее всего это конкретные люди. Чьего осуждения Вы так боитесь? Назовите хотя бы пять человек.
ага)) точно.
Последние (замужние) платят за них свободой и, подозреваю, в отличии от свободных с этим дела обстоят лучше.
Вы вообще о чем!?
Тут все конкретно зависит от человека.
Некоторые в браке 1 раз в пол года сексом занимаютс, а некоторые незамужние каждый день!!!
И семья - это не обезательно потеря свободы!!!
Вот Вы например одиноки, но не свободны А некоторые в браке намного свободнее одиноких!
Ну да... тут все так ... вы именно так и живете. Только в отличае от манашки страдаете.Т.к. незамужние - там и разборчивость может быть, и прочее, могут годами жить как монашка))).
Это смотря с какой стороны смотреть. Если с моей - то это ужасно!!! Разврат чистой воды! Разврат мыслей и желаний...Т.е. образ жизни-то менее даже "развратный" в этом смысле.
Я не знаю... какой!? Свободный = полноценный! А Вы про что!?Брак - выдумка социума, а по природе если...у свободных она зачастую более уязвима. Сами знаете термин-состояние, применяемый к незамужним.
Весь упор идет только на то, что первые не хотят жить как все, не хотят в рабство брака идти (а это выгодно системе - мужикам в первую очередь). Не хотят многого прочего, связанного с этим.
Вообще-то замужних и холостых примерно 50% на 50%... Т.е. 50% замужних - это все, а 50% холостых - не все!?
Странные представления о достоинстве и свободе, имхо.Достоинство терять - унизительно как писала обслуживать нагулявшегося, когда сама...и свободу - главное.
Замужество не отнимает свободу и достоинство, а вот лишиться и того и другого можно и будучи одиноким человеком (холостым).
Социуму плевать обычно, если в рамках брака извращаются как-угодно (всякое бывает), всячески.
Открою Вам тайну... Социуму впринципе плевать кто и как извращается... в браке или не в браке...
То что!?Но вот если она свободная и позволяет себе личную жизнь иметь, без намерений стать прислугой потребителям-халявщикам, то....
Во всем обвиняю этих...особей мужского пола)). То, что жены в ущемленном положении зачастую (ну к примеру, родила, растолстела, а он на молоденьких/стройных засматривается. То, что жена не защищена - не может так же свободно позволить себе уйти и прочее, сделать по сути мало что может, в проигрышном положении) - это просто мужская система сама по себе, под них, как им удобно. Так сложилось. Истинные виновники всегда в стороне оказываются ИМХО.
Весна)), я конечно не свободна(((, но одиночество - термина такого для меня нет))) все же.
А по мне так любить и стремиться к красивому это хорошо. И мне например очень странно, если женщина будет засматриваться на толстого и ванючего муЖиКа.
Почему не может!? Чего не может!? Кто вам это внушил!?То, что жена не защищена - не может так же свободно позволить себе уйти и прочее, сделать по сути мало что может, в проигрышном положении) - это просто мужская система сама по себе, под них, как им удобно. Так сложилось. Истинные виновники всегда в стороне оказываются ИМХО.
Женщина может делать все!!! если позволит себе это делать... а вот у Вас почему-то не как у всех. Вы себе позволить не можите... и причина здесь не в мужчинах а в ваших изврашенных представлениях о мире(((
Ув. Весна согласна с Вашими постами
Впечатление, что ув. Автор придумал себе какой то мир и убеждает себя же как все ужасно в нем.
Может все же пора определиться, что Вы хотите от жизни - и ЖИТЬ?
Или Жить даже не определившись - понимание придет позже. А то так можно куковать до "зеленых венеков".
Вы в России живете ув. Лена?
Да ладно Вам,что Вы их все обвиняете. Куда ж мы без них?
И у них заморочек полно. В смысле - мы рожаем -они в Армии служат
мы готовим -они семью обеспечивают(если говорим о настоящих,конечно)
мы с детьми занимаемся -они тяжести таскают..........
Конечно может все смещаться, но в идеале....
Ув.L-e-n-a, давайте все-таки искать, откуда взялись у Вас такие установки, которые мешают Вам жить. Попробуйте ответить на пост 77.
Весна, на ней дети остаются. Ей уже никого не найти в определенном возрасте. Мужик может собрать монатки и ...хоть в 40-к лет, знает, что найдет себе (культ молоденьких имеется, типа в определенном возрасте она уже...). Он свободен. Может жена себе такое позволить так же просто как он? Да она даже, если влюбится по уши на стороне сто раз подумает изменять/нет ли (в отличии от них) - ей даже изменить труднее, т.к. и быт на ней висит, и пр. Нужно домой - ответственность, дети. Брак сам по себе не предполагает следить за собой так, чтобы уже оставаться "ликвидом" - не так нужнО уже. Да и не жирно ли будет еще и это ("куклой барби" стремиться быть), когда она и родила, и ....и за счет этого-то (в отличии от мужа) ей никого не найти - запустилась (относительно, т.к. замужняя = мотивации такой как у свободных нет). Да, да, да - последнее чисто мое, понятно, что есть те, что следят за собой получше всяких незамужних, но мотивация у них своя, в общем и целом говорю...
не про то я...)))А по мне так любить и стремиться к красивому это хорошо. И мне например очень странно, если женщина будет засматриваться на толстого и ванючего муЖиКа.
Мужикам хорошо, что женатым, что холостым, априори. В отличии от женщины.Вообще-то замужних и холостых примерно 50% на 50%... Т.е. 50% замужних - это все, а 50% холостых - не все!?
Это Вы о чем говорили? Не особо поняла...))Т.е. образ жизни-то менее даже "развратный" в этом смысле.
Это смотря с какой стороны смотреть. Если с моей - то это ужасно!!! Разврат чистой воды! Разврат мыслей и желаний...
ну и ладно)), не будем вслух произносить)))Я не знаю... какой!? Свободный = полноценный! А Вы про что!?
Не знаю даже...конкретных никого нет. Могла бы чисто касаемо недоброжелателей - гипотетически представить ситуацию, где осуждалось бы, но там лишь бы к чему-либо прицепиться было бы, а не сам факт данный. Нет конкретного никого получ-ся, это чисто гипотетически. Просто знаю, что так оно и есть - данный факт осуждается и все. Нарваться на осуждающих в этом вопросе - крайне легко))). Неправильно вроде как - выбор такой делаешь)). Т.е. кто-угодно и когда-угодно может тебя "пригвоздить к стенке" за твое мнение, что идет вразрез с общеподдерживаемой позицией, обвинить, навешать ярлыков. Плыть против течения (именно отличное мнение иметь даже просто если) - это уязвимая позиция, крыть тут не чем. Априори правильное (???) положение вещей (стремления/намерения) - оно мегасильное что ли, против него не пойдешь))). И наплевать, что несправедливо порою..."Речи отовсюду льются" - это не ответ, скорее всего это конкретные люди. Чьего осуждения Вы так боитесь? Назовите хотя бы пять человек.
Последний раз редактировалось L-e-n-a; 17.06.2012 в 20:37.
Нет конкретного никого получ-ся, это чисто гипотетически.