Страница 10 из 16 ПерваяПервая ... 78910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 300 из 473
Тема:

Мода ХХ-го века глазами психиатра

  1. #271
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 432
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Может быть стоит немного уточнить определение.

    Визуализированный дизайнерский образ общества, отражающий его состояние, соответствующее актуальному психо-физиологическому развитию.

    Ну, или как-то по-другому. Чтобы стало ясно, что этот образ общества не падает с неба, а кем-то создается и затем популяризируется. И началось это все в конце 19 века, а до этого хоть этот образ может быть и был, но он возникал стихийно, как бы снизу. А в конце 19 века появилась промышленность, кутюрье, показы мод - т. е. образ стал спускаться сверху. И это выходит мы теперь называем модой.

    Разве образ стал спускаться сверху?

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Отчего же, ув. Чудушка? Интересна именно массовая
    мода, на мой взгляд, которая всегда так или иначе -
    впоследствии отражается в высокой ))

    Да, да. Не наоборот. Не Высокая - стимулирует моду
    повседневную, но дизайнер, почуявший тренд моды -
    повседневной - затем абстрагирует Высокую.

  2. #272
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Разве образ стал спускаться сверху?
    Вначале дизайнеры считывают повседневные тенденции, актуальные на данный момент, потом абстрагируют их в высокую моду, и то что получается уже спускают сверху.

  3. #273
    Вычитала еще одно определение моды:

    Моду можно определить как механизм популяризации чего-то нового, отвечающего актуальным потребностям людей.

    Может быть, оно не такое правильное как наши, но тем не менее...

    И если опять вернуться к нашему разговору о первобытных людях и их творчестве, то... Я вот представила, что я первобытный человек Все вокруг непонятное и от того хочется эту картину мира как-то себе объяснить, защититься от явлений природы, животных. Эта задача стоит на первом месте и сделать это можно с помощью всяких оберегов, амулетов, татуировок. Но в процессе производства всего этого хозяйства будет проявляться творчество. Потому что раз уж что-то делаешь, то будешь таким образом как-то выражать себя, будешь стараться чтобы получилось покрасивее, чтобы глаз радовался, глядя на свои произведения.

    Или если взять рисунки первобытного человека на стенах пещер. Сцены охоты на зверей, схваток с врагами. Изначально все это делалось для того, чтобы рассказать своим соплеменникам и потомкам как это все происходило и как бы служило наглядным пособием, показывало как нужно охотиться и воевать. Но для первобытных художников это было творчеством, и стены пещер украшало.

    То есть выходит, что первичны потребности, а в процессе их удовлетворения уже проявляется творчество. Но пока нет промышленного производства каждый делает что-то сам для себя так как ему хочется. Пусть он и смотрит при этом на соседа. Но все равно нет какого-то общепризнанного образца, на который можно равняться.

    А если представить что одежду и прочие аксессуары начали производить на предприятиях, стало развиваться промышленное производство. То этим предприятиям может быть стали нужны какие-то образцы для того чтобы на них ориентироваться. А то наделаешь всякой фигни, которую потом никто не будет брать. Так же как у нас во времена СССР.

    И поэтому может быть появилась необходимость в тех, кто разработает образцы, учитывая при этом то, что нужно потребителям, их актуальные потребности. То есть в дизайнерах моды. Которые потом донесут эти модные новинки до сознания потребителя модными показами, журналами мод.

    Авторские дизайнерские экземпляры тогда наверное становятся самыми супер модными, эксклюзивными. Установочные партии новинок идут следом, это тоже круто и востребовано модной публикой. Но и то что производится массово с учетом модных тенденций тоже гарантированно будет пользоваться спросом у публики. И потому что модельеры уловили дух времени, и потому что разрекламировали свою продукцию, в общем если производитель следует модным тенденциям, то риск, что его продукция окажется невостребованной, будет минимален.

    И может быть кроме всего прочего в этом тоже смысл моды? Дать ориентиры производителям и тем самым снизить его риски?

  4. #274
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 699
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Разве образ стал спускаться сверху?
    В обществе потребления ИМХО- да.
    Поскольку мода уже не несет в себе чисто практических решений, что было в ранних обществах, как-то рисунки вышивок на одеждах в форме оберегов, мировоззренческой символики,или головных уборов дам , свидетельствующих об их семейном статусе, или одежда детей в завиимости от их взросления (что, впрочем сохранилось достаточно долго),
    то диктует ее тот, кто может получить максимальную прибыль для своего производства.

  5. #275
    Рискну заметить - мода всегда несёт в себе
    символы принадлежности и охраны )

    Набор табу и тотемов, каковыми тотемами
    часто становятся значимые носители
    моды. К примеру - Мерелин Монро или
    же Коко Шанель, или принц Гарри, или -
    твоя школьная более успешная подруга.

    А табу - весьма неожиданные вещи.

    Мало кто задумывался о моде на колготы
    и распространившемся быстром сексе.
    Табуировании долгих ласк и жеманства.

    А связь тут есть, и - не самая незначимая.

    Мода - суть социально одобренный облик.

    Причём. Часто разный для разных соцгрупп,
    не говоря о стратах.

    Мы говорим о том внешнем облике, что
    одобрен как минимум сорока процентами.

    И ещё одно. Как одобренная оболочка -
    мода включает в себя и довлеющую манеру
    ПОВЕДЕНИЯ. Вот что ещё важно понимать.
    Последний раз редактировалось Джубал; 07.10.2012 в 23:59.

  6. #276
    Обалденно интересная тема!

    Интересно, а провоцирует ли запрет родителей следовать моде подросткам какие-то проблемы с социализацией их в будущем?

  7. #277
    Цитата Сообщение от Энни Посмотреть сообщение
    Обалденно интересная тема!

    Интересно, а провоцирует ли запрет родителей следовать моде подросткам какие-то проблемы с социализацией их в будущем?
    А мне почему то скучноватой тема показалась. Нет динамики.
    А ведь мода - это не только следование модным веянием в одежде, поведении в социуме, но и динамичное развитие, посещение всяческих мероприятий, которые обычно устроены торжествено. Это и подиум, популярность, и сильнейшая жажда обладания славой, признанием, деньгами, других "морковок". И в настоящий время это тоже модно... гоняться за "морковками". Запрет родителей "следовать моде" в подростковом возрасте перекрывает эту "ветвь" развития, чел получается не знаком с одним из важнейших механизмов в социуме. Отсюда могут быть проблемы в будущем.
    Потому мода - это в первую очередь искуснейший инструмент для манипуляций, который не заработает без молодёжи, без свежих идей, молодого задора, "искромётности".
    Не раз замечала, что увидев случайно на ком-нибудь вещичку, которая " к лицу" хозяйке/ну, "завидющие глаза" начинают искать себе нечто подобное). И это сильней, чем глянцевые журналы.
    Цитата Сообщение от Марина
    Вначале дизайнеры считывают повседневные тенденции, актуальные на данный момент, потом абстрагируют их в высокую моду, и то что получается уже спускают сверху.
    А повседневные тенденции всё же ближе прежде всего к удобству и комфорту, а не к моде. Это, действительно, как творчество... Таким образом, дизайнеры... ну они как редакторы книг, продюсеры... Тупо зарабатывают деньги).

  8. #278
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 699
    Записей в дневнике
    90
    А мне почему то скучноватой тема показалась. Нет динамики
    Потому что динамики нет, Василис. Да и "глазами психиатра" тоже не просматривается
    А повседневные тенденции всё же ближе прежде всего к удобству и комфорту, а не к моде
    Точно)) Мода- для всех. Хочешь следуй, хочешь нет.
    А вот стиль- строго индивидуален и легко считывается.
    Его "сверху" не спустишь.
    ИМХО- стиль-это личностная интерпретация тенденций моды в соответствии со своим мировосприятием.

  9. #279
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    А повседневные тенденции всё же ближе прежде всего к удобству и комфорту, а не к моде.
    Да)) Причем, эта удобная одежда ... унисекс, что примечательно)
    Джемпер, джинсы, кроссовки не имеют половых различий.


    Таким образом, дизайнеры... ну они как редакторы книг, продюсеры... Тупо зарабатывают деньги).
    Да.
    Но, при этом делают большое дело - стараются это унисексное безобразие как-то разнообразить своими идеями)

    Про это я выше писала.
    Что с появлением швейной промышленности стали экономически выгодным выпускать... универсальную одежду.

    Во-вторых, некому стало придумывать себе моду. Если в 19 веке этим каждый клиент занимался сам, то теперь он получает готовое (если про массовые модели говорить). Вот и получилось, что акт творчества клиент отдал дизайнеру)))

  10. #280
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Наташ, а чем мода в современном виде отличается от того, что было на территории Европы и Азии до начала 20-го века? О чем именно речь? Мож я недогоняю че-то. Я исходила из определения, с которыми согласились в этой теме, что мода это "визуализированный образ общества, отражающий его состояние, соответствующее актуальному психо-физиологическому развитию", и ""мода" - это сочетание статусности, эксклюзивности и акутальности одновременно".
    ну, я больше из истории моды)

    Смотри, обычная фраза из учебника по истории костюма "в начале 19 века в моду входят платья в стиле ампир".
    Эта фраза опять же не совсем корректна. Дело в том, что стиль ампир тогда господствовал и в архитектуре, и и интерьерах, и в живописи, и в искусстве. Так Великая Французская революция повлияла...))))

    Т.е. в то время платье было частью единой культурной среды. И поэтому фасоны менялись только тогда, когда менялась культурная среда. На смену ампиру пришла эклектика и фасон платья поменялся)))
    Тогда как современная мода - она существует независимо от развития искусства, развиваясь по своим, отличных от общих, принципам.
    Это разделение, вычленение моды произошло в начале 20 века. Поэтому и распространена ТЗ что до этого времени моды в современном понимании не было.

    Второе отличие - мода демократична.
    Ты упомянула про парики в Древнем Египте. Но в те времена парик - был атрибутом власти, его мог носить только ограниченный круг лиц.
    А, например, строитель пирамид не мог надевать парик.

    Тогда как платье из гардероба Королевы Елизаветы II спокойно может быть скопировано и простой учительницей из Нижнего Тагила (лишь бы ей было куда в нем пойти).
    Поэтому парик в Древнем Египте - это скорее униформа, а не мода.

    ну и т.д)))))
    Думаю, дальше можно этот ряд отличий продолжать)

  11. #281
    Скучность темы в глазах дам - объяснить
    просто. Они привыкли полагать моду..

    Чем-то блестящим. Чем-то, что выделяет.
    Чем-то КРАСИВЫМ и творческим.

    А тут вдруг рисуется - что мода - как раз средство
    нивелирования себя. Причисления к большинству.

    В поисках социального одобрения и защиты
    принадлежностью.


    Безусловно, скуШно дамочкам )

  12. #282
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вот и получилось, что акт творчества клиент отдал дизайнеру)))
    Ну тут с претензией о нарушении авторских прав не заявишься точно). Мне кажется, что не клиент отдал, а дизайнер взял то, что в принципе никому не нужно, кроме автора. Ну и кроме того, украсил, "вставил в рамку", придал "товарный вид".
    Цитата Сообщение от Птичка Тари
    Причем, эта удобная одежда ... унисекс, что примечательно)
    Не обязательно унисекс, Наташа. Разве не помнишь, когда в совке дефицит был всего, на праздники обычно шили наряды сами. В обычных магазинах висел как раз унисекс. Теперь обратная тенденция наблюдается. С экранов, с обложок журналов и витрин магазинов буквально вырываются в жизнь всякие наряды, изготовленные для подчёркивания сексуальности, а большинство предпочитает унисекс. Вплоть до того, что в стрипклубах обретают популярность такие образы, как "строгая училка", "синий чулок"))). Не замечала?
    Не могу пока сформулировать объяснение этой тенденции.

  13. #283
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Да)) Причем, эта удобная одежда ... унисекс, что примечательно)
    Джемпер, джинсы, кроссовки не имеют половых различий.
    В том и связь секса и моды - что дизайнеры по идее уже более 100 стараются творчески облагородить ... некий унисексный наряд, исходя из собственных представлений о том, как должна выглядеть Женщина и как - Мужчина.
    А эти представления - они-то ведь и менялись на протяжении всего 20 века)))

  14. #284
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Поэтому парик в Древнем Египте - это скорее униформа, а не мода.
    А мода и есть УНИФОРМА, ув. Птичка.

    Суть - социально одобренный внешний
    образ.

  15. #285
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А мода и есть УНИФОРМА, ув. Птичка.

    Суть - социально одобренный внешний
    образ.
    Другое дело - с ускорением коммуникативных
    скоростей и ускорением изменений психики -

    мода стала меняться не раз в столетие,
    но раз в десяток лет..

    Так сие ничего не переменило в СУТИ.

  16. #286
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Скучность темы в глазах дам - объяснить
    просто. Они привыкли полагать моду..

    Чем-то блестящим. Чем-то, что выделяет.
    Чем-то КРАСИВЫМ и творческим.

    А тут вдруг рисуется - что мода - как раз средство
    нивелирования себя. Причисления к большинству.

    В поисках социального одобрения и защиты
    принадлежностью.


    Безусловно, скуШно дамочкам )
    Не скучно дамам, а именно тема показалась скучноватой.
    Искать социального одобрения не скуШно, если умеючи). А вот защита принадлежностью... Это как в анекдоте про хозяина огромного джипа и дедушку Фрейда, ув. Джубал?

  17. #287
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Ну тут с претензией о нарушении авторских прав не заявишься точно). Мне кажется, что не клиент отдал, а дизайнер взял то, что в принципе никому не нужно, кроме автора. Ну и кроме того, украсил, "вставил в рамку", придал "товарный вид".
    Скорее, при промышленном производстве другой расклад не приемлем. иначе дом моды быстро разорится.
    ну вот если по логике. Получается, дизайнеры должны разрабатывать новые модели и, одновременно, управлять общественным мнением на грядущий сезон.

    Не обязательно унисекс, Наташа. Разве не помнишь, когда в совке дефицит был всего, на праздники обычно шили наряды сами. В обычных магазинах висел как раз унисекс.
    Помню, конечно. Мне мама шила все - от белья до пальто)))
    Получается, в те годы мы скатились до 19 века))
    Только тон завали все равно модельеры - западные)

  18. #288
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А мода и есть УНИФОРМА, ув. Птичка.

    Суть - социально одобренный внешний
    образ.
    Можно я останусь при своем мнении, Валер?))))

  19. #289
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Это как в анекдоте про хозяина огромного джипа и дедушку Фрейда, ув. Джубал?
    Нинаю такого анека, ув. Василиса.

    Расскажете?

  20. #290
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Можно я останусь при своем мнении, Валер?))))
    А где-то сказал - ..Заткнись, дура? )

    Мдя.

    Йа демократичен. И даже считаю, что
    женщине можно и нужно позволять -
    повыпендриваться и поумничать, Наташк.

    Ей по кайфу, мужчинам - ласково )

  21. #291
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Нинаю такого анека, ув. Василиса.

    Расскажете?
    А я его не помню, ув. Валера, дословно).
    Смысл в том, что с помощью приобретения (в том числе, и "слепое" следование моде, принадлежность к "модным" сообществам) чего-либо, человек пытается компенсировать свой недостаток.

  22. #292
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Только тон завали все равно модельеры - западные)
    Скорей ближнее зарубежье, как Польша, Болгария, Чехославакия. По крайней мере у нас, красивые журналы мод были все болгарские. Более дальний запад "жил" на чёрном рынке. И появиться в чём-то "оттуда" это был - не больше, не меньше - брошенный вызов обществу.
    И вот эти возвраты моды не несколько десятелетий назад тоже интересны. Например, почему моден "стиль 80-х" в 2000-х годах? Или когда в моде Джоли, начинают подражать Мерлин Монро? и т.п. Тоже своеобразный вызов обществу?
    Я раньше мечтала, чтобы такие платья, как в 19 веке, вошли в моду))). Не дождусь, наверно).

  23. #293
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    А я его не помню, ув. Валера, дословно).
    Смысл в том, что с помощью приобретения (в том числе, и "слепое" следование моде, принадлежность к "модным" сообществам) чего-либо, человек пытается компенсировать свой недостаток.
    Ни, ув. Василиса. Суть защиты принадлежностью
    проще всего выразить старым присловьем -

    ..Гуртом мы и батьку побьём ©

    Чуешь разницу с чистой компенсацией?

    Здесь - объединение, сложение усилий.

    Тонкий момент.

    Здесь нет недостатка никакого.

  24. #294
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Здесь - объединение, сложение усилий.

    Тонкий момент.

    Здесь нет недостатка никакого.
    То есть - исходна посылка не "я слаб", но -
    "вместе мы - сильнее".

  25. #295
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Чуешь разницу с чистой компенсацией?

    Здесь - объединение, сложение усилий.

    Тонкий момент.

    Здесь нет недостатка никакого.
    Значит следование моде это, в том числе, и своеобразная компенсация каких-либо "изъянов" психики?
    Знаю по себе, что моментально начинаешь чувствовать себя совершенно иначе в модных обновках, нежели в повседневной одежде. Настроение повышается, стройнеешь, светлеешь и светишься). Цент награды включается тоже или нечто иное?

    пы.сы. Я опять влезла в тему, не досмотрев лекции Васильева. Приношу свои извинения. Пошла учить уроки сначала))).

  26. #296
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Скорей ближнее зарубежье, как Польша, Болгария, Чехославакия. По крайней мере у нас, красивые журналы мод были все болгарские. Более дальний запад "жил" на чёрном рынке. И появиться в чём-то "оттуда" это был - не больше, не меньше - брошенный вызов обществу.
    Причем, было не важно в чем именно появиться, насколько эта вещь актуальна и сответствует модным тенденциям в стране. Главное - что это НЕ ТО, что предлагала массовая промышленность)


    И вот эти возвраты моды не несколько десятелетий назад тоже интересны. Например, почему моден "стиль 80-х" в 2000-х годах?
    Потому что Версаче и Фенди использовали этот стиль в своих сезонных коллекциях)))
    И понеслась)

  27. #297
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А где-то сказал - ..Заткнись, дура? )

    Мдя.

    Йа демократичен. И даже считаю, что
    женщине можно и нужно позволять -
    повыпендриваться и поумничать, Наташк.

    Ей по кайфу, мужчинам - ласково )


    ну, меня не так просто заткнуть)))

  28. #298
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение


    ну, меня не так просто заткнуть)))
    А зачем, Наташк? Женщина и должна приносить
    удовольствие приятными телодвижениями
    под простейшую музыку )

    К чему затыкать-то? Говорю ж - весьма
    демократичен и снисходителен к дамским
    заскокам :eek: Ой, идеям и размышлениям,
    разумеется.

  29. #299
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Значит следование моде это, в том числе, и своеобразная компенсация каких-либо "изъянов" психики?
    Знаю по себе, что моментально начинаешь чувствовать себя совершенно иначе в модных обновках, нежели в повседневной одежде. Настроение повышается, стройнеешь, светлеешь и светишься). Цент награды включается тоже или нечто иное?
    Причём тут изъяны, ув. Василиса?

    Как раз НОРМА.

    Человеку присуща потребность в социальном
    одобрении и приятии в коллектив.

    Это один из немногих истинных ресурсов.

    Оттого, приобретая социально одобренный
    внешний облик.. Вступая в ряды, так сказать -
    чел и прётся. Свой среди своих - это наш
    важнейший объективный ресурс.

    Высшие приматы - животные КОЛЛЕКТИВНЫЕ.

    Даже этология тут за нас.

  30. #300
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Причём тут изъяны, ув. Василиса?

    Как раз НОРМА.

    Человеку присуща потребность в социальном
    одобрении и приятии в коллектив.

    Это один из немногих истинных ресурсов.
    Это скорее дресс-код, а не мода... Неее?

Страница 10 из 16 ПерваяПервая ... 78910111213 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.07.2012, 23:36
  2. Обучение на психиатра
    от Тиче в разделе Обмен опытом и знаниями
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.09.2011, 19:27

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психология сексуальности | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search