[QUOTE=Марина;1860983]Молчанием с его стороны.Каким образом?
Наверное, не знаю. Даже в малом он мне так много давал.Думаю, что этого достаточно, чтобы признать эту зависимость вредной для вас.
Вы знаете, я всегда считала, что зависеть от другого человека - это очень-очень-очень плохо.
Всегда с трудом шла на контакт, на общение и каждый раз, одно и то же повторение ситуации.
Как только я с огромнейшим трудом и усилием начинаю доверять человеку, по прошествие времени все для меня заканчивается всегда плохо и одним и тем же.Чувствуя, что я начинаю терять привязанность человека, я паникую, переживаю такую боль потери чего-то невидимого и что никак невозможно удержать физически, еще не потеряв, вплоть до телесной боли, отстраняюсь сама и начинаю как-то и сама отстранять того человека, привязанность к которому для меня так важна. Одни и те же вопросы самой себе - зачем ты доверилась, ведь знала же, что получишь по морде за раскрытие себя и своих желаний.
Может быть и сейчас что-то подобное происходит? И вы сама отстраняетесь, а он только считывает эти ваши сигналы и реагирует на них соответствующим образом?Чувствуя, что я начинаю терять привязанность человека, я паникую, переживаю такую боль потери чего-то невидимого и что никак невозможно удержать физически, еще не потеряв, вплоть до телесной боли, отстраняюсь сама и начинаю как-то и сама отстранять того человека, привязанность к которому для меня так важна.
Я тоже размышляла на эту тему в последнее время, потому что это мое больное место - сближение с человеком и доверие. Думаю, надо быть сильной и независимой, и когда в этом состоянии всегда будет спокойно и уверенно, можно будет сближаться, не боясь "раствориться", стать зависимой - хотя я не могу сказать точно, чего боюсь, скорее, что мне причинят какую-то боль, в том числе боюсь переживаний от разрыва с человеком.
Здесь один нюанс есть очень важный, на мой взгляд.
Если просто представлять потерю, переживать весь негатив...и на этом останавливаться, то может получиться зацикливание на негативных переживаниях.
ВАЖНО не столько представить и пережить саму потерю, сколько представить и пережить ВЫХОД из этой ситуации. И выход, конечно же должен быть положительным, радостным, вдохновляющим итд. Но уже, исключая предмет потери ( зависимости)
Тогда будет ощущение законченности и не будет этого осадка горького.
Иными словами: деструктивные представления всегда должны перекрываться конструктивными. Такой процесс и будет означать "переживание", "проживание", а не просто - временное погружение в негативные эмоции.
Нет, извините, немного нет так. Привязанность невидима, но крепка, а не неведома. Спасибо Вам, ув.LiyaNK, я стала думать о своей болезненности переживаний привязанности и искать ее образ.
Не знаю, почему именно эти картинки, так как картинки видимы и осязаемы в отличие от привязанности, которой вроде бы обладаешь, но удержать которую невозможно из-за ее неосязаемости.
Она все время пульсирует в голове, в теле, ее много и ее нельзя насытиться из-за ее изменчивости и красочности.
Постепенно привязанность становится хаотичной и завихряется, кажется, что она непрочна и тебя на каком-то этапе выкинет само собой.
Затем, орбита, одна и та же траектория движения. Попалась.Но в этом есть постоянство и даже иллюзия спокойствия.
Потом с орбиты вырасывает, канат и удушающий, и удерживающий поднимут наверх, заберут. Остаешься один.
Что касается музыки, не совсем похоже и не совсем то. Но почему-то вспомнился именно этот клип.
Последний раз редактировалось Vilu; 03.10.2012 в 21:21.
Я понимаю о чем Вы пишите, но ведь это привязанность не к пагубной привычке, не к алкоголю,не к наркотикам, не к азартным играм, хотя механизмы, по всей видимости, и схожи.
К человеку привязанность. Представить и пережить ВЫХОД из этой ситуации, да еще радостный и вдохновляющий, исключая предмет зависимости - мне уже даже не тридцать - не вижу даже в фантазиях.
Согласна, деструктивные представления должны перекрываться конструктивными позитивными, но это грозит мне, при моей закрытости, погружением в иллюзии, в фантазирования.
Или я неправильно Вам поняла?
Вы выразили и мои размыщления на эту тему.
Это всегда было моей ахиллесовой пятой - сближение с человеком, доверие.
Сильной и независимой легче, на мой взгляд быть, когда ты состоялась как мать, как женщина.
Во всех иных случаях, в случае одиночества, в случае " не такой как все", вопрос доверия превращается в глобальный вопрос выживания в обществе нормальных людей, нормальных женщин и мужчин.
Что-то пришла в голову ассоциация.
Обнаженная шея - открытость и доверие, может поцелуют, может перегрызут горло.
Нет, выяснилось, что наоборот, он отстраняется. Я все-таки считала его сигналы неосознанно и правильно, что для меня идет в плюс, при все болезненности ситуации.
Потому как других людей я совершенно не чувствую, ни их истинного настроения, ни их неяркую мимику.
Я многих людей по одежде, в основном, запоминаю.
Созерцая объекты чувств, человек развивает привязанность к ним, из привязанности рождается вожделение, из вожделения возникает гнев.бхагавад гитаГнев порождает иллюзию, из иллюзии следует заблуждение памяти, заблуждение памяти приводит к потере разума, потеря разума влечет за собой падение.
Мне понравилась вот эта фраза у Акунина:
Страх - это другое название для надежды. Если надежды нет вовсе, то и страшиться нечего.
Ведь что такое зависимость? Это когда то, от чего ты зависишь, становится для тебя очень важным, и не просто очень, а жизненно важным, практически вопросом жизни и смерти. И когда ты чувствуешь, что можешь этот объект зависимости потерять, организм расценивает это как то, что твоя жизнь находится под угрозой.
И включается страх. Просыпается инстинкт самосохранения. Который диктует, что нужно срочно что-то сделать для того, чтобы себя защитить. Страх для этого в организме видимо и существует, чтобы придавать ему ускорение и энергию для для того, чтобы что-то предпринять и избавиться от грозящей опасности. А если сделать ничего нельзя? Энергия страха толкает человека на активные действия, а действовать некуда? Что тогда?
А тогда получается хронический стресс. Взаимоисключающие действия. Стой здесь, иди туда. Защищайся при отсутствии возможности этого сделать. А не будет зависимости, не будет надежды, не будет страха, угрозы для жизни, хронического стресса. Для организма так будет лучше. Чем тогда это будет не позитивный выход из ситуации?
Vilu, я так, напротив, всячески противлюсь фантазиям, воображению и искусственному вызыванию каких-либо эмоций. В каком смысле противлюсь - стараюсь этого по возможности избегать.
Я сторонница естественного хода вещей
Просто, хотела подчеркнуть, что если представлять страшное, то необходимо представить и приятное. А иначе можно надорваться.
Если Вам не идет такой способ, то, конечно же, не нужно его применять.
Вот простой пример.
Если я боюсь, что потеряю работу, то я могу, конечно, представить, что я ее потеряла, пережить это, смириться с ситуацией. НО, что я буду делать дальше? Об этом тоже нужно подумать.
И вот здесь начинается самое сложное, но и интересное... Это не фатазии, а скорее - планы. Реальные, причем. Я могу себе позволить:
- полноценно, наконец, отдохнуть)
- начать искать новую работу
- сменить специальность (пойти учиться)
- если нет денег - повод научиться экономить)
- если деньги есть на первое время - продумать как их потрать с наибольшей выгодой.
И тд. Это все - индивидуально.
Но это уже, когда страх не дает жить. Так сказать, крайняя мера.
У Вас, вроде бы, еще до такой меры не дошло.
Вилу, отлично! А теперь сможете для этих всех этапов вашей привязанности найти примеры из вашей жизни. Как именно этот этап проявился у вас.
Классный клип! Спасибо! Очень символичный. Расскажите, как вы его поняли))Что касается музыки, не совсем похоже и не совсем то. Но почему-то вспомнился именно этот клип.
[QUOTE=Марина;1861843]Ваша цитата Акунина напомнила мне слова, сказанные им однажды, когда-то давным-давно. Если нет надежды, то нет и страданий.Если бы кто знал, как я не хочу больше надеяться ни на кого и ни на что. Но это отвратительное и вечно оживаемое чувство надежды видимо умрет только со мной. Что-то неистребимое. Сейчас надежда затихла, может сдохнет,в конце концов.Мне понравилась вот эта фраза у Акунина:
Страх - это другое название для надежды. Если надежды нет вовсе, то и страшиться нечего.
Я знаю, что такое находится под угрозой. Поэтому вижу и ощущаю, как мой организм стал реагировать через физические проявления на стресс. Я то не ем, то объедаюсь; то нервозна до крайней степени, то абсолютно бесчувственна; то впадаю в состояние замирания, то двигательна активна.Ведь что такое зависимость? Это когда то, от чего ты зависишь, становится для тебя очень важным, и не просто очень, а жизненно важным, практически вопросом жизни и смерти. И когда ты чувствуешь, что можешь этот объект зависимости потерять, организм расценивает это как то, что твоя жизнь находится под угрозой.
Страх - это та эмоция, моя основная эмоция, что пожирает меня, поглащает.И включается страх. Просыпается инстинкт самосохранения. Который диктует, что нужно срочно что-то сделать для того, чтобы себя защитить. Страх для этого в организме видимо и существует, чтобы придавать ему ускорение и энергию для для того, чтобы что-то предпринять и избавиться от грозящей опасности. А если сделать ничего нельзя? Энергия страха толкает человека на активные действия, а действовать некуда? Что тогда?
Есть люди, что во время экстремальных ситуациях, кричат, убегают и т.д.
Я же цепенею, замираю, а когда первое чувство страха отпускает, упрекаю себя в бездействии.
Но Вы меня подтолкнули к ответу на этот вопрос - а что я могу предпринять? куда я могу направить свои действия?кому-то нужны мои действия?
Действительно, в некуда и никому.
Я буду думать о Ваших словах, особенно о тех, что выделила. Спасибо.А тогда получается хронический стресс. Взаимоисключающие действия. Стой здесь, иди туда. Защищайся при отсутствии возможности этого сделать. А не будет зависимости, не будет надежды, не будет страха, угрозы для жизни, хронического стресса. Для организма так будет лучше. Чем тогда это будет не позитивный выход из ситуации?
[QUOTE=Melanie;1862206]А у меня не вышло быть сторонницей естественного хода вещей, увы. )Vilu, я так, напротив, всячески противлюсь фантазиям, воображению и искусственному вызыванию каких-либо эмоций. В каком смысле противлюсь - стараюсь этого по возможности избегать.
Я сторонница естественного хода вещей
У меня тогда ничего в жизни не происходит, ничего абсолютно. Полная тишина. Надо прикладывать неимоверные усилия, чтобы хоть что-то произошло, хоть какие-то незначительные события.
Да, это, к сожалению, не мой способ.Но за помощь - спасибо.Просто, хотела подчеркнуть, что если представлять страшное, то необходимо представить и приятное. А иначе можно надорваться. Если Вам не идет такой способ, то, конечно же, не нужно его применять.
[QUOTE=LiyaNK;1862935]Вилу, отлично! А теперь сможете для этих всех этапов вашей привязанности найти примеры из вашей жизни. Как именно этот этап проявился у вас.Сначало - чувство опасности, недоверия, злости, некой назойливости и переполненности. Слишком красиво, чтобы быть правдой. Но невозможно не довериться, не плениться такими красками эмоций.Сообщение от Vilu
Она все время пульсирует в голове, в теле, ее много и ее нельзя насытиться из-за ее изменчивости и красочности.
Очень трудно вычленить что-то существенное, все непрочно, зыбко.Постепенно привязанность становится хаотичной и завихряется, кажется, что она непрочна и тебя на каком-то этапе выкинет само собой.
Принятие ситуации, выхода не видно, нет сил что-то предпринимать. Отдаешься на волю судьбе.Затем, орбита, одна и та же траектория движения. Попалась.Но в этом есть постоянство и даже иллюзия спокойствия.
Недоумение, злость, желание что-то предпринять и даже попытки каких-то очень-очень робких действий. Ситуация душит, мучит, чувство потери и желание все прекратить одним резким движением. Боль физическая, боль душевная, в голове одни и те же повторяющиеся мысли. Чувство своего уродства, внутреннего уродства.Потом с орбиты выбрасывает, канат и удушающий, и удерживающий поднимут наверх, заберут. Остаешься один.
Это та, моя привязанность к мужчине, которая меня сейчас мучает. Ее этапы, как это вижу я.
Это та же привязанность, которая у меня была когда-то к подруге. От той привязанности я отказалась сама, прервала отношения с ней.
Но была и есть привязанность, которая не ушла даже со смертью человека. Это привязанность к моему деду. Это была именно орбита, без страха и без чувства "попалась". Спокойствие, надежность, умиротворенность. Я знала, что он меня любит, с ним было спокойно, а еще он единственный был в семье, кто считал меня красивой и говорил мне об этом.
Пожалуйста.
Клип можно трактовать двояко.
В девушке много надежды, поэтому сердце то разрастается до огромных размеров, то становится маленьким сердечком. Большие надежды испугают кого угодно.
В девушке много того, чем можно поделиться с другими людьми. Но кому-то это уже не нужно, потому как уже есть от кого получать так много. А кого-то это много так пугает, что легче скрыться в темноте. Слишком большой дар, в ней слишком много всего - переизбыток. Не каждый это выдержит, не каждому есть чем ответить на такое количество того, что переполняет героиню клипа.
Ну, у меня тоже в жизни очень мало событий.
Все события, в основном, у меня внутри: эмоции, желания, переживания, воспоминания.
"Естественный ход вещей" - это когда они проявляются, возникают и исчезают спонтанно. А я только выбираю - это мне подходит, а это - не подходит. Вот как-то так)
ПожалуйстаДа, это, к сожалению, не мой способ.Но за помощь - спасибо.
Я всегда рада поделиться своими мыслями)
Вилу, а теперь этим абстарктным этапам найдите земные, конкретные ваши поступки. Чувства в поступки не входят)
Вилу, подЕлитесь воспоминаниями о Деде? тем теплом и светом))Но была и есть привязанность, которая не ушла даже со смертью человека. Это привязанность к моему деду. Это была именно орбита, без страха и без чувства "попалась". Спокойствие, надежность, умиротворенность. Я знала, что он меня любит, с ним было спокойно, а еще он единственный был в семье, кто считал меня красивой и говорил мне об этом.
А чем пугают большие надежды?
Вилу, а чего в вас так много?Но кому-то это уже не нужно, потому как уже есть от кого получать так много.
Там в клипе было еще и про то, насколько неудобно становится и девушке - таскать за собой это большое сердце, и окружающим, особенно парню. С этим сердцем постоянно приходиться считаться - обходить его, видеть его вместо девушки, сквозь него дотягиваться до нее, что бы обнять..А кого-то это много так пугает, что легче скрыться в темноте. Слишком большой дар, в ней слишком много всего - переизбыток. Не каждый это выдержит, не каждому есть чем ответить на такое количество того, что переполняет героиню клипа.
А ты сама хочешь чтоб твоя жизнь стала настолько серее, или ты найдешь замену этим эмоциям?