Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 264
Тема:

Детские обиды взрослой дочери

  1. #61
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    Подскажите выход, пожалуйста, сама не вижу....
    Разделить отношение вашей мамы к вам и к вашему сыну.. Вот ваш разговор. Красным - то, что вы про сына говорите. Синим - про себя. И если про сына разговор хоть в какой-то мере может быть конструктивным, то укоры про прошлое могут у мамы вызвать только чувство вины и агрессию. Да и про сына тоже - нужно любить. Разве можно любить по заказу?

    я ей сказала, что любить послушных и удобных детей легко, а вот таких, как мой ребенок - трудно, что довольна ли она моим воспитанием - я нет, поэтому нечего мне навязывать свои взгляды и вообще другие бабушки выгораживают своих внуков - а ты.. она мне : Ах, я еще плохая бабушка, бегаю тут за вами, а ты - неблагодарная, я: не надо за нами бегать - надо просто любить, а не все время сравнивать - соседские мальчики лучше нашего, да и я в детстве была для вас хуже, чем мои подруги.
    У вас выходит рефреном проходит обида на то, что вас мама в детстве не любила.

  2. #62
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Разделить отношение вашей мамы к вам и к вашему сыну.. Вот ваш разговор. Красным - то, что вы про сына говорите. Синим - про себя. И если про сына разговор хоть в какой-то мере может быть конструктивным, то укоры про прошлое могут у мамы вызвать только чувство вины и агрессию. Да и про сына тоже - нужно любить. Разве можно любить по заказу?



    У вас выходит рефреном проходит обида на то, что вас мама в детстве не любила.
    Если не дай Бог, я ей скажу, что я чувствовала себя в детстве недолюбленной - это в очередной раз спровоцирует скандал, я когда-то лет 6-7 назад рассказала ей про все свои детские обиды, она плакала, папа назвал меня эгоисткой и неблагодарной, но разговор так и не получился. а мне так хотелось от мамы услышать: я знаю, что прошлого не вернуть, что была не права, но я тебя любила и люблю как умею, я бы.....с радостью все отпустила, а так, как якорь какой-то на душе...

  3. #63
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 782
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    Подскажите выход, пожалуйста, сама не вижу....
    Сахарок, еще мне кажется, нужно вот это от самой себя не прятать..
    Попробуйте выполнить следующее задание..
    Вслух, сидя на одном месте, не вставая при этом, проговорите:
    1. Речь прокурора. В чем он обвиняет вашу мать в отношении вас.
    2. Речь Адвоката вашей матери. Здесь нужно мксимально оправдать.
    3. Речь судьи. Какое наказание он выдвинит вашей маме после этих выступлений. А может и не выдвинет вовсе..

    Еще ньюанс, разные роли нужно делать на разных местах, а между ними минутку-другую сделайте перерыв. И обязательно обращайте внимание на телеску, ее тоже опишите потом.
    И можно все записать на диктофон, а потом выложить сюда.

  4. #64
    Цитата Сообщение от LiyaNK Посмотреть сообщение
    Сахарок, еще мне кажется, нужно вот это от самой себя не прятать..
    Попробуйте выполнить следующее задание..
    Вслух, сидя на одном месте, не вставая при этом, проговорите:
    1. Речь прокурора. В чем он обвиняет вашу мать в отношении вас.
    2. Речь Адвоката вашей матери. Здесь нужно мксимально оправдать.
    3. Речь судьи. Какое наказание он выдвинит вашей маме после этих выступлений. А может и не выдвинет вовсе..

    Еще ньюанс, разные роли нужно делать на разных местах, а между ними минутку-другую сделайте перерыв. И обязательно обращайте внимание на телеску, ее тоже опишите потом.
    И можно все записать на диктофон, а потом выложить сюда.
    А можно напишу? я не знаю как это все с диктофоном делается? или так будет неправильно?

  5. #65
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 782
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    А можно напишу? я не знаю как это все с диктофоном делается? или так будет неправильно?
    Можно и написать, конечно. Просто эффект будет не тот.
    Диктофон сейчас почти на всех сотовых телефонах есть.
    Мне кажется в вашем случае все же стоит проговорить все.

  6. #66
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    Если не дай Бог, я ей скажу, что я чувствовала себя в детстве недолюбленной - это в очередной раз спровоцирует скандал, я когда-то лет 6-7 назад рассказала ей про все свои детские обиды, она плакала, папа назвал меня эгоисткой и неблагодарной, но разговор так и не получился. а мне так хотелось от мамы услышать: я знаю, что прошлого не вернуть, что была не права, но я тебя любила и люблю как умею, я бы.....с радостью все отпустила, а так, как якорь какой-то на душе...
    Мама плакала видимо потому что чувствовала свою вину. И сейчас может быть пытается ее искупить, помогая вам с детьми. И показывает таким способом свою любовь к вам. А она далеко от вас живет?

  7. #67
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 588
    Записей в дневнике
    4
    Аль, посмотри в архиве в кабинете ув. Джубала и Эрты группы "Родителями не родятся". Выбери время, когда никто отвлекать не будет, почитай, как там детьми свои обидки вспоминали, слови волну, вспомни и запиши все-все обидки, что тебе вспомнятся.. и напиши потом сюда в тему.

    Попробуешь?

  8. #68
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 588
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Аль, посмотри в архиве в кабинете ув. Джубала и Эрты группы "Родителями не родятся". Выбери время, когда никто отвлекать не будет, почитай, как там детьми свои обидки вспоминали, слови волну, вспомни и запиши все-все обидки, что тебе вспомнятся.. и напиши потом сюда в тему.
    А потом, мне кажется, как раз хорошо будет упражнение выполнить, что ув. LiyaNK предложила. За всё вспомненное..

  9. #69
    Цитата Сообщение от LiyaNK Посмотреть сообщение
    Можно и написать, конечно. Просто эффект будет не тот.
    Диктофон сейчас почти на всех сотовых телефонах есть.
    Мне кажется в вашем случае все же стоит проговорить все.
    В слух я проговорила, а теперь опишу, только не поняла что такое телеска?
    Речь прокурора: Уважаемая госпожа ТВ, мама, вы обвиняетесь в том, что 32 года назад, родив своего ребенка, вы очень быстро от него устали, вы перепоручили заботу, воспитание, уход за своей маленькой дочери своей маме, вы не испытывали нежных и трепетных чувств к младенцу, вас раздражал ее плач и вы даже хотели накрыть ее подушкой, чтоб замолчала ( с ваших слов), вы хвалили ее только за глаза, рассказывая, а может хвастаясь перед другими и никогда ничего лично, зато ругали и ох как злобно, ваш испепеляющий взгляд ваша дочь помнит до сих пор, редко, но все же били, а эти неразговаривания недельные, ваша дочь ощущала себя в это время кроликом в стае волков, но ваша гордыня и высокомерие никогда вам не позволяли снизойти до того, чтоб увидеть в вашем ребенке ЧЕЛОВЕКА. Вы почти никогда не посещали школьные праздники, у вас были свои пьянки-гулянки на работе, вечерами после работы вы также предпочитали проводить время с подругами в застолье, вы не водили свою дочь ни на один кружок - а зачем, это напрягало, вы всей семьей никуда не ездили отдыхать, вы вообще редко устраивали праздники для семьи,почти никогда подарки и никогда сюрпризы, из-за своего эгоизма и большой любви к себе вы не родили ни брата ни сестру своему ребенку, вы не научили свою дочь уважать мужчину, т.к. и своего мужа вы тоже не уважали и всячески демонстрировали, что вы умнее, больше зарабатываете и вообще, глава семьи. Вы в подростковом возрасте вашей дочери никогда не интересовались: что же у нее в голове происходит и на душе творится, вам нужна была послушная девочка-отличница, и ваша дочь до истерек, до тошноты, до дрожи в коленях боялась вас огорчить и получить оценку ниже 5, ваша дочь-отличница не поступила на бюджет в институт,. вы согласились оплачивать год учебы с условием того, что через год при отличных оценках появится возможность перейти на бюджет, так и произошло, но весь этот год ваша дочь должна была ЕЖЕДНЕВНО отчитываться за полученные оценки, как первоклашка, это унижало ее, но когда она пробовала что-то сказать наперекор, вы ей тут же затыкали рот - платим за тебя, вот и молчи, она ревела и молчала, надеясь пробудить в вас жалость, милосердие, сострадание - не вышло....Когда ваша дочь начала встречаться со своим будущим мужем в вас это тоже вызвало протест, вы не разрешали им находится у себя дома (молодой человек вам мешал), а у бедного студента, воспитываемого одной мамой, денег на кафе и рестораны не было, он жил в соседнем городе и когда приезжал к ней в гости им приходилась часами гулять по улицам, потому что дома нельзя, а к нему вы не разрешали, потому что боялись, чтоб чего не принесли в подоле, а ваша задрюканая дочь четко усвоила до конца дней своих, что сексом занимаются только жены и проститутки, все других вариантов нет, после 3 лет таких пионерских встречаний секс все-таки случился и тогда ваша дочь стала чувствовать себя еще хуже, но вам было все равно, вы прятали голову в песок как страус, ваш муж , отец вашей дочери запретил поехать на ДР к своему будущему зятю уже даже после того, как он сделал предложение вашей дочери, вы понимал, что это самодурство, но прикинулись послушной женой и не заступилиь за дочь, вы не научили свою дочь легко тратить деньги, жить просто и весело, радоваться простым вещам, вы сделали из нее подобие себя, она стала агрессивной, раздражительной, озлобленной, крикливой, вы то с годами немного поуспокоились, а вот у нее все по наростающей: она не хочет быть вами, но периодически она еще хуже. Вы не умеете признавать свои ошибки, вы контролируете до сих пор жизнь своей дочери, она должна звонить не то что ежедневно, 2 раза на день иначе вам непонятно и вы обижены.
    Адвокат: моя подзащитная не понимала, что это все происходит именно так, она была уверенна, что делает все во благо, ради своей дочери, чтоб ей было хорошо. Она же не сделала аборт, не отдала в дет.дом, не избивала до синяков, да и вообще-то нечасто била, она воспитывала так, как умела, как ее воспитывали, как предписывало советское общество, она кормила, поила, обувала, одевала (скромнее, чем ее подругу, ну уж как могла и считала нужным), она всегда прощала, если дочь извинялась, она с тех пор как дочь стала взрослой и самостоятельной советуется с ней. старается помогать, она в 98% случаев защищает своего зятя ( того бедного студента, которого раньше не хотела видеть в нашем доме) и когда ее дочь решила развестить со своим мужем. она так пыталась защитить зятя, что аж поставила дочери ультиматум - разведешься - не буду с тобой общаться, повеселила...., но дочь так и не подала на развод, а значит помогла сохранить семью. Моя подзащитная гораздо мягче, ласковее и доброжелательнее со своими внуками себя ведет, чем когда-то с дочерью, а значит она что-то поняла и пусть не материнская, но бабушкинская любовь в ней присутствует.
    Судья: Я ВЫНОШУ ВАМ ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР, ПОТОМУ ЧТО БОГ ВСЕМ НАМ СУДЬЯ и точка. Живите с миром, в мире, с любовью. сделайте для себя какие-то выводы и поступайте отныне по-новому, жизнь так быстротечна.....

  10. #70
    уже третий день как мы не общаемся с мамой, тяжело.... Одеваю малышку и поеду к ней, не знаю что скажу, но попробую...Прости, люблю тебя. ты хорошая, это я неправильная и невоспитанная, но в моем возрасте пробелы родительского недовоспитания пора было восполнить самовоспитанием. Думаю простит.

  11. #71
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    уже третий день как мы не общаемся с мамой, тяжело.... Одеваю малышку и поеду к ней, не знаю что скажу, но попробую...Прости, люблю тебя. ты хорошая, это я неправильная и невоспитанная, но в моем возрасте пробелы родительского недовоспитания пора было восполнить самовоспитанием. Думаю простит.
    Аж расплакалась , когда прочитала. Желаю Вам понять и принять Вашу маму , у неё , наверное , сейчас климакс и постоянные гормональные перепады.
    Моей нет сейчас , так только хорошее вспоминается.

  12. #72
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 782
    Записей в дневнике
    13
    Сахарок, спасибо вам за задание! телеска-это все ощущения в теле, что вы чувствовали во время выполнения, вспомните, пожалуйста, и напишите. и что вы чувствовали тоже напишите.

  13. #73
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 782
    Записей в дневнике
    13
    держу за вас кулачки! пусть с мамой все пройдет хорошо!

  14. #74
    поехала, но дома никого не было, звонить не хочу. Уверенна, что простит, она всегда прощает, только всегда ждет, чтоб я первая делала шаг и извинялась лаже когда она сама виновата, я всегда первая и иду навстречу, потому что она мама - я дочь

  15. #75
    телеска - да вроде ничего особенного не ощущалась, разве что легкость какая-то и желание плакать.....

  16. #76
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 920
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    Наташенька, огромное вам спасибо!!! прочитала и увидела кое в чем свою ситуацию....Я тоже очень непоследовательная...
    А в чем именно вы непоследовательны бываете?

  17. #77
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 782
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    телеска - да вроде ничего особенного не ощущалась, разве что легкость какая-то и желание плакать.....
    А что не плакали, Сахарок?

  18. #78
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 782
    Записей в дневнике
    13
    Судья: Я ВЫНОШУ ВАМ ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР, ПОТОМУ ЧТО БОГ ВСЕМ НАМ СУДЬЯ и точка. Живите с миром, в мире, с любовью. сделайте для себя какие-то выводы и поступайте отныне по-новому, жизнь так быстротечна.....
    Знаете, Сахарок, вот это место мне показалось как-то словно по-нарошку. Так говорит не судья, а какой-нить пастырь, который грехи отпускает.
    Судья - вполне земной человек, и он понимает, что есть преступление, за которые наказание просто необходимо. Он оценивает речь прокурора и адвоката, что в них перекрывает друг друга, а что все равно остается на сухом остатке.
    А у подсудимой были такие деяния. Поэтому - жду речи судьи. Холодного, взвешенного наказания, адекватного глубине преступления Матери перед Дочкой.

  19. #79
    Цитата Сообщение от LiyaNK Посмотреть сообщение
    А что не плакали, Сахарок?
    Плакала, я часто плачу, как говорит моя мама, другим чихнуть сложнее, чем мне поплакать

  20. #80
    Цитата Сообщение от LiyaNK Посмотреть сообщение
    Знаете, Сахарок, вот это место мне показалось как-то словно по-нарошку. Так говорит не судья, а какой-нить пастырь, который грехи отпускает.
    Судья - вполне земной человек, и он понимает, что есть преступление, за которые наказание просто необходимо. Он оценивает речь прокурора и адвоката, что в них перекрывает друг друга, а что все равно остается на сухом остатке.
    А у подсудимой были такие деяния. Поэтому - жду речи судьи. Холодного, взвешенного наказания, адекватного глубине преступления Матери перед Дочкой.
    Да не могу я придумать наказания, для меня наказание=страдание=унижение, а значит если так, то я опять вернусь в свое детство, а мне туда не хочется. Ну чем я могу ее наказать: подсудимая, я отправляю вас в прошлое и даю шанс все изменить, исправить, прожить по-новому? я на год вас отлучаю от общения с дочерью, чтоб вы все прочувствовали и поняли на своей "шкуре"? Я РЕАЛЬНО НИЧЕГО НЕ МОГУ ПРИДУМАТЬ, я не знаю какое наказание следует за такие деяния.....

  21. #81
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А в чем именно вы непоследовательны бываете?
    Непоследовательна в том, что обещаю и не сдерживаю обещания, например в 101 раз сломал игрушку - кричу, что все, больше не куплю и покупаю 102-ю, то говорю, что надо кушать на кухне, с возмущением, нехотением, протестом он это делает, а потом, например, когда дочка спит, лишь бы он ее своими криками да нытьем не разбудил - разрешаю есть в комнате, то говорю, раз обижаешь детей - больше к детям не идем, а потом идем, потому что одному скучно...Ну что-то в этом роде.

  22. #82
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 920
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    Непоследовательна в том, что обещаю и не сдерживаю обещания, например в 101 раз сломал игрушку - кричу, что все, больше не куплю и покупаю 102-ю, то говорю, что надо кушать на кухне, с возмущением, нехотением, протестом он это делает, а потом, например, когда дочка спит, лишь бы он ее своими криками да нытьем не разбудил - разрешаю есть в комнате, то говорю, раз обижаешь детей - больше к детям не идем, а потом идем, потому что одному скучно...Ну что-то в этом роде.
    А что может помочь вам быть более последоваательной, как думаете?

  23. #83
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А что может помочь вам быть более последоваательной, как думаете?
    Аутотренинг Даже не знаю.

  24. #84
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 920
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    Аутотренинг Даже не знаю.
    Ну, обычно людям помогает собраться всей семьей и решить, что в семье МОЖНО и что НЕЛЬЗЯ. И потом донести эти правила до ребенка и настаивать на их выполнении...

    Следить за речью, думать, прежде чем запугивать чем-то ребенка...

    Если приняли решение - настаивать на выполнении...

    Часто -это все - усилием воли и работой над собой...
    Дети до 7 лет - это всегда зеркало с семьи... Если проблемы с ребенком, то причины надо искать в поведении взрослых...

  25. #85
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну, обычно людям помогает собраться всей семьей и решить, что в семье МОЖНО и что НЕЛЬЗЯ. И потом донести эти правила до ребенка и настаивать на их выполнении...

    Следить за речью, думать, прежде чем запугивать чем-то ребенка...

    Если приняли решение - настаивать на выполнении...

    Часто -это все - усилием воли и работой над собой...
    Дети до 7 лет - это всегда зеркало с семьи... Если проблемы с ребенком, то причины надо искать в поведении взрослых...
    Согласна целиком и полностью, мы уже с мужем даже вроде договорились идти к психологу, чтоб как-то решить свои проблемы и наконец-то в доме поселилось понимание, спокойствие и гармония, но вроде как пока пару дней без ссор, скандалов и обид, думаю может сами выкарабкаемся...

  26. #86
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    Согласна целиком и полностью, мы уже с мужем даже вроде договорились идти к психологу, чтоб как-то решить свои проблемы и наконец-то в доме поселилось понимание, спокойствие и гармония, но вроде как пока пару дней без ссор, скандалов и обид, думаю может сами выкарабкаемся...
    У него, как он говорит кризис среднего возраста, к меня - кризис пожизненный, вот и воюем.

  27. #87
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 920
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    У него, как он говорит кризис среднего возраста, к меня - кризис пожизненный, вот и воюем.
    и с кем воюете?

  28. #88
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 920
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Saxarok31 Посмотреть сообщение
    Согласна целиком и полностью, мы уже с мужем даже вроде договорились идти к психологу, чтоб как-то решить свои проблемы и наконец-то в доме поселилось понимание, спокойствие и гармония, но вроде как пока пару дней без ссор, скандалов и обид, думаю может сами выкарабкаемся...
    Ну, замечательно, очень рада за вас)
    Думаю, точнго так же можно прояснить и вопрос с поведением сына.
    В теме, на которую я ссылалась, есть видео передачи "Няня спешит на помощь" - посмотрите вместе с мужем, там очень наглядно и просто дается алгоритм - как вести себя с капризными детьми.
    Можно скачать в сети остальные выпуски, дял полноты картины)

  29. #89
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну, замечательно, очень рада за вас)
    Думаю, точнго так же можно прояснить и вопрос с поведением сына.
    В теме, на которую я ссылалась, есть видео передачи "Няня спешит на помощь" - посмотрите вместе с мужем, там очень наглядно и просто дается алгоритм - как вести себя с капризными детьми.
    Можно скачать в сети остальные выпуски, дял полноты картины)
    Посмотрела, очень понравилось, только действительно надо вместе смотреть, чтоб оба поняли, а так игра в одни ворота, хотя муж с удовольствием слушает то о чем я ему рассказываю про свое общение на форуме, радуется, что я для себя сделала так много открытий.

  30. #90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    и с кем воюете?
    друг с другом. Он хочет патриархат, я привыкла к матриархату, но согласна на партнерство, а в результате у нас анархия

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Засыпание дочери с папой. Не опасно ли для психологии дочери?
    от Timur в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 10.02.2015, 13:50
  2. Нужен совет. Можно ли давать советы взрослой дочери?
    от Jen Air в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 26.09.2012, 11:48
  3. Помогите! Мать пытается распорядиться имуществом принадлежащим взрослой дочери
    от Вячеслав в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 326
    Последнее сообщение: 07.01.2012, 01:09
  4. помогите моей дочери найти путь в жизни, иначе пропадет
    от АЛЕНКА мищенко в разделе Психология Личности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.08.2011, 08:53

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - форум по психологии | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search