Страница 24 из 38 ПерваяПервая ... 142122232425262734 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 691 по 720 из 1113
Тема:

Мы - присяжные на процессе над Пусси Райот (Pussy Riot)

  1. #691
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 951
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Зы: мой отец в 70-е мечтал, что колгда нибудь советская власть кончится и пролетария можно быдет уволить без оглядки на то что он гегемон просто за то что он неэффективный и время от времени что то такое вычудит и тем самым подвешивает весь цех и даже весь завод.
    ПРосто вот так напьется невовремя, именно тога когда не надо.практичеки об одном и том же.
    Только с разных точек зрения.
    Мои родители то же самое говорили... Зачем проводить работу коллективом и брать на поруки, если можно просто уволить...

    Теперь понимаю, почему мама так терпеть не могла фильм "Неподдающиеся"..

  2. #692
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Видимо мое восприятие все еще сильно зашорено. Я прислушаюсь к тому, что ты сказала, Наташ.
    Теперь рискну высказаться по принципу
    Патернализма на производстве, ув. Саймон.

    Знаете.. Единственным критерием успешности
    политики руководителя - является исполнение
    вверенной ему частью производства своих
    задач в рамках производственного плана.

    У Вас с этим, похоже, всё в порядке.

    Оттого - выбранный Вами подход хозяйственного
    доброго барина - прекрасно работает.

    И.. На мой взгляд, в обращении с богоносцами -
    попросту идеален.

    Вы ведь не в зажравшейся Мск. И у Вас в
    подчинении не гнилой офисный планктон,
    ничего не помнящий в погоне за соцпакетом
    и кислотой. Но - русский рабочий из глубинки,
    с зарплатой, что сраному хипстеру и на телефон
    не хватит.

    Оттого - линия доброго хозяйственного барина,
    Вами избранная, ИМХО, оптимальна.

    Таково моё мнение.
    Последний раз редактировалось Джубал; 27.08.2012 в 11:29.

  3. #693
    Ну, и по упрёкам меня в неконструктивной критике.

    ув. Собеседники. Врач-патологоанатом -
    не назначает лечения. Он - устанавливает точные
    причины летального исхода.

    Передо мною - труп. Труп Российской Империи.
    Она же - СССР.

    Причём - уже подгнивший, что затрудняет
    вскрытие.

    Да. Пациент скончался давно. И тут - согласен
    с ув. Саймоном - скончался в момент массового
    безусловного освобождения крепостных.

    Заметьте - Иосиф Великий выстроил СССР -
    снова прикрепив крестьян к земле и загнав
    на барщину. Бишь - лишив паспортов, свободы
    передвижения и заставив работать за трудодни.

    И отбирая лучших в ВУЗы, военные, рабочие )

    Потом это отменили - и понеслось!

    Так что.. Патологоанатом работает не на исцеление,
    труп не исцелишь. Он работает на понимание
    и врачебный опыт. Мало ли кому когда будет
    полезен в лечении - этот случай смерти.

    Достаточно откровенен, ув. Собеседники?
    Последний раз редактировалось Джубал; 27.08.2012 в 11:52.

  4. #694
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Теперь рискну высказаться по принципу
    Патернализма на производстве, ув. Саймон.

    Знаете.. Единственным критерием успешности
    политики руководителя - является исполнение
    вверенной ему частью производства своих
    задач в рамках производственного плана.

    У Вас с этим, похоже, всё в порядке.

    Оттого - выбранный Вами подход хозяйственного
    доброго барина - прекрасно работает.

    И.. На мой взгляд, в обращении с богоносцами -
    попросту идеален.

    Вы ведь не в зажравшейся Мск. И у Вас в
    подчинении не гнилой офисный планктон,
    ничего не помнящий в погоне за соцпакетом
    и кислотой. Но - русский рабочий из глубинки,
    с зарплатой, что сраному хипстеру и на телефон
    не хватит.

    Оттого - линия доброго хозяйственного барина,
    Вами избранная, ИМХО, оптимальна.

    Таково моё мнение.
    Спасибо, ув. Джубал, очень приятно. Особенно потому, что мысли сходятся.
    Вы на самом деле опередили мой ответ Наташе про разницу между офисом и работягами из глубинки.

    А партнеры у меня есть. От вышестоящих до самых рядовых исполнителей. Если я такого вижу, то аккуратно, годами веду наверх. Так что бы не нарушить общую атмосферу в коллективе.

    Маленькая деталь - мои парни меня постоянно подкармливают.
    Не взятки, а именно что-то подсовывают из своего рациона.

    ЗЫ: Обещанную таблицу я обновил. Но к ней нужен длинный комментарий - соберусь с духом и размещу.

  5. #695
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Достаточно откровенен, ув. Собеседники?
    Самое обидное и горькое что еще в сер 80х СССР был на своем пике и в научно-техническом плане и в экономическом и в демографическом. А США в тот момент были в очень глухой засаде. И вот тебе на...

  6. #696
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Здесь спросили, отчего говорю пост-совок,
    не пост-СССР )) Вот отчего.
    Спасибо, ув. Джубал.
    Теперь понятно. С вышесказанным согласен.

    П.С. всё таки с понятиями и определениями лучше разобраться в начале дискуссии. Во избежание недопонимания.

  7. #697
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Самое обидное и горькое что еще в сер 80х СССР был на своем пике и в научно-техническом плане и в экономическом и в демографическом. А США в тот момент были в очень глухой засаде. И вот тебе на...
    Пора мне выкладывать про модерн и пост подерн.
    Ув. Наг не захотел на эту тему рассуждать, но я все таки рискну.

    П.С. Предупреждаю - сейчас будет стена текста.
    Этот текст я вытащил из одного обсуждения "ху из мистер Кургинян?".
    Я согласен не со всеми примерами и выводами автора, но если смотреть в целом, то примерно такая картина и вырисовывается.

    П.П.С. текст не мой и в следующем посте нет ни единого моего слова.

  8. #698
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    О чем говорит Кургинян? Что западная цивилизация в последние 500 лет развивалась в виде проекта «модерн». Но вот на заключительном этапе этого развития наступил «постмодерн», который стал отрицать сам «модерн» и разрушать его. И как проект «модерн» был результатом сознательного созидания западных элит, реализовывавших определенный корпус идей («проект модерн»), так и «постмордерн» является вполне конкретным корпусом идей («проект постмодерн»). Нам, т.е. России, говорит Кургинян, нет места в «постмодерне», ибо это разрушение. И мы как раз в рамках «проекта постмодерн» подлежим разрушению. Если кому непонятно, то речь идет о тотальном уничтожении России и русских. Вообще. Вот именно как планировал Гитлер.

    А почему это мы подлежим разрушению? Кургинян это уже год разъясняет. У проекта есть субъект – тот, кто данный проект формулирует и реализует. Этот субъект – Запад. А остальной мир для него – объект. Вот посредством разрушения этого объекта субъект и реализует свое бытие. Да, он разрушает и себя тоже, но т.к. от разрушения объекта субъект черпает энергию для дальнейшего существования, то он вполне себе уверен, что проживет еще достаточно долго. Запад, утратив внутренний источник развития, занялся разгромом человечества, чтобы банально выжить. На более конкретном уровне это выражается в установлении нового колониализма, еще более страшного чем прежний, в планомерном сокращении населения Земли, в насаждении наркотиков и разрушительной масс-культуры по всему миру и во многом другом.

    Я обращал внимание читателя на фильм Алекс Джонса «Endgame» («Эндшпиль: проект глобального порабощения»).

    Там есть очень важный момент: Гитлер провозгласил проект построения «нового мирового порядка», а нынче западная элита использует этот же термин для обозначения своего глобального проекта. Большинство думает, что это просто совпадение. Ну, просто так удобнее обозначать, и мало ли что там говорил Гитлер. Между тем, в фильме Алекса Джонса ясно говорится, что «новый мировой порядок» - это фундаментальный проект переустройства человечества. И если в континентальной Европе тогда возобладал один проект (фашистский), то в Англии и США (англо-саксонском мире, правда А.Джонс пристегивает сюда и СССР) – иной («фабианский» в терминологии А.Джонса). Но то, что будущее вся западная элита (в которую, разумеется, входила и германская) видела как проект «нового мирового порядка» - в этом сомневаться не приходится.


    Крах эпохи «модерна» свершился 1 августа 1914 года. И наивно объяснять это тем, что мировые финансовые воротилы решили «по-легкому денег поднять». Эти воротилы не настолько примитивны. Первая мировая война была катастрофой. С рациональной точки зрения эта война была сущим безумием. Почему же она началась? Потому что нужна была всем. В капиталистическом мире накопилось столько противоречий, что выход из нее виделся только через глобальную войну. Позднее представители элит оправдывались тем, что вот, мол, кто ж думал-то, что такое побоище получится. Думали, что к зиме все уже будет кончено чьей-то победой. Как интересно, а вот Энгельс в конце XIX века четко говорил, что мировая война, к которой на всех парах несется капиталистический мир, будет небывалой по размаху и продлится не один год. Он что, был чудак-одиночка? Вовсе нет.


    Так что все эти вздохи «ах, кабы не война» - от лукавого. На самом деле правящие элиты четко осознали, что капиталистический мир никак не сможет решить противоречия иначе, кроме как через глобальное военное столкновение. При этом, разумеется, и в элитах были силы, которые старались найти иное решение. Но они проиграли. Потому что капиталистический мир вступил в период глобального кризиса, и войны было не избежать. Собственно «постмодерн» начался с 1917 года. В советской историографии тогда же начинается и «новейшее время», сменившее «новое время».


    По большому счету, те, кто в элитах желал мировой войны, желали этого не ради денег или в силу природного зверства (хотя наверняка были и такие), а потому что рассчитывали через войну вывести мир из кризиса СМЫСЛА. Что это значит? Это значит, что элиты осознали жуткий для себя факт: чем дальше развивается мир на основах рационализма, научного знания, тем менее он подчиняется рациональному конструированию. Иначе говоря, выходит из-под контроля элит. Что планировали элиты двух воевавших коалиций держав сконструировать на выходе – отдельная интересная тема. Но по итогам войны выяснилось, во-первых, что западными элитами некий общий выход найден не был (о том, что было найдено – ниже). Во-вторых, образовалось новое мощное государство, которое выдвинуло красный проект в качестве альтернативы рухнувшему «модерну».


    Повторю еще раз: «модерн» рухнул 1 августа 1914 года. Это была катастрофа всего комплекса идей западной цивилизации. Какой высший смысл? Какая наука? Бери пулемет и мочи гадов! Стоило ли ради этого несколько веков возводить здание Западной цивилизации? При этом, конечно, постмодерн не возобладал сразу. Началась борьба двух тенденций – модерна и постмодерна, в который вмешалась теперь и третья сила – Советская Россия. На стороне модерна, как оказалось. Именно это и предопределило расклад сил во Второй мировой войне.


    Но «постмодерн» начался, и его было уже не остановить. Началась эпоха упадка Западной цивилизации. Упадка, но еще не конца. Не случайно именно тогда и появляется проект «нового мирового порядка». В чем его смысл? Раз нельзя построить цивилизацию на основах гуманистических и рациональных – построим только на рациональных. При этом, что характерно, постмодерн как мировоззрение уже скептически смотрит на рациональное знание, подвергает сомнению его всемогущество и непререкаемость (отсюда небывалый рост оккультизма и прочего мракобесия). Но вообще отрицать рационализм постмодерн не в силах – это было бы самоубийством. Зато, сохраняя «поврежденный» рационализм, постмодерн полностью избавляется от гуманизма. Опыты над людьми, тотальное истребление целых народов – это и есть результат отказа от гуманизма. Перефразируя Достоевского, «если гуманизма нет, то все дозволено».


    Это и есть фашизм. Фашизм – это капитализм без гуманизма. Это не просто какие-то бандиты захватили власть, и давай всех в концлагерях уничтожать. Нет, концлагерь – это детали. Фашизм, проще говоря, технократическая идея. Он основан на идее необходимости насилия ради устранения противоречий капиталистического общества. Поэтому фашисты и называли себя революционерами и даже социалистами. Но в действительности это, конечно, не социализм, причем именно на идейном уровне. Для социализма (коммунизма) насилие было необходимостью в ходе революционной борьбы. Эта революционная борьба – объективный факт. Буржуазия могла сколько угодно говорить о гуманизме при строительстве «модерна», но якобинский террор придумали не коммунисты. И расстрел рабочих в Париже в ходе июньских дней 1848 года или в дни разгрома Парижской коммуны 1871 года – это тоже не выдумки коммунистов. Но коммунизм немыслим без гуманизма. Не просто гуманного отношения к человеку, но гуманизма, как идеи. Без гуманизма коммунизм вообще не имеет смысла. Конечно, сейчас много всяких дикарей называют себя коммунистами, но нужно понимать, что коммунизм – это в первую очередь идея. И формула «свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех» принадлежит не либералам. Она Марксу принадлежит.


    Политически фашизм – это ликвидация демократии и конкуренции, планирование как экономическое, так и социальное. Проблема только в том, что капитализм не может развиваться без демократии и конкуренции. И фашизм сознательно останавливал развитие, стремился отбросить его вспять, а для этого избавить общество от гуманизма («совесть – это химера» и т.п.).


    В книге (и фильме) «Семнадцать мгновений весны» гитлеровские главари были представлены этакими недоучками. Это чушь собачья. Недоучки в Германии никогда бы не победили. Нет, германская (а ранее – итальянская) элита поставили на фашизм, как на проект выхода из капиталистического кризиса. Это была обкатка идей. Реализация конкретного проекта, в основе которого и лежали эти идеи. Гитлер не шутил, когда говорил о спасении Западной цивилизации. Они именно и спасали Западную цивилизацию, как они это понимали. А мы должны были послужить сырьем для этой самой цивилизации. Потому что постмодерн может жить только в разрушении, черпая в нем энергию для своего существования. И пусть вас не обманывают успехи Германии накануне Второй мировой. Это был краткий период подготовки к войне. Если бы германский фашизм был нацелен на развитие – он бы смог совершить мирный гигантский научно-технический рывок на основе мощной науки и индустрии, которыми располагал немецкий народ. Но то-то и оно, что для этого фашизм должен был отказаться от своих идей. Перестать быть фашизмом.


    Но почему германская элита отвергла гуманизм? Потому что он был отвергнут 1 августа 1914 года. Это был крах самой идеи гуманизма в капиталистическом мире. Так что с рациональной точки зрения было совершенно естественно отбросить вон исчерпавшую себя идею. Далее – уже вопрос личной совести каждого мыслителя. При этом, собственно, в западных элитах анти-гуманистические группировки появились задолго до 1914 года. В фильме А.Джонса хорошо это показано. А вот после Первой мировой войны они и оказались на коне.


    Но 1945 год дал «модерну» новый шанс. Точнее, шанс был дан в 1917-м, а в 1945-м все стало слишком очевидным, чтобы это не признать вслух. Нужно понимать, что борьба с Гитлером была в первую очередь борьбой идейной. Гуманизм против анти-гуманизма. И главную роль тут сыграл Советский Союз. Что давало шанс для развития мира «модерна» (мира капитализма)? Глобальная конкуренция – конкуренция с социалистическим миром. Капитализм, как уже говорилось выше, не может развиваться без конкуренции, соревновательности. Когда капитализм стал глобальным, и разразилась Первая мировая война, на свет появилась новая сила, которая и обеспечила существование модерна еще почти на весь XX век. Этой силой стала Советская Россия. Это было невероятно, Россия всегда рассматривалась Западом, как чуждая ему, глубоко враждебная европейскому прогрессу сила. Убрать Россию с исторической арены пытались и Карл XII, и Фридрих Великий, и Наполеон, и Пальмерстон с Наполеоном III в Крымскую войну. У каждого были свои мотивы, но как только доходило до столкновения с нами, тут же выдвигалась задача «отодвинуть Россию в Азию», чтобы исключить на будущее ее влияние на Западный мир – на развитие проекта «модерн». Дело не в какой-то примитивной русофобии – это русофобия идейная. Русская цивилизация рассматривалась всегда миром модерна как чуждая прогрессу сила. История показала, что это, мягко говоря, заблуждение.


    Но вот СССР сошел с исторической арены. Это произошло в тот момент, когда Горбачев провозгласил «общечеловеческие ценности». Речь шла не о гуманизме, которого якобы не было в Советском Союзе («совок», «ГУЛАГ» и т.п.). Нет, Горбачев провозгласил общность ИДЕЙ. И если бы он один это сказал – это был бы просто конец его карьеры. Но его поддержала элита СССР. Почти поголовно. И это тут же превращало в труху весь багаж собственных идей советской цивилизации – гуманизм, братство народов, коллективизм, справедливость. Крах СССР означал полную и безоговорочную победу постмодерна. И Запад окончательно отбросил гуманизм. По большому счету, он как был отброшен 1 августа 1914 года, так эта принципиальная установка и сохранялась. Однако наличие такого мощного стимулятора, как СССР с его ядерным оружием (да еще двумя мощными разведками – КГБ и ГРУ) давало гуманистическим (идейно) и демократическим (политически) тенденциям на Западе существовать и развиваться. Падение СССР стало крахом демократии и гуманизма на Западе. Даже если отвлечься от всех конкретных проявлений этого, можно просто отметить, что когда Западный мир остался без глобального идейного конкурента, его развитие прекратилось, и началась стремительная деградация. И «гуманитарные бомбардировки» - это лишь видимая часть айсберга. Конечно, сам термин «бомбардировка» (обстрел из пушек для принуждения к сдаче) родился с изобретением артиллерии. Но ни в XVIII веке, ни в XX веке и помыслить нельзя было такого, что устроил Европарламент в веке XXI. А он по итогам Ливийской кампании зафиксировал в своей резолюции, что при «гуманитарных бомбардировках» мирное население «не пострадало». Как видим, прочь отброшен не только гуманизм, но и рационализм.


    Итак, соотнесем вышеизложенное с тем, что говорит С.Е.Кургинян. Он заявляет, что защищает не Путина, а Россию, как некую уникальную цивилизацию, которая противостоит постмодерну и этим дает шанс всему миру. (Один из убедительных примеров - 1945 год.). А что мы видим у его противников? Полное безразличие к судьбе России. Причем не только у либералов, но и у части националистов, и даже красных. В последних событиях С.Е.Кургинян жестко стоял на позиции защиты России при любых обстоятельствах. Как видим, он достаточно последователен в отстаивании своих идей, так что обвинение его в «путинизме» следует отбросить.


    Итак, Россия оказалась без гуманистической идеи. Но не без всякой идеи. На самом деле господствующая идея есть – это идея постмодерна. Идея разрушения. Это не шутка. И сейчас именно это мы и разберем.
    При этом следует отметить, что постмодерн сам прошел долгий путь развития. Одно время тенденция постмодерна боролась, где-то побеждала, потом отступала. Но с 1991 года постмодерн восторжествовал. Теперь он шествует во всей красе, и мы будем говорить о мире постмодерна как реальности нынешней. Выше шла речь о том, что постмодерн представляет собой разрушение. А как же развитие? Нельзя ведь остановиться? Но то-то и оно, что развитие в широком смысле – это или прогресс, или регресс. Таким образом, повернув в сторону регресса, западные элиты находят свой путь «развития», хотя человеческое развитие – это все-таки прогресс, а не его противоположность. Но ведь мы имеем дело с постмодерном! Для него развитие – именно регресс. (Чтобы не путаться, далее под развитием будем понимать прогресс, а регресс обозначать как разрушение.)


    При этом и исламский мир, в котором, как утверждает Кургинян, разворачивается проект контр-модерн», так же питается от разрушения – от разрушения («лишнего, что нанесла Западная цивилизация») под обманным лозунгом «возвращения к исламской идентичности». Это псевдо-консервативное течение, во многом действительно наносное, порожденное все той же Западной цивилизацией и ею поддерживаемое. Но эта проблема останется вне нашего рассмотрения. Мы говорим о России.


    Повторим еще раз: господствующая ныне идея в России – это идея разрушения, идея отрицания, идея смерти.

  9. #699
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение

    Да, именно подстраиваться. Меньшинство подстраивается под большинство. А какие еще варинты?.
    есть еще такое пончтие как "отвественность элиты". менишенство показывает большинству пример как надо.
    НЕ из дидактических целей а потому что живет по определенным правилам.
    И их соблюдает.
    Вот чтобы выстраивалась вертикаль ценностей: закон - для взрослых.


    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    А он не был ОТЕЦ для основной массы населения?
    был. Причем таким вот класическим кавказским отцом. А не матерью.
    У нас при реализации патернализма отец и мать неотличимы.
    "Отец родной" на практике чаще всего означает "родная мать". С большой сисей.
    Все таки роли отца и матери разные.


    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Вот поэтому самой большой ошибкой в Российской истории я считаю тотальное освобождение крепостных. Так делать было нельзя! Должен был быть выкуп. Только для тех, кто его смог заработать и накопить. Потому что с остальными лучше барина НИКТО обращаться не умел.
    тут нюанс , неоднократно обсуждавшийся историками.
    Там был косяк другого свойства.
    И кстати, если рахобраться свидетельствоваший не о "либерализме" Александра 2-го,
    а о судорожной попытке содрать с одной овцы десять шкур, то есть здесь и сейчас резко поправить то, что нужно выравнивать постепеннно.
    Существали в мире две модели освобождения из феодальной зависимости.
    Первая - это освобождать С ЗЕМЛЕЙ( феод нарезается на наделы крестьян) НО С ВЫКУПОМ
    (так как Вы сказали. Землю свою надо выкупить у помещика, Пока не выкупишь, остаещшьс крепостным)
    Так выходили из феодализма нра территориии бывшей Римской империи ( по сути это схема выкупания римского раба самого себя из рабства).
    Ну, точнее на Юге Европы.
    К стыду, я забыл как это модель называется.
    Вторая модель - называлась "прусской" ( так это происходило в Пруссии а потом на все Севере Европы, в германоязычном и англоязычном мире).
    Крестьянин особождался одномоментно, БЕз выкупа, но и БЕЗ земли.
    КАк втом анекдоте: "Господа узники нашего концентрационного лагеря "Аушвиц"! война закончилась,все свободны, всем спасибо"(с)
    Хочешь и дальше заниматься крестьянским трудом - бери с.х землю, сад и пр у помещика В АРЕНДУ.
    Накопишь денрег - можешь даже ее приккупить - если лорд тебе ее захочет продать. Может, он разорится, продаст замок, Бекхему, Кортни Лав или Абрамовичу, а землю - твои потомкам, такое тоже бывает.Можете и замок купить у него же)
    В Британии масса успешных фермеров, которые уже лет 200 арендаторы, а владельцами являются наследственны аристократы.
    ТО есть или -или.
    Или С землей но С выкупом ("южная" "римская "модель)
    или БЕЗ земли но и БЕЗ выкупа ("северная" германская модель)
    Понятно: римская южная модель экономически выгодна в условиях стабильного земледелия в мягком климате (урожай гарантирован, барщина выголнее оброка), а "сенвреная" "германская" - в условиях НЕстабильного земледелия в суровом климате( урожай негарантирован, лучше деньгами, лучше оброк, панщина может получиться чисто затратной))
    По этой логике на территории Речи Посполитой, если бы она осталась существовать и хоть сколько бы реформировалась ( а она столь же малореформируема как и Россия) применили бы "южную" модель, не зря тут в 16 веке корестьян поголовно "вторично закрепостили" - климат благоприятный, земля была хорошей, панщина была экономически выгоднее помещикам-"магнатам".
    ТИакие дела.
    А что сделали при государе Александре 2-м "Освободителе"?
    А при нем нашли "третий, русский путь", которого не видел мир, потому что мир руководствовался экономической целесообразностью
    БЕЗ земли, НО С выкупом))
    ПРичем: долг крестьян помещику , в этой ситуации непонятно за что, уже не за землю, как везде, а
    за свою задницу, в тот момент в Росссии блестяще расписались в том, что крепостимчество НЕ феодализм а имнно полное и стопроцентнгое рабство, коль кроестьянам предлагалось выкупитьь НЕ землю а свою свободу
    -долг помещику ложился НА КРЕСТЬЯНСКУЮ ОБЩИНУ.
    Как мы помним из истории и русской литературы ( "Кому на Руси жить хорошо" Некрасова например) крестьяне в таком полодежении назывались "временно обязанными"
    Что давали две уже реализованные модели? Они во первых, имели целью подстегнуть экономику, перейти к рыночным отношенимям вместо внеэкономического принуждения к труду ( хоть кнутом, хоть поглаживаниями - это все "внеэкономическое принуждения к труду" вообще то).Перейти к капитализму, как совершенно справедливо учили нас в совесткое время на марксистскойполитэкономии.
    В результате там где была реализована римская южная модель, страны в массе своей так и остались аграрными.
    Там где была реализована германская северная модель, имел место массовый исход безземельных крестьян, неспособных к эффективному труду на земле, в города. И они пополняли ряды пролетариата.
    А на земле остались только те крестьяне, которые были способны прокормить себя с х трудом.
    Они стали фермерами.
    Эти страны стали промышленными, но уровень сх у них тоже был высоким - или сверхвысоким.
    Просто земли мало, но затио как она использовалась...
    Смотрим реконструкции британских археологов и соц антроплогов про "ВИкторианскую ферму", эдвардианскую ферму", например, на канале Хистори, если долго читать источники.
    И это в основном аренаторы, земля лорду как принадлежала так и принадлежит.
    и ничего.
    Трактор покупали в 1912 году, электростанцию заводили..
    Смотришь, вспоминаешь что представляла из себя русская деревня в 1912-м.. возникают только определенные эмоции, среди которых восхищение не присутствует, то есть присутствует но только по отношению к британским фермерам.
    Причем керстьяне после реформы 1861-го осставались "временно обязанными" лет на если память не изменяет на 50
    В чем собственно и заключалась реформа Столыпина.
    Наконец объявить что никто никому не должден и перейти срочно к "геманской" модели", или "римской" в зависимости оо региона, хоть куда то, только не висеть там где зависли.
    Естествено, русской крестьянской общине ни в той ни в той модели места не было.
    Но вот..вопрос "кто убил Столыпина?" в русской истории - это примерно как "Кто убил Дж Ф К ?" в американской)
    Офиццально КАеннеди убил Ли Харви Освальд, некий маньяк одиночка, про которого еще тогда во время разбирательства комиссии Харрисона говорили, что агент ФБР под прикрытием, внедренный в кубинскую мафию на предмет выявления ее связей с Фиделем)
    Про эсера Мордко (Дмитрия) Багрова который убил Столыпина, соотвествено еще тогда говорили ( и это не оспаривается и сейчас) что он был осведомителем царской охранки.
    Еще в моем детстве Валентин Пикуль это достаточно наглядно реконструировал.
    Реформа Столыпина ставила осиновый крест на могиле классического русского барства, потому что руксское "барство" и русская крестьянская община- этио единая экосистема, одно без другого не возможно.
    Предпочли так.
    Никто не хотел становиться кем то другим. Ни крестьяне - британскими фермерами или британскими пролетариыми, ни помещики - испанскими сеньорами или британскими лордами.
    Они хотели оставаться русскими барами.
    Ну вот и дооставались.
    А аналогично реформам Столыпина некие патриоты, которые с ужасом смотрели куда Россия катится в своем исконном формате, ставили вопрос о реформировании православия с сторону его приближения к протестанстким форматам( а вообще то - к исходным). Чтобы поп был банально млоральным авторитетом для паствы.
    Ну, их никто не стрелял, не та тема, их просто поставили в игнор, так что даже их имена теперь известны только специалистам, да и то не всем.
    Ну и тоже получили.
    На Пасху 1917-го года народ еще попам руки цедовал, а уже на Рождество того же 1917-го начал их с восторгом массово в расход пущать.
    Во как не хотели меняться, трансформироваться, взрослеть!
    Предпочли психоз 1917-го, острый психоз, жуткий.
    чем не "Повелитель мух" Голдинга?
    Во как взрослеть не хотелось!
    Дети, с пулеметом отсативающие свое право не взрослеть.\

  10. #700
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 951
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Там где была реализована германская северная модель, имел место массовый исход безземельных крестьян, неспособных к эффективному труду на земле, в города. И они пополняли ряды пролетариата.
    А на земле остались только те крестьяне, которые были способны прокормить себя с х трудом.
    Они стали фермерами.
    Эти страны стали промышленными, но уровень сх у них тоже был высоким - или сверхвысоким.
    Просто земли мало, но затио как она использовалась...
    Смотрим реконструкции британских археологов и соц антроплогов про "ВИкторианскую ферму", эдвардианскую ферму", например, на канале Хистори, если долго читать источники.
    И это в основном аренаторы, земля лорду как принадлежала так и принадлежит.
    и ничего.
    Трактор покупали в 1912 году, электростанцию заводили..
    Смотришь, вспоминаешь что представляла из себя русская деревня в 1912-м.. возникают только определенные эмоции, среди которых восхищение не присутствует, то есть присутствует но только по отношению к британским фермерам.
    Я так понимаю, в России жирную точку на с\х поставили коллективизация и раскулачивание.
    Моего прадеда раскулачили и сгноили в Крестах просто потому, что он и его семья умели хорошо работать на земле. Они работали и у них было все.
    И когда пришла разнарядка на раскулачивание - они оказались первыми в списке.

  11. #701
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Понятно, ув. Наг.
    Отшита от всех благ на сто лет вперед как у нас в деревне говорили
    наоборот! Приговорена к изучению трудов Карла Густава Юнга)

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Тем паче, что про происки никто не говорил.
    Но богоноство и вера в царя практически в каждом посте, хотя славянофилы уже лет сто, как благополучно почили в бозе.
    Может, другие исходники поискать? Хотя на приведенные уж больно хорошо все выводы нанизываются.

    .
    так и эдипов компдекс, ув. Креслава, в какому возрасте должен завершаться? А некоторые с нрим до климакса доживают
    Так и здесь.
    т.к. "архетипические неврозы", болезни цивилизаций ой как долго тянутся

  12. #702
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Теперь рискну высказаться по принципу
    Патернализма на производстве, ув. Саймон.

    Знаете.. Единственным критерием успешности
    политики руководителя - является исполнение
    вверенной ему частью производства своих
    задач в рамках производственного плана.

    У Вас с этим, похоже, всё в порядке.

    Оттого - выбранный Вами подход хозяйственного
    доброго барина - прекрасно работает.

    И.. На мой взгляд, в обращении с богоносцами -
    попросту идеален.

    Вы ведь не в зажравшейся Мск. И у Вас в
    подчинении не гнилой офисный планктон,
    ничего не помнящий в погоне за соцпакетом
    и кислотой. Но - русский рабочий из глубинки,
    с зарплатой, что сраному хипстеру и на телефон
    не хватит.

    Оттого - линия доброго хозяйственного барина,
    Вами избранная, ИМХО, оптимальна.

    Таково моё мнение.
    в тактическом плане да, коллега, однозначно.
    Но в плане стратегическом все же ему не мешает
    учитывать все то, о чем мы тут с Вами рассказываем.
    Хотя бы для того, чтобы учитывать, что
    в период психоза русские крестьяне уже не отличают доброго барина от злого.
    Следовательно, коллективного психоза нельзя допустить.
    А для этого- для этого надо одновремиенно все делать для преодоления "богоносности" населения.
    Иначе получится как всегда: нет такой велдикой стратегической цели, достижению которой не может помешать ежедневное решение множества мелдких тактических задач.
    Иначе мы получим капкан "тактика - враг стратегии", который присутствует на всем протяжении русской истории.
    Который похерил и усилия царя Петра Алексеевича, и всех прочих, кто пытался Россию вытянуть.

  13. #703
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Дети, с пулеметом отсативающие свое право не взрослеть.\
    Да, хорошо сказано, ув. Nag.
    Но тогда получается, что последние 20 лет в России проводится самая правильная в таких обстоятельствах "реформа" - детей тупо бросили. Выживайте как знаете. Вот и повзрослеете (кто выживет). Я серьезно, получается так?

  14. #704
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    в тактическом плане да, коллега, однозначно.
    Но в плане стратегическом все же ему не мешает
    учитывать все то, о чем мы тут с Вами рассказываем.
    Хотя бы для того, чтобы учитывать, что
    в период психоза русские крестьяне уже не отличают доброго барина от злого.
    Следовательно, коллективного психоза нельзя допустить.
    А для этого- для этого надо одновремиенно все делать для преодоления "богоносности" населения.
    Иначе получится как всегда: нет такой велдикой стратегической цели, достижению которой не может помешать ежедневное решение множества мелдких тактических задач.
    Иначе мы получим капкан "тактика - враг стратегии", который присутствует на всем протяжении русской истории.
    Который похерил и усилия царя Петра Алексеевича, и всех прочих, кто пытался Россию вытянуть.
    Примерно поэтому где-то с год назад я стал собирать работников на еженедельные планерки и хотя бы пытаться обсуждать с ним смысл и задачи того, что мы делаем. Пока честно говоря не доволен как это получается. Но пытаюсь.

  15. #705
    Ничо не понял, Лем. Это хвилософия. У нас -
    для того другой раздел ) Где на подрочить.

    Кратко, тезисно, своими словами - можешь?

  16. #706
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Лем, в твоем мегатопике мне особенно резанули две вещи: России опять предлагают спасти планету и автор всячески отмазывает Кургиняна от "клятого путинизьма". ))))

  17. #707
    И чуть возвращаясь к СССР, ув. Собеседники.

    Мало кто понимает, что деньги - часть либидо
    индивидуума.

    Госресурс же - часть либидо социума )

    Но мало кто спорит, что одной из причин
    крушения СССР - стала безудержная помощь
    "дружественным" странам и партиям.

    Так и представляется раб, бегающий по свету
    в поисках, кому бы вручить своё либидо :banghead:

  18. #708
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Да, хорошо сказано, ув. Nag.
    Но тогда получается, что последние 20 лет в России проводится самая правильная в таких обстоятельствах "реформа" - детей тупо бросили. Выживайте как знаете. Вот и повзрослеете (кто выживет). Я серьезно, получается так?
    в извсетной мере да
    Ведь "американизировать Русь" начал не только ВВП.
    В сущности, ВВП ее скорее "Китаизирует", он пытается вернуться к тому, что начал Горби.
    С порравкой на то что это уже не СССР
    "Американизировать Русь" пытались начинач с 91-го, когда начали реставривроать капитализм.
    Только не с того боку начали.
    Разрушать государственную машину в надежде что она пересоберется снизу, как местали реформаторы 80-х типа Гвариила Попова, было утопией.
    ЕЕ в конце конуцов пришлось реанимировать и пересобирать сверху.
    НО в результате восстали провинции.
    ( с точки зрения Империи Осетия и Чечня - это Провинции, ну как Этрурия. НЕ колонии - провинции)
    Все понимают что ВВП остановил распад РФ.
    А с экономической точки зрения - да, так.
    и уже видно, что народ сам тут же попытался пересобрать все ту же традиционную русскую общину.

  19. #709
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Так и представляется раб, бегающий по свету
    в поисках, кому бы вручить своё либидо :banghead:
    Так анекдот про это есть. Когда чела подрезает и ударяет тонированная машина, он выскакивает с разводным ключом и начинает по ней молотить. Стекло осыпается, а там полковник ФСБ.
    - О, товарищ полковник, а я стучусь-стучусь, не знаю кому деньги отдать!

  20. #710
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    и уже видно, что народ сам тут же попытался пересобрать все ту же традиционную русскую общину.
    Эххххх, коллега, коли бы так ( Регресс прошёл
    значительно глубже, увы.

    Помните, мы обсуждали роль Ордынского Пса,
    Московского сраного княжества?

    Так вот. По сути за 90-е годы Москва регрессировала
    снова в центр сбора дани и - карательных
    экспедиций.

    Имха, ТАКОГО регресса - никто не ожидал (

    Не ко временам крестьянской общины, но -
    временам колониальной администрации орды
    и её московитских цепных псов (

  21. #711
    Богоносец ведь как зарождался - есть чуждый
    ПОТУСТОРОННИЙ завоеватель.

    И есть - его цепной пёс - московиты.

    Тоже - ПОТУСТОРОННЯЯ сила.

    Мы все ПОД ними, и единит нас ТОЛЬКО наш
    Православный бохх.

    А Москва 90-х, по сути - такой и стала.

    Немудрено, что ордынская администрация -
    воспринимается чертями.. А её присные -
    любые власти - псами позорными и кровавыми.

    Такие вот печальные мысли о глубине регресса
    90-х годов меня сейчас посетили :beer:

  22. #712
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Богоносец ведь как зарождался - есть чуждый
    ПОТУСТОРОННИЙ завоеватель.

    И есть - его цепной пёс - московиты.

    Тоже - ПОТУСТОРОННЯЯ сила.

    Мы все ПОД ними, и единит нас ТОЛЬКО наш
    Православный бохх.

    А Москва 90-х, по сути - такой и стала.

    Немудрено, что ордынская администрация -
    воспринимается чертями.. А её присные -
    любые власти - псами позорными и кровавыми.

    Такие вот печальные мысли о глубине регресса
    90-х годов меня сейчас посетили :beer:
    похоже, коллега(
    ув. Саймон, описывая свое предприятие как некое образцовое поместье конца 18-го века, описывает ведь ПРОГРЕССИВНУЮ тенденцию), как" росток Нового".
    А каков спрашивается бекграунд, если ЭТО - однозначно прогрессивное и росток Нового?!
    Если 18-й век - это надежда, это прогресс,
    это почти Америка?
    так отож(
    Зы: в таком случае что, православная экспансия - это оживление памяти о временах т н "Святой Руси"?

  23. #713
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    похоже, коллега(
    ув. Саймон, описывая свое предприятие как некое образцовое поместье конца 18-го века, описывает ведь ПРОГРЕССИВНУЮ тенденцию), как" росток Нового".
    А каков спрашивается бекграунд, если ЭТО - однозначно прогрессивное и росток Нового?!
    Если 18-й век - это надежда, это прогресс,
    это почти Америка?
    так отож(
    Зы: в таком случае что, православная экспансия - это оживление памяти о временах т н "Святой Руси"?
    Что-то я сам вгрузился.
    Как все интересно повернулось - я-то думал у нас тут колхоз местечкового значения.

  24. #714
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Что-то я сам вгрузился.
    Как все интересно повернулось - я-то думал у нас тут колхоз местечкового значения.
    а хороршее поместье 18-го века, ув. Саймон, это и есть колхоз, только с частной собственностью))
    Понятно что метафорически, что у Вас завод.
    Но все равно

  25. #715
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Что-то я сам вгрузился.
    Как все интересно повернулось - я-то думал у нас тут колхоз местечкового значения.
    А хороший колхоз местечкового значения,
    времён семидесятых, ув. Саймон, и был -
    образцовым поместьем времён Великой
    Екатерины со справедливым и добрым
    барином. И советом крестьянской общины.

  26. #716
    Синхрон, коллега Наг!

  27. #717
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Зы: в таком случае что, православная экспансия - это оживление памяти о временах т н "Святой Руси"?
    Полагаю, да, коллега. Лихо получается, верно?

  28. #718
    А попутно получается - нет другого пути.

    Онтогенез должен сжато повторить филогенез.

    От законов природы, равно и от Смерти -
    на кривой козе не съебёшься (

  29. #719
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А хороший колхоз местечкового значения,
    времён семидесятых, ув. Саймон, и был -
    образцовым поместьем времён Великой
    Екатерины со справедливым и добрым
    барином. И советом крестьянской общины.
    Хм, совсем интересно.
    Уже продолжительное время я занимаюсь внедрением и усилением специализации сотрудников, делегированием полномочий и ответственности, разработкой прописных внятных инструкций с правами и обязанностями.
    Кстати по специализации приходится часто спорить с руководством. Оно традиционно за универсальность работников.

  30. #720
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Повторю еще раз: «модерн» рухнул 1 августа 1914 года. Это была катастрофа всего комплекса идей западной цивилизации. Какой высший смысл? Какая наука? Бери пулемет и мочи гадов!
    А пулеметы что, растут на девервьях? или это корнеплоды, а на деревьях растут только патроны?
    Или патароны это наземная часть растения, а пулемет - его корнеплод мочковатого типа?)
    Лем, мне неудобно напоминать любителю танков, что пулемет - это и есть "наука")- физика, например)
    Следуя логике КУргиняна, "модерн" постоянно испытывет "крахи", в таком случае, если это постоянно, то "кризисы".
    Когда Трою разрушили посредством какого то гаджета - кризис модерна.
    Когда появился арбалет и с его помощью выиграли такую то битву в Европе - кризис. Когда произвели первый залп из пушки по крепости, а из крепости ответили из точно такой же - кризис.
    И т д.
    Но с другой стороны, глядишь, а холодильник - вещь , полезность котлорой не отрицают даже пацифисты и верующие.
    И антибиотики аминогликозиды, благодаря которым удалось локализовать и загнать в пробирки в подземных лабораториях чуму - тооже вещь полезная.
    Забавно читать опусы Кургиняна не на бумаге, а на экране айфона)
    насчет 1914-го года...
    ну, ты знаешь например, что в Аргентине даже Вторую мировую ворйну не очень заметили, пока
    туда после нее фашисты не потянулись со свои имуществом)
    А за ними Моссада
    -отлавливать, доставлять тайком в Израиль и судить.
    А первую так и подавно - чего то там в Европе того... а оно нам надо?!)
    А ведь Латинская Америка - это часть запалной цивилизации, притом неотъемлимая.
    Не стоит преувеличивать значение некоторых европейских событий для всего остального человечества.
    а в целом опус г-на Кургиняна это новая вресия славянофильства.
    Задорнов для людей которые читали Борхеса.
    ХОтя вот когда то говорили с ув. Креславой, вспоминая ее патентоведческое славное прошлое( действиетльно славное) и мой изобретательский опыт, что рациональное зерно надо уметь извлекать ото всюду.
    В том числе и у Кургиняна.
    Я помню его еще в 80е, когда он не был политическим философом а был гл режиссером эксперементального театра "На Досках" и над ним стебанулись в фильме "Гений" ( уже 90-й, но не далеко).
    Сказано: "ДОлгая память хуже чем сифилис, особенно в узком кругу" (с)
    Последний раз редактировалось Nag; 27.08.2012 в 14:37.

Страница 24 из 38 ПерваяПервая ... 142122232425262734 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - форум по психологии | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search