Страница 18 из 38 ПерваяПервая ... 81516171819202128 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 540 из 1113
Тема:

Мы - присяжные на процессе над Пусси Райот (Pussy Riot)

  1. #511
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 012
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Прошло ведь не много времени ... мафиози - это страт (-а) ? и чего при отце, который мафиози, можно в Америке стать губернатором
    зачем? губернатор слишком публичен и этим повязан.
    куда проще посадить губернатором СВОЕГО человека)))

  2. #512
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 949
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    зачем? губернатор слишком публичен и этим повязан.
    куда проще посадить губернатором СВОЕГО человека)))
    Ну и чем это отличается от наших реалий?

  3. #513
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Доны были удобны потому что совмешали функции коллегиумов (землячеств и братств, общий предок мафии и профсоюзов) и преторианцевв. Когда возникли ЦРУ и АНБ, у них осталась функция коллегиумов. Не зря семья Гамбино, с которой были списаны Корлеонэ, в миру были профсоюзом докеров Нью-Йорка. Во время войны они обеспечивали бесперебойность работы порта

  4. #514
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 012
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Доны были удобны потому что совмешали функции коллегиумов (землячеств и братств, общий предок мафии и профсоюзов) и преторианцевв. Когда возникли ЦРУ и АНБ, у них осталась функция коллегиумов. Не зря семья Гамбино, с которой были списаны Корлеонэ, в миру были профсоюзом докеров Нью-Йорка. Во время войны они обеспечивали бесперебойность работы порта
    т.е. все-таки коллегиумы.))))

  5. #515
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ну и чем это отличается от наших реалий?
    Читаем выше как выбирают губернатора и как устроен социум. Губернатор не может там быть "своим" кому то одному. Это не царь и бог и это не чей то ниггер. Это Представитель многих, по возможности всех, в том числе и... Когда Вито в первой серии говорит Майку: " я видел для тебя другую участь: сенатор Корлеонэ, губернатор Корлеоне" он имел в виду другое. Он имел в виду: я видел тебя полноценным местным аристократом, а не королем Бронкса и не специфическим человеком для специфической работы. трагедия этого эпоса в том, что микроглия нейроном не становится. Кто не в курсе: "микроглия" это специальные фагоциты для работы в условиях головного мозга.

  6. #516
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 949
    Записей в дневнике
    90
    Губернатор не может там быть "своим" кому то одному.
    Так и мафиозей много. Работа такая. Ничего личного.

  7. #517
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    т.е. все-таки коллегиумы.))))
    Нет, Наташк. В США - были очень развитые
    профсоюзы, НЕмафиозные.

    С начала 20-го века.

    Мафия использовалась для борьбы с ними
    и захвата контроля над ними.


    Сколько профсоюзных активистов было
    искалечено и уничтожено в тридцатые годы -
    о том мерикосы и вспоминать ссат - вытеснено.

    Именно - преторианцы.

  8. #518
    Та самая кровавая гэбня, которой не было
    в официальной структуре.

    Но вот пришёл некто Аллен Далес.

    И всё стало официально.

  9. #519
    Тридцатые годы, ув. Собеседники, в первую
    очередь были КРОВАВОЙ БАНЕЙ для рабочих
    движений и профсоюзов.

    Потом уже - всем остальным.

    Вытесненный тщательно самими мерикосами
    этап на пути к их процветанию.

    Думаете, отчего счас там профсоюзы "тихие"?

    Ох, ржууууу

  10. #520
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Прошло ведь не много времени ... мафиози - это страт (-а) ? и чего при отце, который мафиози, можно в Америке стать губернатором
    Ну я ж пошутила
    А то прям сурьезные такие, с морщинкой на переносице )))
    А по смайлику судя без морщинки теперь

  11. #521
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Тридцатые годы, ув. Собеседники, в первую
    очередь были КРОВАВОЙ БАНЕЙ для рабочих
    движений и профсоюзов.

    Потом уже - всем остальным.

    Вытесненный тщательно самими мерикосами
    этап на пути к их процветанию.

    Думаете, отчего счас там профсоюзы "тихие"?

    Ох, ржууууу
    В этой связи, коллега, рекомендую Собеседникам хороший фильм F.I.S.T. с молодым Сталлоне, В нашем прокате "Кулак", как раз про войцну с профсоюзами тех времен.
    И опять таки "Однажды в Америке"). После отмены сухого закона еврейская мафия превратилась в профсоюз дальнобоьшиков), а потом им дали возможность инвестировать свои деньгии в проект- в Лас Вегас, так он и возник).
    Профсоюзы сейчас не "тихие", они глубоко криминальные. Они тогда переродились. Они были замешены мафиями. Еврейской, сицилианскоь, ирландскоь, итальянской.
    Кстати, я настаиваю на том что в начале своей эволюции национальные мафии были таки одновременно коллегиумами, и именно поэтому смогли выполнить функцию преторианцев. Ведь Америка это еще и конкуренция. А изначально на роль преторианской гвардии претендовал еще и Гувер со своим ФБР, помните Несса с его "неприкосаемыми"?). Точнее- преторианцев там было изначально больше чем одни). Итут я хочу обратить внимание собеседников на важный момент. Который в пост совковость плохо вписывается. Кто такие преторианцы, ув. Собеседники ПреЖДЕ ВСЕгО?) А?)
    Зы: коллегиум это изначально не профсоюз а Землячество
    Последний раз редактировалось Nag; 24.08.2012 в 22:21.

  12. #522
    Цитата Сообщение от Эрта Посмотреть сообщение
    Ну я ж пошутила
    А то прям сурьезные такие, с морщинкой на переносице )))
    А по смайлику судя без морщинки теперь
    *-Кто у нас муж?
    - Волшебник!
    - Предупреждать надо !!!* (с)

  13. #523
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 012
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Нет, Наташк. В США - были очень развитые
    профсоюзы, НЕмафиозные.

    С начала 20-го века.

    Мафия использовалась для борьбы с ними
    и захвата контроля над ними.


    Сколько профсоюзных активистов было
    искалечено и уничтожено в тридцатые годы -
    о том мерикосы и вспоминать ссат - вытеснено.

    Именно - преторианцы.
    Так на Портале в теме про Еву уже про это говорили - что американская мафия территориальная (еврейская, итальянская и т.п.) как раз потому, что она работала по схеме римских коллегиумов.
    Т.е. горизонтальные связи.
    Понятно, что в таких условиях "преторианцам" действовать было куда легче.

    ЗЫ Ув. Наг меня опередил)
    Последний раз редактировалось Птичка Тари; 24.08.2012 в 19:06.

  14. #524
    Ну и дополнюсь, ув. Собеседники. История США
    крепко замешана на насилии.

    Начиная с поголовного вырезания индейских племён..

    Продолжая - тем, что первые в мире КОНЦЛАГЕРЯ
    с массовой смертностью - были изобретены
    северянами для южан..

    Продолжая "саквояжниками"..

    Продолжая трудовыми лагерями во времена
    кризиса 20-х годов, куда безработных, чтоб
    не бузили - сгоняли работать за баланду..
    Те же концлагеря. Сгоняли насильственно.

    Продолжая - кровавой баней тридцатых для
    профсоюзных активистов..

    Продолжая безумной травлей всех пусть
    чуть-чуть красных от 46-го до 65-го года,
    включая "Запрет на профессии"..

    Ага?

    И это - только основные вехи

    Любая республика стоит на насилии © Цицирон

  15. #525
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Так на Портале в теме про Еву уже про это говорили - что американская мафия территориальная (еврейская, итальянская и т.п.) как раз потому, что она работала по схеме римских коллегиумов.
    Т.е. горизонтальные связи.
    Понятно, что в таких условиях "преторианцам" действовать было куда легче.
    Наташенька.. Коллегиум - это прежде всего
    профсоюз.

    Коллегиумы НЕ резали друг друга. Они не
    пересекались по интересам.

    Понимаешь?

    А мафиози - резали руководство профсоюза
    и занимали его место.

    Причём по наводке власть держащих.

    Принципиально иная схема. Понимаешь?

  16. #526
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 012
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Наташенька.. Коллегиум - это прежде всего
    профсоюз.

    Коллегиумы НЕ резали друг друга. Они не
    пересекались по интересам.

    Понимаешь?

    А мафиози - резали руководство профсоюза
    и занимали его место.

    Причём по наводке власть держащих.

    Принципиально иная схема. Понимаешь?
    Понимаю, Валерк)))))

  17. #527
    Сфера деятельности мафиозных кланов
    НЕ преторианцев, а коллегиумов - нарко,
    алко, проституция.

    Им своей возни и резни за сферы хватало.

    Область деятельности-то узкая.

    Но никак не легальные профсоюзы.

  18. #528
    Да и возились с рабочими движениями - да
    и не только с ними - считанные семьи.

    Остальные не шли на контакт с властями.
    Это было "западло" по кодексу ))

  19. #529
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Профсоюзы сейчас не "тихие", они глубоко криминальные.
    Ув.Nag

  20. #530
    То есть, к чему веду, коллега Наг )

    Да, мафия вообще - род коллегиума, не спорю.

    НО!

    В тридцатые произошла специализация.

    Большинство - так и остались криминальными
    коллегиумами.

    А вот часть.. Ага? Стала именно преторианцами )

    По сути, сдавая в аренду свои боевые группы
    за то, что власти закрывали глаза на их
    нелегальный бизнес.

  21. #531
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да и возились с рабочими движениями - да
    и не только с ними - считанные семьи.

    Остальные не шли на контакт с властями.
    Это было "западло" по кодексу ))
    Что наглядно показано в "Однажды в Америке", кстати.
    Строго говоря, римские "коллегиумы" были гибридом профсоюза, землячества и ветрранской организации. Потому что состояли из бывших легионеров объединиившшихся по территориальному принципу , такое землячество, допустим, падуанское или медиоланское во главе которых обязательно бывшие легионеры. Иногда они друг с другом воевали. НО!
    Я не зря , коллега, попросил Участников ответить, преторианцы- прежде всего КТО?) иначе пост совок заставит их вообразить что преторианцы это некий боевой монащеский орден. Так кто они прежде всего , ув. Собеседнии? Специально обюченные, суперподготовленные, служащие Есублике и народу Рима, КТО? Подсказу: нормальные КТО?)

  22. #532
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 012
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Что наглядно показано в "Однажды в Америке", кстати.
    Строго говоря, римские "коллегиумы" были гибридом профсоюза, землячества и ветрранской организации. Потому что состояли из бывших легионеров объединиившшихся по территориальному принципу , такое землячество, допустим, падуанское или медиоланское во главе которых обязательно бывшие легионеры. Иногда они друг с другом воевали. НО!
    Я не зря , коллега, попросил Участников ответить, преторианцы- прежде всего КТО?) иначе пост совок заставит их вообразить что преторианцы это некий боевой монащеский орден. Так кто они прежде всего , ув. Собеседнии? Специально обюченные, суперподготовленные, служащие Есублике и народу Рима, КТО? Подсказу: нормальные КТО?)
    Телохранители?

  23. #533
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Подсказу: нормальные КТО?)
    Представители законной власти.

  24. #534
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Представители законной власти.
    То есть нормальные полноценные ответственные КТО?)

  25. #535
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    То есть нормальные полноценные ответственные КТО?)
    Сограждане, партнеры в структуре управления по соблюдению порядка.

  26. #536
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Сограждане, партнеры в структуре управления по соблюдению порядка.
    Иными словами- нормальными РИМЛЯНЕ). Прежде всего- нормальные Римляне, которые служат Республике и выполняют в разделеннии труда сложнейшую и полезную работу для Республики. Не "людьми лично консула", и не личной гвардией кардинала Ришелье, воующей сличной гвардией короля- мушкетерами чаще и с большим энтузиазмом чем с англичанами и гугеенотами (вспомним спич Портоса про то что убить агента собственных национальных спецслужб Миледи благороднее ннежели воевать с гугенотами и англичанами).
    ДАртаньян и мушкетеры, точно также как гвардейцы кардинала - сперва мшуктеры короля или гвардейцы кардинала, а уж потом французы если вообще форанцузы. Строго говоря, Франции для них не существует, "Франция" для них- это вино вмето пива и сыр и гусь с яблоками вместо рыбы и бекона. Ну, еще песни на родном языке и родной пейзаж, Это не государственное устройство, клоторое нужно беречь и не сообщество к которому принадлежишь. это территория, кулинария и совокупность усвоенных с детства привычек. Это культура а не социум.
    Преторианцы же -прежде всего римляне.
    И преторианцами на 30-е годы вместе с ФБР стали только те криминальные семьи, которые прежде всего считали себя американцами и хотели чтобы их дети были полноценными американцами. Чтобы сын Вито- Майк мог выйти в сенаторы и губернатОры как любой другой сын из нормальной влиятельной АМЕРИКанСКОЙ семьи. Вот что существенно. Остальные предпочли не вылазить из подвала.
    Последний раз редактировалось Nag; 24.08.2012 в 22:20.

  27. #537
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    В качестиве иллюстрации к вышесказанному вспоминаем вторую серию "Крестного отца". В Бронксе как вы помните, уже был дон- малоконструктивный традиционный разбойник). Вито с друззьями его ликвидируют (стреляет как ны помним лично Вито). И Вито сам становится доном. НО! Он принципиально иначе реализует функцию дон. Вместо пародии на бешенного феодала он становится конструктивным председателем сицилианского землячества( по факту, естесренно). Для англосаксов все "макаронники" на одно лицо, но сами выходцы с Аппенинского "сапога" итальянцев от сицилианцев отличают прекрасно и не путают. Кроме своих мафиожных дел он еще неофициально администррирует жизнь сицилианского жемлячества, выполняет роль старейшены (помним те сцены), несмотря на свой молодой возраст. Он некий вождь племени сицилианцев Нью Йорка. Не мамай, тррбующий дани но не за что не отвечающий, а реальный сельский староста, как к тому привыкли на Сицилии. Это еще эмигранты первой волны, американские порадки им не совсем понятны, а свои родные ближе и понятнее.с ртой функцией он справляется прекрасно, потому что в его маленьлой Сицилии есть своя гвардия - его боевики мафиози. И он иногда использует этот ресурс просто для защиты своего "народа" от претеснений со стороны тех же итальянцев ( см эпизод про вдову). Вито имеет легалъный бизнес- фирму по торговле оливковым маслом. В глазах американцев он уже не приезджий сицилианец- он италоАМЕРИКаНЕЦ. Но при этом он сохранил свой силовой ресурс . Во время избирательной кампании к нему обратятся партийцы чтобы он обеспечил голоса сицилианской общины. Он обеспечит. Так к нему присмотрятся и увидят что хоть он и вожак сицилианских бандитов, но одновременно- человек, стремящийся ЖИТЬ как нормальный американский гражданин, исповедующий те же ценности, человек который связывает будущее своих детей с процветанием Республики, которая дала ему шанс стать кем то. Вот поэтому именно его семью возьмут в преторианцы 30-х. Поэтому- мафиозные семьи а не кучки бежбашенных наемников контролировали и замешали профсоюзы.
    Последний раз редактировалось Nag; 24.08.2012 в 22:20.

  28. #538
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Сколько профсоюзных активистов было
    искалечено и уничтожено в тридцатые годы -
    о том мерикосы и вспоминать ссат - вытеснено.
    .
    прорывается , коллега, в виде драйва
    традиционных блюзов например

  29. #539
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Вовзращаясь к нашим баранам, вспоминая пост ув. Креславы насчет того чем наши бандюки отличаются от американской мафии: о чем мечтал Вито Корлеоне и о чем мечтал Саша Белый в "Бригаде"?)) Которая задумывалась как некое постсовковое "Однажды в Америке" и таковой получилась - аостсовковой во весь рост

  30. #540
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 949
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Вовзращаясь к нашим баранам, вспоминая пост ув. Креславы насчет того чем наши бандюки отличаются от американской мафии: о чем мечтал Вито Корлеоне и о чем мечтал Саша Белый в "Бригаде"?)) Которая задумывалась как некое постсовковое "Однажды в Америке" и таковой получилась - аостсовковой во весь рост
    Как трогательно и бережно- мафия))

    Бригаду не смотрела, поэтому не могу ответить предметно.

Страница 18 из 38 ПерваяПервая ... 81516171819202128 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - супружеская измена | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search