Страница 16 из 38 ПерваяПервая ... 61314151617181926 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 451 по 480 из 1113
Тема:

Мы - присяжные на процессе над Пусси Райот (Pussy Riot)

  1. #451
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Военные?
    министр обороны - член команды президента, начальник генштаба подчиняется Президенту как верховному главнокомандующему.

    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Есть! Маргиналы! Постсовки, нигеры из гетто, латиносы из гетто и прочие.
    ну,маргиналы везде аполитичны. ув. Марвин.
    В Америке это реализовано ИМХО наилучшим образом, чообы никому не мешало - часть из них официально продает голоса выборщикам , а бОЛьшая часть вообще на выборы не ходит. На некоторых территориях, где народ в основном бедный и пришлый, явка на выборы там не превышает 18%от общего числа зарегистрированнных избирателей. И ничего. Система выборщиков избавила партии от необходимости устраивать "карусели". Так действительно лучше и с социально психологической точки зрения. Когда ты приходишь на участко и не видешь там бомжей , опустившихся алкоголиков, иммигрантов первого поколения, не понимающих язык , ты убеждаешься что политическая активность -удел людей респектабельных и это украпляет и тебя и теьбе подобных в нрамерении и дальше придерживаться традиций, которые и составляют ткань нашей респектабельности.
    Социокультуральная интегрированность на бытовом уровне - это следование традициям, а Америка - страна в высшей степени традиционная. Просто тут помимо сохранения старых умеют создавать новые традиции)
    Можно сказать- Америка - это страна где что угодно в мгновение ока становится традиционным.
    Сколько лет тяжелому року, например ? А он уже "традиционнный")
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение

    Консерваторы и либералы - это как твёрдое и мягкое.
    .
    а почему не как жесткое и гибкое?)))
    или как старое и новое?
    Американских демократов "мягкими" не назовешь.

    По заданному мною вопросу:
    Насчет деполитизации, ув. Марвин, Вы думаете немного не в ту сторону.
    ВЫ понимаете деполитизацию как аполитичность) а это не одно и то же.
    Аполитичность - это " мне оно не интересно, я в этом не участвую, я все равно в этом не разбираюсь и на мою жизнь оно все равно не влияет"
    Деполитизация же. это- "Я интересуюсь политикой и участвую в политическом процессе, причем достаточно активно, но мне все равно кто победит, потому что и в том и в другом случае мои интересы не пострадают"\
    Уточняющей подсказки должно хватить с головой)

  2. #452
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Пока писал, понял каким образом в США поддерживается баланс примерно 50 на 50 между партиями.

    Идеи консерватизма например могут принимать как крайнюю форму, так и довольно либеральные формы.
    Полагаю, что если какая-то партия будет терять популярность, то произойдёт одно из двух:
    1) Партия скорректирует курс в сторону конкурента и оттяпает граничные "территории" выборщиков.
    2) Партия конкурент так затянет в свою сторону порядки, что политический центр общества сам возлюбит партию конкурента.
    вообще то и та и длругая тенденции - и консервативная и инновационная - одинаково нужны обществу. Это как ян и инь)
    С американской двухпартийностью и практически одинаковым потенциалом обеих партий связан другой прикол, который пост совки , особенно если они политически активны в своих странах, тоже не в состоянии постичь, почему многие из них так не любят Америку) Она непонятная и непостижима.
    Этот прикол мы тоже разберем, но сперва про деполитизацию)

  3. #453
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Могу ускорить процесс думанья) сразу выдав пару провокативных тезисов в стиле коллеги Джубала и снабдив их иллюстрацией, "сдвигающей точку сборки" после чего могу наконец пойти спать. Итак:
    Ув. Собеседники!

    Укладывается у Вас это в головах или нет,
    НО

    В Америке деполитизирован Бизнес, особенно крупный!)

    А самое страшное для некоторых:

    В Америке нет Оппозиции!))

    Люди с плакатами в защиту китов
    НЕ оппозиция,
    но и НЕ маргиналы.
    Это "гражданская самодеятельность",
    для большинства просто Хобби,
    и партии с этими движениями Партнерски сотрудничают!)

    А теперь ув. Собеседники, скажите,
    почему у дона Корлеоне в кармане
    было по несколько конгрессменов и сенаторов?
    Зачем им был нужен дон Корлеоне?)
    Последний раз редактировалось Nag; 24.08.2012 в 13:02.

  4. #454
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 727
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    !)А теперь ув. Собеседники, скажите, почему у дона Корлеоне в кармане было по несколько конгрессменов и сенаторов? Зачем им был нужен дон Корлеоне?)
    Взаимовыгодное партнерство.
    Наши паханы тоже во власть устремлены.
    Чтобы законы под себя писать.

    Тогда и их деятельность будет вполне законной.

  5. #455
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Взаимовыгодное партнерство.
    Наши паханы тоже во власть устремлены.
    Чтобы законы под себя писать.

    Тогда и их деятельность будет вполне законной.
    Динк, к чему сенаторы дону, то понятно )

    Но вопрос был - нахрена дон сенаторам? )

  6. #456
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Взаимовыгодное партнерство.
    Наши паханы тоже во власть устремлены.
    Чтобы законы под себя писать.

    Тогда и их деятельность будет вполне законной.
    Ещё спонсорская поддержка, как вариант. Просто не в курсе, кем финансируются выборные-предвыборные кампании.

  7. #457
    Кстати - вопрос о написании законов - в США
    не стоит ) Почитайте про институт лобби )

    Всё чинно, всё по закону - и законы под себя
    дон может рисовать не напрягаясь странными
    связями. Просто через лоббистов )

    Так что первопричина не в том, что сенаторы
    нужны дону. Но в том, что дон - необходим
    сенаторам )
    Последний раз редактировалось Джубал; 24.08.2012 в 09:40.

  8. #458
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    А потом, если учесть, что дон - это тоже представитель определённой специфической части народонаселения, с ним выгодно партнёрствовать.

    ИМХО

  9. #459
    Точнее - были необходимы доны сенаторам )

    С определённого момента произошли некие
    структурные преобразования, и надобность
    в донах отпала. Теперь ТЕМ занимаются
    другие люди.

  10. #460
    Постебусь чуть и подскажу заодно, ув. Собеседники.

    Структуру римского правления времён средней
    республики - кто помнит?

    Сенат.. Народ.. Армия.. и.. Что и?

  11. #461
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Так что первопричина не в том, что сенаторы
    нужны дону. Но в том, что дон - необходим
    сенаторам )
    Что бы посредством дона управлять криминальным элементом.

  12. #462
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Что бы посредством дона управлять криминальным элементом.
    Да, коллега Люм. Но даже это не главное )

    Итак.. Средняя республика Рима.

    Сенат. Народ. Армия. И..

  13. #463
    Дон , если можно так сказать, объединяет криминал, который не подчиняется законам государства...то есть это такое *мини-криминало-государство* и дон там рулит...по итогу сенаторы через *партнерство* с ним могут решать вопросы и там.

  14. #464
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Сенат. Народ. Армия. И..
    Рабы может? из них могут получицца воры
    И вспомнилась тема про *грабь награбленное*
    Ой, ерунду сказала, система правления, рабы тут ни причем

    Ростовщики какие-нибудь ? как они там назывались в то время
    Последний раз редактировалось Lumina; 24.08.2012 в 11:26.

  15. #465
    Ну, и по "преступному миру", ув. Собеседники.

    Реалист понимает, что "преступный мир" -
    а среди конгрессменов и сенаторов НЕТ
    романтиков )

    Так вот. Реалист понимает, что "преступный мир"
    неизбежная и даже необходимая часть любого
    макросоциума (государства, например).

    И естественно, в рамках социального ПАРТНЁРСТВА
    чувствует, что это - вот такой ЕГО представитель.

    Вот такое ЕГО ЛИЦО. Одно из многих в партнёрском
    разделении труда.

    Не черезчур шокировал, ув. Богоносцы?

  16. #466
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Рабы может? из них могут получицца воры
    И вспомнилась тема про *грабь награбленное*
    Ой, ерунду сказала, система правления, рабы тут ни причем
    Рабы не воспринимались людьми во времена
    Республики, ув. Люмин.

    Люди - это граждане Рима.

    Всё остальное - либо животные, либо вещи.

    Понятие "человек" тогда было сужено до предела.

  17. #467
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Но вопрос был - нахрена дон сенаторам? )
    А чего - нормальный такой процент голосов за ту партию, в которой состоит сенатор, у которого есть дон (или он у дона)
    )))

  18. #468
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Точнее - были необходимы доны сенаторам )

    С определённого момента произошли некие
    структурные преобразования, и надобность
    в донах отпала. Теперь ТЕМ занимаются
    другие люди.
    Выборщики? ))

  19. #469
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Выборщики? ))
    Выборщики были и тогда, Лем.
    Выборщики возникли еще в 19-м веке
    потому что фермерам Айовы , лесорубам Дакоты и корвбоям Техаса и Аризоны
    это было банально удобно- самим не ехать в город на избирательный участок
    а доверять свои голоса знакомому им человеку которому они доверяют.
    Плюс - так "выраванивается избирательная геометрия"
    (оф термин, отражающий неравноплотность населения на территории страны)
    Но ход твоих мыслей Лем сейчас идет в нужном направлении)
    Дон прежде всего может обеспечить им поддержку и голоса избирателей.
    ТОчно также как человек с рупором и плакатом в защиту китов
    может обеспечить ему поддержку и голоса тех избирателей
    которых интересует проблема сохранения китов.
    Он выйдет из машины подойдет к митингующим и поручкается с ними.
    А если защитиников экологии на данной территории процентов 70, так и сам поедет домой, переоденется в дижнсы ми присоединится к демонстрации-
    ВМЕСТЕ С ЖЕНОЙ и желательно вместе с детьми!
    ( а как еще показать что тебе это действительно не безразлично
    что это ТВОИ РЕАЛЬНЫЕ ценности? Показать что они у Вас с женой семейные)
    ПОсле этого спокойно лететь на встречу с избирателями в поселок китобоев,
    И говорить им: ребята, вы эе не хотите чтобы океан превратился в вонючую лужу?!
    Да, буду защищать китов.
    Американских)
    ("Буду защищать китов но только американских" (с)- это классический тамошний анекдот про политиков)
    И это воспринимается там нормально.
    Не как лицим ерие а как потреьность объединить как можно больше людей и
    найти решения которые устьраивают как можно больше людей.
    Как с теми китами.
    И океан не должен превращаться в вонючую лужу, и
    мыло со спермацетом и кремы с ним же хочется иметь женам
    И человек который понимает что это и есть задача политика -
    объединять, искать вот такие решения которые устроят максимум ,
    тот и должен меня представлять там.
    Когда кандидат после участия в митинге защитников китов полетит на следующую встречу в поселок китобоев, экологи не воспримут его предателем.
    Они понимают что и они тоже американский народ и с ними тоже надо не воевать а договариваться. Воюют с чужими а это свои.
    Естественно,если этот кандидат учатсовал в экологическом митинге, бить китов с китобоями он не поедет. Он скажет им, что понимает их проблемы но надо все таки вместе подумать о том, как не преварить океан в отстойник.
    Зы: а России в американском политическом формате пока работает только один Путин.
    Последний раз редактировалось Nag; 24.08.2012 в 14:00.

  20. #470
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 050
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да, коллега Люм. Но даже это не главное )

    Итак.. Средняя республика Рима.

    Сенат. Народ. Армия. И..
    Магистратура

  21. #471
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    В Америке деполитизирован Бизнес, особенно крупный!)

    А самое страшное для некоторых:

    В Америке нет Оппозиции!))
    Представители крупного бизнеса- это предпринимательские ассоциации, союзы федерального уровня.
    Да и на местах политики и бизнесмены сливаются в единый органичный симбиоз.
    И дальше, если учесть, что в партиях нет членства, а значит, достаточной экономической поддержки - бизнес элита и политическая элита - становятся двумя сторонами одной медали. Вместе выдвигают кандидатов на выборы, вместе потом определяют экономическую политику - это уже путем лоббирования выгодных законодательных положений.
    Может быть, поэтому Бизнес можно считать деполитизированным. Он как бы НАД политикой - у самых ее истоков)

  22. #472
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Представители крупного бизнеса- это предпринимательские ассоциации, союзы федерального уровня.
    Да и на местах политики и бизнесмены сливаются в единый органичный симбиоз.
    И дальше, если учесть, что в партиях нет членства, а значит, достаточной экономической поддержки - бизнес элита и политическая элита - становятся двумя сторонами одной медали. Вместе выдвигают кандидатов на выборы, вместе потом определяют экономическую политику - это уже путем лоббирования выгодных законодательных положений.
    Может быть, поэтому Бизнес можно считать деполитизированным. Он как бы НАД политикой - у самых ее истоков)
    ув. Мелани, какую из двух партий
    традиционно поддерживает семейство РОкфеллеров
    начиная с Основателя династьи- Джона Девидсона Рокфеллера 1-го?
    В курсе?)

  23. #473
    Но кроме поддержки и голосов, ув. Собеседники?

    ЧТО ещё? ) В то время. Счас - структуры -
    скорректированы.

    Итак.

    Сенат Рима. Народ Рима. ПрофАрмия Рима.
    И.. Что и кто - ЕШЁ?

  24. #474
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Магистратура
    А ещё, Наташк? Магистратура - администрация.
    Никак не мафия ))

  25. #475
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А ещё, Наташк? Магистратура - администрация.
    Никак не мафия ))
    а я коллега про это на форуме дважды упоминал, в разных темах правда)
    Вытеснили(

  26. #476
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Итак.

    Сенат Рима. Народ Рима. ПрофАрмия Рима.
    И.. Что и кто - ЕШЁ?
    То есть у них тоже мафия была ?

    Те, кто выкупился с рабства, может ? Они же становились гражданами Рима, как говорилось в темах, или это включается в *Народ*?
    Последний раз редактировалось Lumina; 24.08.2012 в 14:55.

  27. #477
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 050
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А ещё, Наташк? Магистратура - администрация.
    Никак не мафия ))
    но если мафия, то коллегиумы))) единый предок мафии и профсоюзов)

  28. #478
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ув. Мелани, какую из двух партий
    традиционно поддерживает семейство РОкфеллеров
    начиная с Основателя династьи- Джона Девидсона Рокфеллера 1-го?
    В курсе?)
    Не в курсе) Но, скорее - Республиканскую,так, интуитивно.

    Но это не более, чем традиция. Сейчас уже - в наше время.

  29. #479
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Не в курсе) Но, скорее - Республиканскую,так, интуитивно.

    Но это не более, чем традиция. Сейчас уже - в наше время.
    ОБЕ, ув. Мелани)))))
    ОБе партии одновременно))
    Я понимаю коллегу Джубала когда он в таких случаях пишет РЖУ!))

  30. #480
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    То есть у них тоже мафия была ?
    ув. ЛЮмин, а вот чем дон Корлеоне
    и мафия, описанная у Пьюза и снятая Копполой
    апринципиально отличается от нашей
    постсоветской оргпреступности,
    базирующейся на советской?
    В отличие от нашей "братвы"
    мафия, которой руководил дон Корлеоне это прежде всего ЧТО?))\
    (лучше всего об этом - во втором фильме)

Страница 16 из 38 ПерваяПервая ... 61314151617181926 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - задать вопрос психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search