Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 128
Тема:

Воцерковление. Может ли это характеризовать человека с точки зрения психологии

  1. #91
    Цитата Сообщение от Mazzy Посмотреть сообщение
    На момент создания темы я пыталась понять, зачем людям именно воцерковление с соблюдением ежедневных и других регулярных обрядов. Мне это трудно было понять, потому что у меня самой.... блин неполиткорректные чувства к церкви и обрядам, ну это все равно, что в доме повешенного сказать о веревке), но в двух значимых для меня семьях с не таких уж давних пор (менее трех лет) соблюдаются обряды, включая ежедневные молитвы и пр., при этом люди не фанатики. Инициатива внедрения такого образа жизни принадлежит женщинам (женам) - это понятно в принципе, женщины - хранительницы обычаев. Но мучал вопрос - почему "повелись" мужчины?
    У меня тоже появились кое-какие мысли по этому поводу)

    Соблюдение обрядов это все равно, что соблюдение всего того, что велит Мама или Папа) Если будешь соблюдать - не задумываясь, зачем и почему, то это залог "счастливой жизни" - без лишних забот и огорчений.
    Но это в детстве...
    Засада в том, что в возрастом эти правила и "обряды" у человека трансформируются и меняются - соответственно возрасту. А церковные обряды остаются одними и теми же...и годами это длится - ничего не меняется.
    И это грустно...потому что нормальный человек не может на протяжении всей жизни быть в одних и тех же рамках. Нужно развитие.
    И человек или ломается под эти обряды...или начинает протестовать против них. Ну, как в случае с протестантизмом, наверное.
    Так вот мне, почему-то представляется

  2. #92
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    У меня тоже появились кое-какие мысли по этому поводу)

    Соблюдение обрядов это все равно, что соблюдение всего того, что велит Мама или Папа) Если будешь соблюдать - не задумываясь, зачем и почему, то это залог "счастливой жизни" - без лишних забот и огорчений.
    Ув.Melanie, об этом уже было на портале. Тут посмотрите если интересно.
    Мне кажется, потому мне и неприятна религия, что еще одного Родителя для меня явно многовато - Боливар не вынесет двоих. ы )

  3. #93
    Цитата Сообщение от Mazzy Посмотреть сообщение
    Ув.Melanie, об этом уже было на портале. Тут посмотрите если интересно.
    Ага, я почитала. Правда, половину не поняла)

    Но я попыталась сделать акцент именно на том, что "повзрослеть" возможно только перестав соблюдать обряды или же их подкорректировав конкретно под себя. Тогда это будет органично более -менее.
    Мне кажется, потому мне и неприятна религия, что еще одного Родителя для меня явно многовато - Боливар не вынесет двоих. ы )
    Зато, и забот никаких, ничего решать не нужно - знай, выполняй себе, да радуйся))

  4. #94
    ув. Melanie
    Соблюдение обрядов это все равно, что соблюдение всего того, что велит Мама или Папа) Если будешь соблюдать - не задумываясь, зачем и почему, то это залог "счастливой жизни" - без лишних забот и огорчений.
    Но это в детстве...
    Засада в том, что в возрастом эти правила и "обряды" у человека трансформируются и меняются - соответственно возрасту. А церковные обряды остаются одними и теми же...и годами это длится - ничего не меняется.
    И это грустно...потому что нормальный человек не может на протяжении всей жизни быть в одних и тех же рамках. Нужно развитие.
    И человек или ломается под эти обряды...или начинает протестовать против них. Ну, как в случае с протестантизмом, наверное.
    Так вот мне, почему-то представляется
    ИМХО спорно это Ваши неточности вот в чем:
    Родитель, кроме управления еще и помогает и более того содержит ребенка, т.е. Как Вы и пишете - ребенок исполняет то, о чем говорит родитель и ни о чем более не печалится так называемое "беззаботное детство" - проблемы решает родитель(и).
    ---
    Где, когда и что за Вас(лично) собирается делать церковь?
    Неужели Вас будут кормить, защищать, одевать если Вы всего лишь будете соблюдать обряды? НЕТ!
    Даже грехи Ваши будут замаливать за Ваши деньги, и ритуалы платные на сколько я знаю.
    Не вижу я тут параллели с родителями и детьми.
    Вам всего лишь предложат псевдогарантию жизни после смерти и не более при том предложат ее за реальные ценности.
    ---
    Так что зря Вы так и бунт то ИМХО не против второй "матушки-церкви", бунт против "воровки-церкви", которая ничего не давая Вам взамен хочет на Вас навариться вот как то так.

  5. #95
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    ув. Melanie

    ИМХО спорно это
    Очень приятно, когда со мной не соглашаются и спорят
    Сразу чувствую себя живым человеком)
    Где, когда и что за Вас(лично) собирается делать церковь?
    А Вы разве не слышали такого утверждения: кому церковь не мать, тому Бог - не отец?)
    По-моему, эти понятия уже так крепко сплетены, что разделять их как-то и в голову не приходит...

    бунт то ИМХО не против второй "матушки-церкви", бунт против "воровки-церкви", которая ничего не давая Вам взамен хочет на Вас навариться вот как то так.
    ИМХО - бунт прежде всего от собственных противоречий внутри человека...

  6. #96
    ув. Melanie
    А Вы разве не слышали такого утверждения: кому церковь не мать, тому Бог - не отец?)
    По-моему, эти понятия уже так крепко сплетены, что разделять их как-то и в голову не приходит...
    слыхал и не такое слыхал... и что?
    дела то где?
    ---
    Вот представьте, или вспомните Вы - ребенок, Вам плохо, Вам тоскливо, у Вас проблемы пусть и детские, но для Вас они тяжелы, Вы приходите к родителям и что?
    Вам помогают, Вас утешают, Вас ободряют, Вам показывают где Вы ошиблись, Вас учат ...
    Про то, что Вас кормят и содержат не задавая вопросов и не требуют оплаты - даже речь не веду, не так ли?
    --
    ну и проведите параллель между своей(!) мамой и "матушкой церковью"
    ИМХО сильно должно не повести человеку с мамой чтоб знак равенства в этом ставить...
    Да и мой Отец с Богом карающим у меня как то не особо ставится рядом.
    мож у Вас иначе.
    ---
    ИМХО - бунт прежде всего от собственных противоречий внутри человека...
    Верно, в случае если родителе лишка лезть в жизнь будут...
    Тогда их придется отодвигать.
    Но и тут как то не клеится у меня равенство
    Мать - это мать, отец - это отец да и все.
    А лохотронщик выдающий себя за родного пойдет лесом)))
    ------
    ---
    Тут соль еще в том, что родитель(истинный) знает по факту, то, что пригодится ребенку в жизни, он прошел этот путь и знает больше ребенка 3-5 летнего, в т.ч. от того, что он этим ребенком был, так?
    А что может знать поп о потустороннем мире(для примера) он что умирал и воскрес (упрощенно)?
    Откуда попу знать как жить праведно?
    Почему он авторитет(родитель)?
    И этих вопросов дофига)))
    Последний раз редактировалось Michael_Gl; 22.11.2012 в 18:50.

  7. #97
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    ув. Melanie

    слыхал и не такое слыхал... и что?
    дела то где?
    Вы что-то против церкви имеете, что-ль?)
    Я не пойму, к чему Вы клоните, уважаемый Собеседник.
    ---
    ну и проведите параллель между своей(!) мамой и "матушкой церковью"
    Зачем?
    Внутренний Родитель имеется ввиду Как часть личности - "совесть", если можно так назвать...

  8. #98
    ув. Melanie
    Вы что-то против церкви имеете, что-ль?)
    Я не пойму, к чему Вы клоните, уважаемый Собеседник.

    Зачем?
    Внутренний Родитель имеется ввиду Как часть личности - "совесть", если можно так назвать...
    меня немного коробит Ваше сравнение церкви с родителями вот это:
    Соблюдение обрядов это все равно, что соблюдение всего того, что велит Мама или Папа) Если будешь соблюдать - не задумываясь, зачем и почему, то это залог "счастливой жизни" - без лишних забот и огорчений.
    Но это в детстве...
    и не более)))
    -------
    ИМХО похожесть церкви и родителей может быть лишь в случае запугивания родителями детей и больше никакой похожести нет
    -------
    и еще не забывайте, что родитель (умный) учит, а не приказывает.
    т.е. поясняет, приводит примеры и экспериментирует , почему что либо делать надо или не надо и как что либо устроено.

  9. #99
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    ув. Melanie


    меня немного коробит Ваше сравнение церкви с родителями вот это:

    и не более)))
    Понятно теперь)

    Ну, это сравнение такое аллегорическое получилось - не более))

    Схожесть лишь во внутреннем процессе формирования того, "что такое хорошо и что такое плохо".

    Как в детстве все воспринималось через родительскую оценку...так и при воцерковлении - все воспринимается через оценку (теперь уже не родителей), а церкви. Идеология рулит.
    Почему так бывает? Это уже другой вопрос - я не берусь рассуждать: сложно))

  10. #100
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Засада в том, что в возрастом эти правила и "обряды" у человека трансформируются и меняются - соответственно возрасту. А церковные обряды остаются одними и теми же...и годами это длится - ничего не меняется.
    И это грустно...потому что нормальный человек не может на протяжении всей жизни быть в одних и тех же рамках. Нужно развитие.
    И человек или ломается под эти обряды...или начинает протестовать против них. Ну, как в случае с протестантизмом, наверное.
    Так вот мне, почему-то представляется
    Вы это лично переживали или, так сказать, чисто теоретически рассуждаете?

    Правила и обряды не могут мешать развитию. Например, умываться по утрами, зарядочку приседать.)

  11. #101
    ув. Melanie
    Ну, это сравнение такое аллегорическое получилось - не более))

    Схожесть лишь во внутреннем процессе формирования того, "что такое хорошо и что такое плохо".

    Как в детстве все воспринималось через родительскую оценку...так и при воцерковлении - все воспринимается через оценку (теперь уже не родителей), а церкви. Идеология рулит.
    Почему так бывает? Это уже другой вопрос - я не берусь рассуждать: сложно))
    К сожалению и тут я с Вами не согласен
    и уже писал об этом:
    и еще не забывайте, что родитель (умный) учит, а не приказывает.
    т.е. поясняет, приводит примеры и экспериментирует , почему что либо делать надо или не надо и как что либо устроено.

    ----
    И получается если родитель будет только приказывать и наказывать за непослушание, то он будет чем то похож на церковь.
    Но это манипуляция, при том глупая, а в довесок подавление воли ребенка
    ИМХО ничерта хорошего не получится из такого уж простите.
    ------------
    И касаемо оценок тож не складывается у меня - с родителями слушаемся в.т.ч. из-за нежелания огорчить, с церковью - страх в аду гореть.
    мож избалован я был но вот страха связанного с родителями, кроме страха потерять близких у меня не было))))

  12. #102
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    Правила и обряды не могут мешать развитию. Например, умываться по утрами, зарядочку приседать.)
    Ну, да)
    Когда в курсе, для чего тебе это нужно...
    А когда просто обряды ради обрядов, то сложнее.
    Я имела ввиду второе.

  13. #103
    Чудушка, привет!
    Правила и обряды не могут мешать развитию. Например, умываться по утрами, зарядочку приседать.)
    угу, конечно не мешают - правда это Ислам:
    http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B0%D1%8...81%D0%B5%D0%B9

    ИМХО не мешает только то, что человек делает добровольно и в здравом уме.
    А то и оскопление - обряд он не может мешать развитию так?
    ---
    не сделаешь зарядку - выпорю!!! - Это ууух как полезно

  14. #104
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    ув. Melanie

    К сожалению и тут я с Вами не согласен
    Почему к сожалению-то?)
    Я ж не требую, чтобы Вы соглашались..

  15. #105
    ув. Melanie
    Почему к сожалению-то?)
    Я ж не требую, чтобы Вы соглашались..
    не хочу чтоб выглядело, что я просто доколупываюсь до Вас и спорю ради спора.

  16. #106
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    ув. Melanie

    не хочу чтоб выглядело, что я просто доколупываюсь до Вас и спорю ради спора.
    Я так и знала))
    Вы просто тоже любите поспорить)
    Последний раз редактировалось Melanie; 22.11.2012 в 19:43.

  17. #107
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    ув. Собеседники!
    Простой вопрос.
    ВЫ начали делать по утрам зарядку и(или) совершать пробежки.
    Сначала вам гарантировано будет тяжело.
    Придется некоторое время себя заставлять, пока не втянетесь.
    Каким образом вы себя на этом этапе заставляете?
    Что себе говорите? Что себе представляете?
    На чем фиксируете внимание?

  18. #108
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ВЫ начали делать по утрам зарядку и(или) совершать пробежки.
    Сначала вам гарантировано будет тяжело.
    Придется некоторое время себя заставлять, пока не втянетесь.
    Каким образом вы себя на этом этапе заставляете?
    Что себе говорите? Что себе представляете?
    На чем фиксируете внимание?
    Не, у меня,наоборот все.

    Сначала - легко. Собственно, если бы не было легко и приятно, то и не начала бы делать)
    А потом, все тяжелее и тяжелее...и доходит до того, что скажу сама себе - а нафиг мне все это надо?)
    Тем и заканчивается

  19. #109
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 139
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Melanie Посмотреть сообщение
    Не, у меня,наоборот все.

    Сначала - легко. Собственно, если бы не было легко и приятно, то и не начала бы делать)
    А потом, все тяжелее и тяжелее...и доходит до того, что скажу сама себе - а нафиг мне все это надо?)
    Тем и заканчивается
    а что надо чтобы не заканчивалось?

  20. #110
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники!
    Простой вопрос.
    ВЫ начали делать по утрам зарядку и(или) совершать пробежки.
    Сначала вам гарантировано будет тяжело.
    Придется некоторое время себя заставлять, пока не втянетесь.
    Каким образом вы себя на этом этапе заставляете?
    Что себе говорите? Что себе представляете?
    На чем фиксируете внимание?
    У меня тоже не так. Сначала начинаю делать с энтузиазмом, потом втягиваюсь, тогда если пропущу, телу просто будет некомфортно, оттого и продолжаю делать, а если вдруг срочно находятся дела, которые мешают делать, то бросаю на долгое время.

  21. #111
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а что надо чтобы не заканчивалось?
    Ммм...как-то не получается ответить на этот вопрос.
    Наверное, чтобы "нужда заставила". Тогда уже о тяжести и легкости речи не идет.
    Просто осознание, что это мне необходимо.
    И оно тогда делается само. Как-то так..

  22. #112
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    Чудушка, привет!

    ИМХО не мешает только то, что человек делает добровольно и в здравом уме.
    Привет, Миша.

    Я понимаю, что у тебя недобровольность - прочно спаялась с потерей *уя, но это не всегда так. )

  23. #113
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники!
    Простой вопрос.
    ВЫ начали делать по утрам зарядку и(или) совершать пробежки.
    Сначала вам гарантировано будет тяжело.
    Придется некоторое время себя заставлять, пока не втянетесь.
    Каким образом вы себя на этом этапе заставляете?
    Что себе говорите? Что себе представляете?
    На чем фиксируете внимание?
    Внушаю себе, что через некоторое время - появятся бонусы в виде легкой походки, например. )
    Говорю, что это - только на пользу. Представляю конечный результат.
    Внимание фиксирую на положительных сдвигах.

  24. #114
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а что надо чтобы не заканчивалось?
    Через какое-то время найти того, кто будет пинать.
    Делать зарядку вместе с ребенком, совершать пробежку вместе с подружкой. Подбадривая друг друга можно продержаться довольно долго.

  25. #115
    Чудушка
    Привет, Миша.

    Я понимаю, что у тебя недобровольность - прочно спаялась с потерей *уя, но это не всегда так. )
    ----
    странно, что ты в моем посте кроме *уя ничего не заметила, по тому повторю его:
    угу, конечно не мешают - правда это Ислам:
    http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B0%D1%8...81%D0%B5%D0%B9

    ИМХО не мешает только то, что человек делает добровольно и в здравом уме.
    А то и оскопление - обряд он не может мешать развитию так?
    ---
    не сделаешь зарядку - выпорю!!! - Это ууух как полезно

    ----
    Ну и поясни тогда, когда принуждение на пользу(ребенку).
    Только зачесов про угрозу жизни ребенка не надо ОКи?

    -----------
    -----------
    ув. Наг

    ув. Собеседники!
    Простой вопрос.
    ВЫ начали делать по утрам зарядку и(или) совершать пробежки.
    Сначала вам гарантировано будет тяжело.
    Придется некоторое время себя заставлять, пока не втянетесь.
    Каким образом вы себя на этом этапе заставляете?
    Что себе говорите? Что себе представляете?
    На чем фиксируете внимание?
    не ловил себя на таком
    принятое мной решение мне необходимо, следовательно заставлять себя нет причин, я уже принял решение и воплощаю его.

  26. #116
    Мотивация нужна. Чтоб заставить себя - нужно видеть свою выгоду в этом. Правда, все равно на долго не помогает)

  27. #117
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 247
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Mazzy Посмотреть сообщение
    Мотивация нужна. Чтоб заставить себя - нужно видеть свою выгоду в этом. Правда, все равно на долго не помогает)
    Нужно, чтобы центр награды резолюцию одобрительную вынес-*к исполнению*

  28. #118
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Нужно, чтобы центр награды резолюцию одобрительную вынес-*к исполнению*
    И чтобы не было сопротивления организма. Или среды. В виде отсутствия ресурсов, настроения, желания, времени и пр.

    Если сравнить с машиной, например. Человек это же тоже своего рода механизм. Достаточно небольшого толчка, и если дорога будет идеально гладкой, то есть не будет оказывать машине сопротивления, машина будет спокойно ехать без всяких дополнительных усилий. И тут так же - небольшой толчок - начальная мотивация, и если ничего не будет тормозить, то постепенно наступит привыкание и то что нужно будет делаться по инерции.

    Как в ассоциации с тележкой на колесах-инстинктах получается. Если занятие полезное для организма и диктуется инстинктами, то главное его не затормозить.

  29. #119
    И еще, мне кажется, если стало действительно тяжело на каком-то этапе, то это не просто так. Организм дает сигнал, что ресурсы на исходе. И с этим приходится считаться)

    Чтобы не было срыва и отвращения к зарядке, например, лучше ИМХО снизить вовремя нагрузку, изменить упражнения итд. То есть, как -то реагировать. А если просто себя уговаривать...это будет, как обман. Организм может обидеться и тогда человеку непоздоровится))

    Может это мои страхи мне внушают, не знаю)

    И, к слову, о теме: приходилось часто слышать, что если ребенка с детства "мучить", приучать к молитве и Богослужениям...то потом, когда подрастет, его не заставишь вообще переступить порог храма)
    Такой протестище сформируется, который протестантам и не снился)

  30. #120
    ..К великому равви просится мальчик.

    - Рэбэ Исхаким, Вы такой великий, хочу также!

    - Мальчик, для того надо недосыпать, недоедать,
    мёрзнуть и работать двадцать лет..

    - Великий Исхаким! Но зато потом стану
    как Вы!

    - Ну.. Да, мальчик мой. Потом.. Согласен.

    Через двадцать лет ты привыкнешь.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. "Евгений Онегин" с точки зрения нейронауки
    от Nag в разделе Психология искусства
    Ответов: 288
    Последнее сообщение: 16.03.2012, 18:21
  2. Одержимость с точки зрения религии и психиатрии
    от Ведущий в разделе Религия. Вера. Атеизм
    Ответов: 223
    Последнее сообщение: 31.10.2011, 15:26

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - онлайн психолог | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search