Это был всего навсего один из торговых путей.
oceania, Вы это серьёзно пишите про Киев или это шутки юмора такие? Киев был разграблен ещё тогда, когла Москва была глухой провинцией на окраине княжеств. Малюсеньким городком.
А вот после того, как деньги в Орду пошли через Мск, всё стало меняться.
Чтобы не увлекаться чрезмерно майевтикой, поясню, почему не прав С.Ф.Платонов и Московское государство за счет торговли вырулить не могло:
1. Ко времени княжения Ивана Калиты пресловутые "греки" (Византийская империя) имели огромное количество головняков в виде Орды, Венеции, Генуи, турков.. Достаточно посмотреть, что творилось в это время в Крыму. В этой связи наращивание торгового баланса было делом, мягко говоря, не первым - тут бы самим сопли в кулак собрать. А еще крестовые походы, в ходе которых европейцы сначала идут вызволять Гроб Господень и, внезапно, меняют траекторию и встают под Константинополем.
2. В то же время "варяги" уже вовсю занимаются строительством северных монархий - оформляется Дания, Швеция, Норвегия, феодалы которых начинают конкурировать между собойна тему кто же все-таки лабает самый тру-блэк метал., а купцы этих стран, и примкнувшая к ним немчура основывают Ганзейский союз, в который включается также и Новгород. Что там за Новгородом и каким путем - по Двине ли, по Москве-реке ли поступает основная масса товара - купцов волнует слабо. Да и не основной это рынок, по большому счету. Куда интересней Африка и Персия, контакты с которыми гораздо проще устанавливать по Средиземному морю. Ну и проливы Босфор и Дарданеллы тоже никто не отменял - активно используются для торговли с той же Ордой.
В этой связи говорить об особом торговом положении Москвы не приходится. Это не крупный торговый центр. Перевалочная база - возможно. Но не за счет нее шло возвышение города, далеко не за счет торговли. Все интересное и рентабельное торговалось на других рынках и в других городах.
Классические причины возвышения Москвы (сборная солянка разных авторов.. нас - так учили):
1. удобное географическое положение (у Твери - не хуже)
2. перекресток дорог (не отшиб)
3. заливные луга (при неплодородной почве - это важно)
4. активная колонизация (с юга, беглым населением)
5. хорошие отношения с Ордой
6. митрополия в Мск. с 14 века - церковный центр
ув. Чудушка, а вот тут придётся вспомнить Маркса ))
Ну, коли Вы в марксисткой модели, но даже отец-ос-
нователь этого бреда писал -
..Следующая формация всегда начинает зарождаться
на начале расцвета и торжества предыдущей ©
Так было везде - Французские княжества - начало за-
крепощения ЗЕМЛЕДЕЛОВ - начало развития торговых
и ремесленных городов (читаем - объединений).
Британия - предельное закрепощение - и одновремен-
но - выход на первый план мануфактур по обработке -
той сАмой шерсти.
И так далее. Читаем своих же классиков.
Последний раз редактировалось Джубал; 29.06.2012 в 01:01.
Прикол, ув. Чудушка, что у Мск - куда хуже
Твери и Владимира ))
Полный отшиб, ув. Чудушка. Посмотрите карту
системы Мск-река-Ока-Волга.
НЕ отшиб - начинается с низовьев ОКИ. Низовь-
ев, ага? А Коломна - стоит на среднем течении.
Там, где Ока становится более менее судоход-
ной.
А Коломна - это БЕЗУМНО далеко от Мск. Блин..
Ну кто понимает, что пара сотен вёрст по глухо-
му лесу - это пипец? )))
На Мск-реке, ув. Чудушка, заливных лугов вооб-
ще не было. Её берега вплоть до 16-го века - бы-
ли СПЛОШЬ поросшими ЛЕСОМ, до сАмой воды ))
Вы снова про НИЗОВЬЯ Оки. Они, блин, в московит-
ское коняжетво ОТРОДЯСЬ не входили.
Угу. Валили в центр сбора дани - воровать.
Не просто хорошие. А отношения полицая и зах-
ватчика.
А мы - о тринадцатом. И о том, как защученный
Тверичами блядюга-митрополит сдриснул в Мск -
вроде, в теме уже было.
НО! Реально метрополией оставался под-
контрольный Твери на тот момент Владимир. И..
Даже Дмитрию - не удалось добиться признания
Мск метрополией. Это произошло позже.
Последний раз редактировалось Джубал; 29.06.2012 в 01:03.
Ну, и как обещал - к началу правления Романовых,
у нас тут есть энтузиасты 1613-го года ))))
К чему привели события - проще смотреть не по их
вдохновенному восприятию, но.. По последствиям.
И расцвели они, последствия - именно в царствие -
приснопамятного блаженного Алексея Михайловича.
Информация к размышлению -
1. Соборное Уложение 1649-го года. С его идеями
отстранения церкви от имущества и дел г-ва. Да
и во всём прочем - прикольнейший документ. Ед-
ва ли не в святое - возводивший жёсткую верти-
каль.
2. Великий Раскол. По сути, поддержанный до фа-
натизма религиозным Алексеем Михайловичем.
Порою пробуют сравнивать с образованием протес-
тантства.. Ан нет. Ищем кардинальные отличия.
3. Окончательное укрепление "служилых разрядов".
Коли кто-то думает, что "табель о рангах" изобре-
тение Петра - глубоко ошибается.
4. Среди служилых были особенно интересны стрель-
цы, пушкари, словом - "служилые людины по набо-
ру".
Служба была ПОЖИЗНЕННОЙ, давались им дворы -
в городах на время службы, льготы.. НО! Чаще все-
го - в общинное пользование. Слободами. Ага?
И - не как наследуемое.
Оттого - "стрелецкие бунты" - никак нельзя счи-
тать чем-то "буржуазным". Это солдатсткие мя-
тежи. Восстание беспредельщиков без ничего
своего.
5. Основа армии - кроме людей по набору - была
типично феодальной - разряд "дворян" обязан был
являться на службу по кличу государеву. При том
это войско считалось привелигированнее людей
по набору. Но снова таки - это РАЗРЯД.
6. Явное генетическое уродство династии Романо-
вых (( Причём по мужской линии.
Коли взять самого Алексея - явный переученный
социопат-шиз, коли его деток - Ивана да Петра -
один УО, второй - классический эпи.
Ну.. Для начала - достаточно, ув. Собеседники.
Последний раз редактировалось Джубал; 29.06.2012 в 05:31.
Не удержусь, и добавлю (7). Вообще-то,
московитская культура изначально дер-
жалась на иностранцах - строили Моск-
ву - её соборы, дворцы, кремль - приг-
лашённые итальянцы. В отличии от разо-
рённых моковитами княжеств - в княжес-
тве московском -
своих мастеров не было.
Так вот.
7. Большое число иностранцев, как нас-
тавников в войска, в ремесленные дела,
в планировавшееся кораблестроение, и
в дела "театральные" - было приглашено
"по набору" ещё до Алексея Михайлови-
ча, а уж самим им было приглашено во-
ообще без меры.
Так что Пётр Алексеевич - лишь продол-
жил ранее взятый курс в этом вопросе.
А разве можно это назвать расколом?
Были сторонники теократического правления...но они были в меньшинстве даже в церковной среде.
Все боялись "латинской ереси". Боялись, что патриарх станет как папа римский - будет всем заправлять)
И тогда ни о каком укреплении царской светской власти не будет и речи.
По-моему, этот период - просто очередной виток централизации власти - такой мощный виток.
Но напоминает Орду чем-то))
Бррр.. Вы почитайте про Старообрядов, ув. Ларентина,
про никонианское духовенство..
Про резню Старообрядов.. Вы почитайте источники )))
"Житие Аввакума, написанное им самим" - в помощь ))
"Неистовый протопоп" - это некто!
А про резню, неоднократно устраиваемую - тоже по-
лезно. Письма Никона Вам в руки для того.
Так было везде - Французские княжества - начало за-
крепощения ЗЕМЛЕДЕЛОВ - начало развития торговых
и ремесленных городов (читаем - объединений).
Британия - предельное закрепощение - и одновремен-
но - выход на первый план мануфактур по обработке -
той сАмой шерсти.
Откуда свободные рабочие руки для работы на мануфактурах в пору предельного закрепощения?
Мне не ведомы приписные и посессионные крестьяне в Англии и Франции..
Но именно её, Коломну - первую присоединил к своему княжеству Даниил Московский.А Коломна - это БЕЗУМНО далеко от Мск. Блин..
Коломну и Можайск, по-моему.
Принципиальная разница, ув. Чудушка, является
ли централизация производимой самостоятельно,
или - результатом службы оккупантам. Причём -
исключительно с целью сбора дани.
Причём - не в свою пользу, но в пользу -
оккупантов. Подозреваю, при немцах Вы бы -
подались в полицаи ) Коли для Вас нет разницы.
Чуда, я поняла почему-то так, что исторические условия России изначально "предложили" монголы ли татары или европейцы "руку приложили" (посмотрела вчера какой-то ролик, где ученые по ДНК останков времен монгольско-татарского ига нашли татар и европейцев, а монгол не нашли) с очень ограниченным набором способов выжить. Россия выбрала централизацию. Суть в том, как я поняла, что до сих пор этот способ выживания является для России преимущественным. Какие были другие способы развития истории государства Российского очень интересно, но возможно понять только рассуждая, востанавливая те или иные события, устанавливая их достоверность или ложность.
Есть какие-либо компьютерные игры или программы, в которых комп быстренько бы показал, что и к чему приводило, может привести, приведет? А то я запуталась во всяких различных источниках
Благодарю за классический пример московитского
менталитета. Оправдание предательства и -
уничтожения ДЛЯ захватчиков роддственных
племён высокими целями, ув. Чудушка.
Так вот и крысятите по сю пору, московиты.
И деток так воспитываете - крысюками благообразными.