Страница 62 из 69 ПерваяПервая ... 325259606162636465 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 831 по 1 860 из 2056
Тема:

Профессор экономики Джозеф Генри Фогель против пиратства

  1. #1831
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Эх, чего только не наслушаешься на Портале, честно. Попытки попросить объяснить воспринимаются как какие-то требования, что ли.
    Коли не знаешь, как объяснять - будь готов к тому, что твоим словам не придадут нужного значения.
    Попытки ПОТРЕБОВАТЬ объяснения ОС - они как минимус
    странны, ув. СерпомПо.

    Ещё раз - ценность ОС в выражении наиболее близкого к
    спонтанному восприятия.

    ТОЛЬКО Зеркало. А Зеркала - разговаривают лишь в сказ-
    ках, да и то далеко не все.

  2. #1832
    Надо различать ОС - и АНАЛИЗ, ув. СерпомПо.

    Вот анализ - это базирующийся на знаниях и
    опыте обзор причин впечатления.

    ОС - только само впечатление, восприятие.

    Ага?

  3. #1833
    К примеру - "мне неприятно с тобой разговаривать,
    у тебя в лице нечто отталкивающее" - это тоже ОС.

    Одновременно ОС - "меня угнетают твои слова, что.."

    Без анализа ОТЧЕГО именно того-то угнетают те-то
    слова, и отчего у вас харя мерзкая ему видится.

  4. #1834
    Следует радоваться уже тому, что чел высказывает
    тебе свои непосредственные впечатления от тех или
    же иных твоих слов и поступков.

    Это крайне редко в жизни. Услышать о себе истин-
    ное впечатление, которое ты на кого-то производишь.

    И повод - поразмыслить ТЕБЕ, отчего оно - вот такое.

  5. #1835
    А полноценная обратная связь, вот тоже пример -

    ..Мне кажется, что ты хамишь и задеваешь моих
    друзей, когда требуешь от них объяснения на ос-
    нове их самоанализа производимого тобою на -
    них впечатления, мне представляется, что ты не-
    благодарна им за их труд сформулировать тебе ОС.


    Ага? )))

  6. #1836
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ещё раз - ценность ОС в выражении наиболее близкого к
    спонтанному восприятия.
    ТОЛЬКО Зеркало. А Зеркала - разговаривают лишь в сказ-
    ках, да и то далеко не все.
    Но зеркало - это всё-таки объективное восприятие, если знать законы физики. Если не знать, то некоторого жизненного опыта будет достаточно, чтобы признать все-таки зеркальное восприятие заслуживающим доверие. Другими словами, надо самому знать, доверять ли этому зеркалу или же нет. И если зеркало оказалось кривым, это тоже надо учитывать.
    А то иной раз дающий ОС говорит, что я зелёная и шарообразная, допустим, а близкие мои говорят, что ничего такого нет, и в свои 99 зеркал я тоже не вижу ни зелени, ни округлости. А откуда я знаю, как он получает эту информацию.

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Надо различать ОС - и АНАЛИЗ, ув. СерпомПо.
    Вот анализ - это базирующийся на знаниях и
    опыте обзор причин впечатления.
    ОС - только само впечатление, восприятие.
    Ага?
    Это понятно. Видимо, я привыкла анализировать окружающее...

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    К примеру - "мне неприятно с тобой разговаривать,
    у тебя в лице нечто отталкивающее" - это тоже ОС.

    Одновременно ОС - "меня угнетают твои слова, что.."

    Без анализа ОТЧЕГО именно того-то угнетают те-то
    слова, и отчего у вас харя мерзкая ему видится.
    Ну, да. Он, конечно, имеет право так говорить, и я, естественно, задумываюсь над этими словами. Но есть ведь 2 стороны. И зеркало может быть кривым. Просто неаргументированную ОС я сама не высказываю, поскольку думаю, что не надо мне это делать, ибо могу ошибаться из-за кривости своего восприятия.

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Следует радоваться уже тому, что чел высказывает
    тебе свои непосредственные впечатления от тех или
    же иных твоих слов и поступков.

    Это крайне редко в жизни. Услышать о себе истин-
    ное впечатление, которое ты на кого-то производишь.

    И повод - поразмыслить ТЕБЕ, отчего оно - вот такое.
    Да, тут подписываюсь, это точно...

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А полноценная обратная связь, вот тоже пример -

    ..Мне кажется, что ты хамишь и задеваешь моих
    друзей, когда требуешь от них объяснения на ос-
    нове их самоанализа производимого тобою на -
    них впечатления, мне представляется, что ты не-
    благодарна им за их труд сформулировать тебе ОС.
    Ну, да, это ОС, конечно.
    Ааа, вот откуда берётся неблагодарность) Хотя, мне неблагодарность не кажется вытекающей из желания разобраться, но, по крайней мере ясно, что для некоторых она оттуда вытекать может..)

  7. #1837
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Но зеркало - это всё-таки объективное восприятие, если знать законы физики. Если не знать, то некоторого жизненного опыта будет достаточно, чтобы признать все-таки зеркальное восприятие заслуживающим доверие. Другими словами, надо самому знать, доверять ли этому зеркалу или же нет. И если зеркало оказалось кривым, это тоже надо учитывать.
    А то иной раз дающий ОС говорит, что я зелёная и шарообразная, допустим, а близкие мои говорят, что ничего такого нет, и в свои 99 зеркал я тоже не вижу ни зелени, ни округлости. А откуда я знаю, как он получает эту информацию.
    Вообще-то, никто и не гарантирует идеальных
    зеркал, ув. СерпомПо.

    Никто и никогда.

    99-ть Ваших могут врать с те же успехом, что
    и одно единственное говорить правду.

    Мы - всегда МОЗАИКА из отражений в других.

    И чем полнее мы собираем такую мозаику, тем
    мы полнее видим себя.

  8. #1838
    Более того подчеркну. В групповой работе, а у нас
    именно Портал открытых групп -

    существует концепция презумпции благожела-
    тельности и добросовестности обратной связи
    .

    И это очень важно.

    Не случайно Администрация и Супервизоры ведут
    тщательную и регулярную зачистку Портала от не-
    добросовестных или же провокационных посетите-
    лей.

  9. #1839
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Ув. Джубал, осенило насчет неблагодарности, но не знаю, так или нет. Неблагодарность при реакции на ОС - это требование большего вместо того малого, что способен дать собеседник?

  10. #1840
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, осенило насчет неблагодарности, но не знаю, так или нет. Неблагодарность при реакции на ОС - это требование большего вместо того малого, что способен дать собеседник?
    Ещё проще, ув. СерпомПо. Человек потратил время и труд
    на то, чтобы как может, понимает и умеет сформулировать
    впечатление о Вас, и даже его наколотить в Портал.

    В миру проще - там сказал, и всё.

    И за любой такой кусочек смальты в Ваш портрет себя уже
    надо быть благодарным.

  11. #1841
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вообще-то, никто и не гарантирует идеальных
    зеркал, ув. СерпомПо.

    Никто и никогда.

    99-ть Ваших могут врать с те же успехом, что
    и одно единственное говорить правду.

    Мы - всегда МОЗАИКА из отражений в других.

    И чем полнее мы собираем такую мозаику, тем
    мы полнее видим себя.
    То да, благодарю за пояснение, ув. Джубал.

  12. #1842
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ещё проще, ув. СерпомПо. Человек потратил время и труд
    на то, чтобы как может, понимает и умеет сформулировать
    впечатление о Вас, и даже его наколотить в Портал.

    В миру проще - там сказал, и всё.

    И за любой такой кусочек смальты в Ваш портрет себя уже
    надо быть благодарным.
    Понятно, спасибо)

  13. #1843
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Понятно, спасибо)
    И напомню вот этот пост, ув. СерпомПо -

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Более того подчеркну. В групповой работе, а у нас
    именно Портал открытых групп -

    существует концепция презумпции благожела-
    тельности и добросовестности обратной связи
    .

    И это очень важно.
    И неслучайно мы крайне жестки в "допуске"
    на Портал новичков.

    И в контроле за старичками.

  14. #1844
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И напомню вот этот пост, ув. СерпомПо -
    Да, это понятно.
    Просто для меня оказалось новой мысль, что то, что я считаю искренним интересом, может восприниматься как неблагодарность. Дескать, если я интересуюсь дальше информацией, а не довольствуюсь выданной, то выданное считается обесцененным... Прямо по закону отрицания отрицания...

  15. #1845
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Да, это понятно.
    Просто для меня оказалось новой мысль, что то, что я считаю искренним интересом, может восприниматься как неблагодарность. Дескать, если я интересуюсь дальше информацией, а не довольствуюсь выданной, то выданное считается обесцененным... Прямо по закону отрицания отрицания...
    ув. СерпомПо. Верну к началу. Вы - запросили ОС.

    ОС - по правилам игры - наиболее близкое к непос-
    редственному впечатление.

    Понимаете?

    Никто не обязуется вкупе с отражением разбирать
    с Вами законы преломления и функциональное опи-
    сание поверхности Зеркала.

  16. #1846
    Да, уж коли Вам так желается, Вы можете вскричать -

    отчего ты обо мне такую фигню думаешь?

    Но и получив в ответ - ну.. Вот ТАК видится.. Надо бы
    завянуть )))

    То есть - коли челу будет возможно и интересно - он -
    и сам расскажет, после первого вашего вопроса.

  17. #1847
    И немножко съехидничаю, ув. Собеседники )))

    Вот отчего, получив ОС - "ты лапушка, умничка,
    герой и творческий чел" -

    никто не рвётся вопросить ОТЧЕГО, бля, ты так
    обо мне думаешь?

    А вот услышав -

    "Меня задевают и кажутся неприличными твои
    поступки в истории с мужем, когда вы ездили
    на дачу"

    непременно требуют тут же кучи сопроводитель-
    ного текста? )))

  18. #1848
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. СерпомПо. Верну к началу. Вы - запросили ОС.

    ОС - по правилам игры - наиболее близкое к непос-
    редственному впечатление.

    Понимаете?

    Никто не обязуется вкупе с отражением разбирать
    с Вами законы преломления и функциональное опи-
    сание поверхности Зеркала.
    Понимаю. То есть, ОС - это то, что человек может и хочет дать в настоящий момент, и если чего-то он не даёт, чего хотелось бы мне, то обижаться и недоумевать не стоит, потому что ему так увиделось) Субъективное восприятие, у которого есть причины)

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да, уж коли Вам так желается, Вы можете вскричать -

    отчего ты обо мне такую фигню думаешь?

    Но и получив в ответ - ну.. Вот ТАК видится.. Надо бы
    завянуть )))
    Про завянуть не очень поняла, а вот про фигню.. Я об этом недели три думала, отчего, но так и не надумала, обижаться и переживать перестала, остался один только исследовательский интерес, отчего кажется Вам, допустим, именно так)

  19. #1849
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Я об этом недели три думала, отчего, но так и не надумала, обижаться и переживать перестала, остался один только исследовательский интерес, отчего кажется Вам, допустим, именно так)
    Коли о том, так МНЕ не кажется. Выводы
    делаю ТОЛЬКО на основе ПОСТУПКОВ лю-
    дей, и дальнейшего их самооправдания.

    Ох и ржууууууууу

    То есть, всегда отправляюсь от Поступка.

  20. #1850
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И немножко съехидничаю, ув. Собеседники )))

    Вот отчего, получив ОС - "ты лапушка, умничка,
    герой и творческий чел" -

    никто не рвётся вопросить ОТЧЕГО, бля, ты так
    обо мне думаешь?
    Я бы уточнила, что для себя делю, например, ОС не на хорошую-плохую, а на ожидаемую и неожиданную. Если мне сказать о не подозреваемом мной у меня же хорошем качестве или плохом, я в равной степени удивляюсь. Если же сказать о привычном достоинстве или недостатке, то, соответственно, не удивляюсь.

  21. #1851
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    То есть, всегда отправляюсь от Поступка.
    Ну это-то понятно и естественно)

  22. #1852
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Ну это-то понятно и естественно)
    А тогда чо исследовать-то в МОЕЙ
    реакции на известные поступки?

    Да ещё и последующую ржачную и
    занудную самоотмазку, над которой
    ржал не один я? )))))))))

  23. #1853
    Вот и кинул Вам камушек в мозаику ))))

  24. #1854
    Другое дело, отчего заранее смог собрать всю
    подобную шатию-братию в одну капсулу )))

    Это просто профессионализм, ув. СерпомПо.

    ..От вас именно ТАК ПАХНЕТ © Крокодил Данди

  25. #1855
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А тогда чо исследовать-то в МОЕЙ
    реакции на известные поступки?

    Да ещё и последующую ржачную и
    занудную самоотмазку, над которой
    ржал не один я? )))))))))
    Ну как это что исследовать) Поступок один, но я его совершаю по одной причине, пока не важно, кажущаяся эта причина или истинная, а остальные имеют свои мнения)
    Лично Ваше мнение тем ценнее, что Вы за кажущейся можете увидеть истинную как профессионал. В этом сомневаться не приходится.
    Дело в том, что между кажущейся и истинной есть разрыв, большой или маленький. Если небольшой, то я смогу Вашу ОС обратить в собственный анализ. Если же разрыв настолько велик, что я не вижу связи между той причиной, которую знаю я, и той, которую знаете Вы, то я могу перечитывать ОС сотню раз, побиццо головой об стенку, расценить её как камушек в мозаику, но прямо сейчас понять её я буду просто не в состоянии. Возможно, пойму потом, через неделю, месяц, год, когда узнаю то, что поможет связать кажущееся и истинное.
    Если Вы соизволиваете развернуть свою ОС, то мне становится легче, но Вы не обязаны, само собой, этого делать. Потому мне приходится разбираться в этом не прямо, а косвенно, а тут без исследования ВАШЕЙ реакции - никак) По крайней мере, я пока иначе не умею)
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вот и кинул Вам камушек в мозаику ))))
    Ага, спасибо!))

  26. #1856
    Если Вы соизволиваете развернуть свою ОС, то мне становится легче, но Вы не обязаны, само собой, этого делать. Потому мне приходится разбираться в этом не прямо, а косвенно, а тут без исследования ВАШЕЙ реакции - никак) По крайней мере, я пока иначе не умею)
    Дело в том, ув. СерпомПо, коли бы разворот
    моей ОС, известной нам обоим конкретно Вам
    имел бы смысл на данном этапе -

    предоставил бы его Вам с радостью.

    Сейчас - оптимально его не предоставлять.

    И знаете отчего во многом? Дав явный анализ,
    могу навязать Вам некоторые поступки в его,
    анализу, сопротивлению. Причём очень ДЛЯ
    ВАС, и НЕ на Портале, нежелательные поступки.

    Оттого есть принцип - "медленного фитиля".

    Пусть идёт потихоньку реакция, Вами самой и
    в Вас самой.

    Понимаете?

  27. #1857
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Дело в том, ув. СерпомПо, коли бы разворот
    моей ОС, известной нам обоим конкретно Вам
    имел бы смысл на данном этапе -

    предоставил бы его Вам с радостью.

    Сейчас - оптимально его не предоставлять.

    И знаете отчего во многом? Дав явный анализ,
    могу навязать Вам некоторые поступки в его,
    анализу, сопротивлению. Причём очень ДЛЯ
    ВАС, и НЕ на Портале, нежелательные поступки.

    Оттого есть принцип - "медленного фитиля".

    Пусть идёт потихоньку реакция, Вами самой и
    в Вас самой.

    Понимаете?
    Понимаю теперь... Тогда пусть идёт медленно, то, что она идёт, я чувствую...)
    Благодарю за участие, ув. Джубал!

  28. #1858
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И немножко съехидничаю, ув. Собеседники )))

    Вот отчего, получив ОС - "ты лапушка, умничка,
    герой и творческий чел" -

    никто не рвётся вопросить ОТЧЕГО, бля, ты так
    обо мне думаешь?

    А вот услышав -

    "Меня задевают и кажутся неприличными твои
    поступки в истории с мужем, когда вы ездили
    на дачу"

    непременно требуют тут же кучи сопроводитель-
    ного текста? )))
    Мне кажется, что если у человека завышенная самооценка, то все именно так.
    Если занижена, то наоборот.
    Если адекватная, то и то и другое он воспринимает одинакого ровно.)

  29. #1859
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Если адекватная, то и то и другое он воспринимает одинакого ровно.)
    Не-а )) Тому порукой тридцать лет
    опыта групповой психотерапии, ве-
    дущим ))))))

    Такие вот дела, ув. Весна ))

  30. #1860
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не-а )) Тому порукой тридцать лет
    опыта групповой психотерапии, ве-
    дущим ))))))

    Такие вот дела, ув. Весна ))
    Так я и не настаиваю))
    Но я встречала людей, которые удивлялись, когда я их хвалю и даже просили этого не делать((

Страница 62 из 69 ПерваяПервая ... 325259606162636465 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Профессор Савельев о мозге.
    от Лемодор в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 06.07.2012, 20:18
  2. Идеальный против реального
    от Uthat в разделе Психология Личности
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.10.2011, 18:32
  3. Родители против моей девушки!!!
    от Руслан88 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 18.08.2011, 19:09

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - задать вопрос психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search