Страница 48 из 69 ПерваяПервая ... 18384546474849505158 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 411 по 1 440 из 2056
Тема:

Профессор экономики Джозеф Генри Фогель против пиратства

  1. #1411
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Вот, нашла причины превращения Московского княжества в центр объединения Великороссии.
    Как нас учили)

    1. Личная заслуга московских правителей и умелое использование ими благоприятных объективных и субъективных факоров, что послужило накоплению преимуществ Москвой и решило реальное соотношение сил между княжествами.
    А именно: рост политического и экономического( финансового) могущества, которое во многом являлось заслугой ордынцев!))Московские князья чаще других пользовались поддержкой Золотой Орды, балгодаря умелой политике Москва стала выступать посредницей между завоевателями и их русскими подданными.

    2.Привлечение московскими князьями на свою сторону РПЦ.
    Поэтому, именно Москва стала со временем столицей православия, которое стало связующей силой всех представителей разных национальностей, принимавшихся на службу князьями, и идейной основой формирования русской народности. В результате образовалась военно- служилая корпорация людей ( Государев двор), которая была предана Московскому князю.

    3. Заявление Московского княжества о себе, как об антиордынской силе. Ослабленные соседние княжества осознают необходимость единства в борьбе с ордынцами под руководством Москвы.
    Полное ощущение, что писал пресс-атташе какой-нибудь облдумы Вода льется, но это чувствуется.
    По поводу РПЦ (по факту, эта аббревиатура не ранее 1944 года появилась, ну да ладно, понятно, о чем речь идет).

    Советую всем, ув. Собеседники, так как очень надеюсь, что в формате Вежи это получится лучше, чем на сайке, где я уже пытался поднимать такое изучение...

    Почитайте про конфликт "нестяжателей" и "иосифлян" и посмотрите на личность Иосифа Волоцкого, сопоставьте факты его биографии и скажите, что думаете по этому поводу. Нас интересует предмет этого общественно-политического спора и условия его протекания. Ну и итоги, конечно же.

  2. #1412
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Полное ощущение, что писал пресс-атташе какой-нибудь облдумы Вода льется, но это чувствуется.
    Местное производство - это верно)
    Критиковать - все мастера, Вы попробуйте сами так напишите
    Зато пятерка обеспечена!))

    РПЦ - это я сама сократила. Там было - Русская православная церковь.

  3. #1413
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Местное производство - это верно)
    Критиковать - все мастера, Вы попробуйте сами так напишите
    Зато пятерка обеспечена!))
    Меня этому, ув. Ларентина, учили - писать такие речи

    РПЦ - это я сама сократила. Там было - Русская православная церковь.
    И назвалась она так тоже с 40-х годов XX века. Официально. До того никто её так не называл.

  4. #1414
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Меня этому, ув. Ларентина, учили - писать такие речи
    Это хорошо, ув. Вернон...хуже то, что не учили с уважением относиться к мнению и других людей((

  5. #1415
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Это хорошо, ув. Вернон...хуже то, что не учили с уважением относиться к мнению и других людей((
    Что ж я высказал неуважительного ?

  6. #1416
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 953
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Что ж я высказал неуважительного ?
    Ничего неуважительного, ув. Вернон))
    Просто ув. Ларентина в очередной раз встала в позу - Меня обидели, сцуки . И всего)))) Не ново.

  7. #1417
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Что ж я высказал неуважительного ?
    Так..Вы уважаете чужие высказывания? Даже если не согласны с ними?

  8. #1418
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Так..Вы уважаете чужие высказывания? Даже если не согласны с ними?
    Уважаю, но оставляю за собой право высказать несогласие

  9. #1419
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Уважаю, но оставляю за собой право высказать несогласие
    Ура!) Тогда я спокойна
    Нас-то этому тоже не учили,значит, буду учиться у Вас)

  10. #1420
    Вот еще сведения о том, что Московское княжество возвысилось ВОПРЕКИ, а не вследствие некоторых факторов)

    Московский удел изначально был незначительным и окраинным уделом. Но потом, постепенно произошло территориальное расширение за счет захватов Коломны, Можайского удела. Но и даже при таком раскладе, Московское княжество продолжало являться средним по размерам владением.
    Однако, по воле ордынского хана, стало считаться великим княжением наравне с Рязанским и Тверским.
    Кроме того, монолитность его была подорвана разделением на уделы, что тоже не создавало условий для превращения Москвы в центр объединительного процесса.
    И все же Московское княжество стало ядром формирования Русского государства.

    - Почему это произошло? - один из основных вопросов исторической науки))

  11. #1421
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 071
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Вот еще сведения о том, что Московское княжество возвысилось ВОПРЕКИ, а не вследствие некоторых факторов)...
    ...Московский удел изначально был незначительным и окраинным уделом...
    ...Однако, по воле ордынского хана, стало считаться великим княжением...
    ...
    - Почему это произошло? - один из основных вопросов исторической науки))
    Хорошо сказано: "по воле ордынского хана"
    А то, что московские князья, как сейчас говорят, активно это лоббировали и помогали орде - уже не важно...

  12. #1422
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Хорошо сказано: "по воле ордынского хана"
    А то, что московские князья, как сейчас говорят, активно это лоббировали и помогали орде - уже не важно...
    Ну, да..хан поэтому и "соизволил", что считал их за надежных в этом плане)))

  13. #1423
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 784
    Записей в дневнике
    90
    5 копеек к тезису "грабь награбленное"

    "...1375 год. В то время, когда почти все князья русские осаждали Тверь (которую поддерживали Орда и Литва - прим. моё - весьма показательный факт), когда на помощь им прибы*ли и отряды новгородцев, «въ то время пришедше Новогородци Великаго Новагорода ушкуиници разбоиници 70 ушкуевъ, а старейшина у нихъ бяше именем Прокопъ, а другыи Смолнянинъ, и пришедше взяша градъ Кострому». Воевода, он же наместник Костромы Плещеев, показал себя не только неопытным военным, но и просто трусливым человеком, из-за действий которого и потерпели поражение костроми*чи. Новгородцев было где-то с полторы тысячи человек, а горожан, готовых защищать свой город, было более 5 тысяч. Ушкуйники приме*нили военную хитрость, разделив надвое своё воинство - одна часть ударила в лоб костромичам, а другая незаметно, «втаю», обошла сра*жающихся и ударила горожанам с тыла. И здесь вместо того, чтобы организовать правильно бой, воевода Плещеев «убоявся» и, бросив рать. убежал с поля боя. Этим самым была вызвана паника и неразбериха. «Костромичи же, видевше то, и не бившеся и побегоша и мнози ту на побоищи побиени быша и падоша, а друзии по лесомъ разбегошася, а иных живыхъ примаша и повязаша». Кострома лежала беззащитная перед разбойниками. Дикому погрому, продолжавшемуся целую неде*лю, был предан город. Даже сегодня, через столетия, трудно спокойно читать о тех злодеяниях, что творили ушкуйники. А мог ли бесстраст*но описывать эти события современник-летописец? И главная боль — ведь это же свои, православные. Смерчем прошли ушкуйники по Вол*ге. Та же участь ждала и Нижний Новгород. «Много полона взяша мужъ и жеиъ и девиць и град зажгоша». В городе Булгары весь христианс*кий «полон» был продан. Безнаказанность лишает людей рассудка и, в конечном итоге, губит."
    "Летопись России: Дмитрий Донской и его время". - Новосибирск: Изд-во НГПУ, 1998

  14. #1424
    Кстати, да. Тверь была не так уж проста, как кажется на первый взгляд

    Она выступала в союзе с Литвой и тоже активненько так боролась за власть. В результате поражения в московско- литовской войне, Литовский князь все-таки признал, что у потомков Ивана Калиты больше прав на Владимирское княжение.
    Чуть позже, как раз и Тверь потерпела поражение в борьбе с Москвой. В этот же период Литва начала сближаться с Ордой. А следом, вообще, заключили союз с Польшей, приняли католичество и пошли своим путем...
    Тверь же тем временем, после разорения противоборстовать больше не стала, а богатела на торговле и держала нейтралитет с перевесом в пользу Москвы.

    Это я к тому, что не одни московиты такие уж были "коварные злодеи")
    Время было такое и все действовали одинаковыми методами... просто Москве больше повезло) Они оказались проворнее своих соперников в борьбе за власть. Может быть гены князей как-то сыграли роль в этой удаче)), а может быть потому, что не побоялись изменить своим традициям в подходящий момент, проявили смекалку.

  15. #1425
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 784
    Записей в дневнике
    90
    Это я к тому, что не одни московиты такие уж были "коварные злодеи")
    Ларентин, не было самоназвания такого.
    Это польское изобретение.

    Слово "москвичи" появилось на страницах летописей в 1214 г. (см. М.Г.Рабинович "Облик Москвы В XIII-XVI веках". Вопросы Истории, 1977, №11, стр. 130

    "В лето 6792 два оны бесерменина Ахмотовы идоста из свободы в свободу в неделю Фомину, а руси с ними 30 человек. Слышав се то липовецкий князь Святослав, и приде на них разбоем, и уби ту руси 25 человек да 2 бесерменина, а Охматова два брата утекоша к Курску. На утрее же разбегостася обе свободы бесерменския. Се же сотворив Святослав, а Ольгу тово не ведущу. Свя*тослав же се творяше, чая, то добро сотворив, а ново злее бысть зло Ольгу и самому ему. Помале же приде Олег из Орды и сотвори память побитым бояром своим. Потом же слышяв се, послал к Святославу, глаголя: "Чему еси затерял правду, возложил еси имя разбойниче на себя и на меня?" Святослав же отвеща ему: "Аз сам ведаю по своем деле". Иде же Олег во Орду и пришед из Орды с татары уби князя Святослава по цареву слову. Потом же брат Святославль, князь Александр, уби Олега и 2 сына его на едином месте. И бысть радость дияволу и угоднику его Ахмату.
    Того же лета преставися князь Роман Володимерович углецкий, а князь Андрей Александровичь приведе царевича из Орды и многа зла сотвори християном. Брат же его князь великий Дмитрей, собрався с братьею, царевича прогна, а бояр князь Андреевых изнимаша.
    Того же лета князь Михайло Ярославичь заложи во Твери церковь Спаса на месте, иде же преже была церковь Козьмы [и] Дамьяна при епископе Симеоне.
    Того же лета воеваша литва Олешну и прочий волости владыки тверскаго. И совокупишася на них тверичи, москвичи, волочане, новоторжцы, дмитровцы, зубчане, ржевичы, и гониша их в лесе, и биша. А князя Доманта яша, и литву многу избиша, а ини убежавше, и полон отьяша, возвратишася восвояся".
    ПСРЛ (Полное собрание русских летописей) т. 34. Пискаревский летописец. М., 1978, Стр 101

    В Псковской летописи под 1514 г. о сражении с Литвой под Оршей:

    «Бысть побоище велие Москвичем с Литвою под городом под Оршею, и воскричаша и возопиша жены Оршанки на трубы Московския, и слышати было стуку и грому великому между Москвичь и Литвою, и удариша Москвичи на Литву, Русские князи и бояре с дивными удалцы Русскими сыновами на силную рать Литовскую, и треснули копья Московские, и гремят мечи булатные о шеломы Литовские".

  16. #1426
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ларентин, не было самоназвания такого.
    Это польское изобретение.
    Ну, я в тонкостях не разбираюсь, это правда))
    Просто, в теме слово "московиты" встречала, они эже - "ордынские псы", типа, они - воруют и тп.))

    А моя мысль, что воровали - все! И тверичи, и иже с ними)))
    В Псковской летописи под 1514 г. о сражении с Литвой под Оршей:
    Ну, это они уже сражались позже...все вместе против Литвы.

    Что-то мне прям самой интересно стало. Странный симптом)

  17. #1427
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 784
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    А моя мысль, что воровали - все! И тверичи, и иже с ними)))

    Ну, это они уже сражались позже...все вместе против Литвы.

    Что-то мне прям самой интересно стало. Странный симптом)
    Тогда это звучало более политкорректно- собирали дань. А по-другому применяли право сильного.
    Как везде. И раньше, и сейчас.
    Встречалось и такое упоминание (верифицированных источников не приведу, правда), что пришли ордынцы в Рязань за данью, а те им-мол, мы уже московским платим. Возмутились ордынцы, в Москву поскакали-люлей навешать, а рязанцы тайком за ними следом. Навешали московским, пограбили их, а рязанцы остатки дограбили.

    Ну, это они уже сражались позже...все вместе против Литвы.
    Что-то мне прям самой интересно стало. Странный симптом
    Позже или нет, все равно были представлениы жители разных русских городов.
    Мне тоже интересно)))

  18. #1428
    Ларентин, не было самоназвания такого.
    Это польское изобретение.
    Я просвещу вас, ув. Креслава, не было потому, что не было ничего, кроме вшивого городка, а московиты уже наименование собирательное, и появилось много позже.

    Нигде не встречается "моковская земля", а вот "тверская земля" встречается.

    А моя мысль, что воровали - все! И тверичи, и иже с ними)))
    Валера верно обращал внимание, что важно понимать что именно воровали, у кого, и как отмазывались.

    Так вот, воровали московиты дань, при их помощи и карательном участии собираемую, а отмазывались московиты общим благом, невзирая, что полицаи ордынские, в тверских и рязанских источниках "пся ордовы".

    Я не потому Валеру осадил, что он неверно говорит, я оттого осадил, что разговор бесполезен, а он начал пары пускать, словно перед аудиторией, сохранившей хотя бы крохи здравого смысла.

    Я вот вижу сразу, он из темы ушел, и ордынские псы головы подняли, и дур включили, хотя все их аргументы выше были уже опровергнуты.

    Бессмысленная работа, из грязи тащить свинью, которой там славно и она там столетия хрюкает.

  19. #1429
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 784
    Записей в дневнике
    90
    Москва за разорение, нанесенное ей литовцами, хотела вознаградить себя разорением земель: тверской и смоленской. Сначала москвичи и с ними волочане (то есть Волока-Ламского) пограбили Смоленскую волость в отмщение за то, что смольняне ходили с литовцами на Москву; а потом великий князь московский послал объявить войну тверскому. Михаил Александрович тотчас убежал в Литву. Московская рать два раза вступала в тверскую землю, разоряла села и волости, взяла, под начальством самого Димитрия, Зубцов и Микулин. Москвичи погнали тогда из тверской земли множество пленных и скота в свою разоренную литовцами землю. Пленные из тверской земли заменяли в московской земле тех людей, которых угнали литовцы в свою сторону. Тверичи были "смирены до зела", по выражению летописца. ..

    Михаил тверской, услыхавши о бедствии своей земли, сильно опечалился и принял намерение, вероятно, с согласия Ольгерда, иным путем отмстить своему врагу. Он отправился в Орду и без труда выхлопотал себе там великокняжеское достоинство от Мамант-Салтана, хана, посаженного Мамаем..
    Н.И.Костомаров Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.
    http://www.spsl.nsc.ru/history/kostom/kostom11.htm

    Я вот вижу сразу, он из темы ушел, и ордынские псы головы подняли, и дур включили, хотя все их аргументы выше были уже опровергнуты.
    А для чего тема все еще открыта?
    Сказали бы сразу-что и кому можно писать в ней, что нельзя.

  20. #1430
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А для чего тема все еще открыта?
    Сказали бы сразу-что и кому можно писать в ней, что нельзя.
    Я думаю, что писАть можно всем и все, ув. Креслава. Бреда на Портале немало, одним меньше, одним больше, иллюстрации в итоге образуются прекрасные.

    Как полицаи оправдывают предательство, воры главенство в обществе, губернаторы казнокрадство.

    На самом деле все в этих источниках, все способы оправдания крысюками на судах, что я встречал.

    Еще есть версия невменяемости, ее про-историки тоже выдвигали, как и бандюки на следствиях. Пока не дошли до нее, а ведь есть в исторической литературе.

  21. #1431
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Тогда это звучало более политкорректно- собирали дань. А по-другому применяли право сильного.
    И у москвичей было больше прав на сбор дани. В чем это проявлялось, правда, я не очень представляю.

    Встречалось и такое упоминание (верифицированных источников не приведу, правда), что пришли ордынцы в Рязань за данью, а те им-мол, мы уже московским платим. Возмутились ордынцы, в Москву поскакали-люлей навешать, а рязанцы тайком за ними следом. Навешали московским, пограбили их, а рязанцы остатки дограбили.
    А, это как сейчас налоги: федеральные, региональные и местные)
    Если бы заставили платить один и тот же налог и в Федерацию, и в местный бюджет , то мы тоже бы возмутились))
    Позже или нет, все равно были представлениы жители разных русских городов.
    Мне тоже интересно)))
    Ой, для меня эта тема откровением стала. Никогда не думала, что история может быть интересной!))
    Когда учить приходилось, всей этой прелести не замечала.

  22. #1432
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Никогда не думала, что история может быть интересной!))
    Когда учить приходилось, всей этой прелести не замечала.
    А для меня тема оказалась очень полезной, мало того, что увидела новую точку зрения, получила ответы на разные вопросы, так еще и разбираюсь лично со своими особенностями, правда, с трудом, где-то даже через силу, но всё же...

  23. #1433
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    А для меня тема оказалась очень полезной, мало того, что увидела новую точку зрения, получила ответы на разные вопросы, так еще и разбираюсь лично со своими особенностями, правда, с трудом, где-то даже через силу, но всё же...
    А я не увидела новой точки зрения...учила историю недавно, поэтому уже по-новому.
    И как сейчас помню, что акцент делался именно в теме про Москву))
    На то, что НЕ было там никакого выгодного географического положения!) Вот это я запомнила))

  24. #1434
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    А я не увидела новой точки зрения...учила историю недавно, поэтому уже по-новому.
    И как сейчас помню, что акцент делался именно в теме про Москву))
    На то, что НЕ было там никакого выгодного географического положения!) Вот это я запомнила))
    Не, а я историю всегда схематично учила, а то время, о котором мы тут говорим, вообще в 11 лет, потому очень интересно было погрузиться вновь.
    А параллельно много выплыло из 11-летнего возраста, мысли свои.. как оно, всё-таки, взаимосвязано...
    Последний раз редактировалось Shining Steel; 30.06.2012 в 20:59.

  25. #1435
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Не, а я историю всегда схематично учила, а то время, о котором мы тут говорим, вообще в 11 лет, потому очень интересно было погрузиться вновь.
    А параллельно много выплыло из 11-летнего возраста, мысли свои.. как онов сё-таки взаимосвязано...
    Ууу...я из школьной программы вообще ничего не помню.

    Мы, тем более, никогда ничего не систематизировали, а просто прочитаешь главу, запомнишь, перескажешь...и тут же благополучно забудешь))

  26. #1436
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Ууу...я из школьной программы вообще ничего не помню.

    Мы, тем более, никогда ничего не систематизировали, а просто прочитаешь главу, запомнишь, перескажешь...и тут же благополучно забудешь))
    А я любила рассматривать карты и прикидывать, как и кто поступал тогда.
    И мне тогда казалось, что этот этап истории происходил где-то там, на севере, далеко от нас, и меня не касался, потому что наша местность была занята кочевниками. И всё это - ИХ история, а не наша.. Вообще, у меня национальное самоопределение тогда отсутствовало...)

  27. #1437
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    А я любила рассматривать карты и прикидывать, как и кто поступал тогда.
    А я вот не любила. Честно.
    Потому что было мне как-то все равно, кто как поступал...
    Тем более, у нас историю вел дяденька такой представительный. Весь интерес сосредотачивался на нем
    И всё это - ИХ история, а не наша.. Вообще, у меня национальное самоопределение тогда отсутствовало...)
    Аналогично, ага.
    Это все не про нас)

  28. #1438
    Я, чтобы больше в тему не возвращаться, выскажу свое мнение по ней.

    Московитская история, написанная московитами, представляет из себя типичные оправдательные показания, котрые любой может почитать в материалах уголовных дел о должностных преступлениях, или же послушать бывшего хронического мэра Москвы г-на Лужкова.

    Я был удивлен во время оно обилием версий московитской истории от московитов, а после удивляться перестал, поскольку грешно удивляться людям в их усердии доказать, что они не верблюды, вернее, не псы и крысы.

  29. #1439
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Отец Жоффруа Посмотреть сообщение
    или же послушать бывшего хронического мэра Москвы г-на Лужкова.
    О!.. да уж.

  30. #1440
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 784
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Отец Жоффруа Посмотреть сообщение
    Я думаю, что писАть можно всем и все, ув. Креслава. Бреда на Портале немало, одним меньше, одним больше, иллюстрации в итоге образуются прекрасные.

    Как полицаи оправдывают предательство, воры главенство в обществе, губернаторы казнокрадство.

    На самом деле все в этих источниках, все способы оправдания крысюками на судах, что я встречал.

    Еще есть версия невменяемости, ее псо-историки тоже выдвигали, как и бандюки на следствиях. Пока не дошли до нее, а ведь есть в исторической литературе.
    Ссылку бы на какой-либо верифицированный источник хорошо, чтобы
    ордынские псы
    головы не поднимали, ув. Отец Жоффруа.

Страница 48 из 69 ПерваяПервая ... 18384546474849505158 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Профессор Савельев о мозге.
    от Лемодор в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 06.07.2012, 20:18
  2. Идеальный против реального
    от Uthat в разделе Психология Личности
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.10.2011, 18:32
  3. Родители против моей девушки!!!
    от Руслан88 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 18.08.2011, 19:09

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психолог онлайн бесплатно без регистрации | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot
Digital Point modules: Sphinx-based search