Страница 44 из 69 ПерваяПервая ... 14344142434445464754 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 291 по 1 320 из 2056
Тема:

Профессор экономики Джозеф Генри Фогель против пиратства

  1. #1291
    Цитата Сообщение от oceania Посмотреть сообщение
    И возвышаться московское княжество стало при Иване I, о котором уже писали в теме. Он был хорошим дипломатом, продвигал развитие торговли. Потому что Москва в удобном месте находилась, и при мудром правлении стала развиваться.
    Торговли кого с кем?

  2. #1292
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 939
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от oceania Посмотреть сообщение
    Поэтому Волок переходил до XV века к разным хозяевам. Но из варяг в греки все равно путь шел по этой линии.
    Это был всего навсего один из торговых путей.
    Цитата Сообщение от oceania Посмотреть сообщение
    И до некоторых пор это был все же основной путь на Руси, потом все поменялось.
    Билли Пилигрим, Новгород и Киев расположены удачнее, чем Москва. Но и московитское княжество не было на отшибе, вдали от всей цивилизации.
    oceania, Вы это серьёзно пишите про Киев или это шутки юмора такие? Киев был разграблен ещё тогда, когла Москва была глухой провинцией на окраине княжеств. Малюсеньким городком.
    А вот после того, как деньги в Орду пошли через Мск, всё стало меняться.

  3. #1293
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Это был всего навсего один из торговых путей
    И, по большому счету, далеко не основной

  4. #1294
    Чтобы не увлекаться чрезмерно майевтикой, поясню, почему не прав С.Ф.Платонов и Московское государство за счет торговли вырулить не могло:

    1. Ко времени княжения Ивана Калиты пресловутые "греки" (Византийская империя) имели огромное количество головняков в виде Орды, Венеции, Генуи, турков.. Достаточно посмотреть, что творилось в это время в Крыму. В этой связи наращивание торгового баланса было делом, мягко говоря, не первым - тут бы самим сопли в кулак собрать. А еще крестовые походы, в ходе которых европейцы сначала идут вызволять Гроб Господень и, внезапно, меняют траекторию и встают под Константинополем.

    2. В то же время "варяги" уже вовсю занимаются строительством северных монархий - оформляется Дания, Швеция, Норвегия, феодалы которых начинают конкурировать между собой на тему кто же все-таки лабает самый тру-блэк метал., а купцы этих стран, и примкнувшая к ним немчура основывают Ганзейский союз, в который включается также и Новгород. Что там за Новгородом и каким путем - по Двине ли, по Москве-реке ли поступает основная масса товара - купцов волнует слабо. Да и не основной это рынок, по большому счету. Куда интересней Африка и Персия, контакты с которыми гораздо проще устанавливать по Средиземному морю. Ну и проливы Босфор и Дарданеллы тоже никто не отменял - активно используются для торговли с той же Ордой.

    В этой связи говорить об особом торговом положении Москвы не приходится. Это не крупный торговый центр. Перевалочная база - возможно. Но не за счет нее шло возвышение города, далеко не за счет торговли. Все интересное и рентабельное торговалось на других рынках и в других городах.

  5. #1295
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    В этой связи говорить об особом торговом положении Москвы не приходится. Это не крупный торговый центр. Перевалочная база - возможно. Но не за счет нее шло возвышение города, далеко не за счет торговли. Все интересное и рентабельное торговалось на других рынках и в других городах.

    Классические причины возвышения Москвы (сборная солянка разных авторов.. нас - так учили):

    1. удобное географическое положение (у Твери - не хуже)
    2. перекресток дорог (не отшиб)
    3. заливные луга (при неплодородной почве - это важно)
    4. активная колонизация (с юга, беглым населением)
    5. хорошие отношения с Ордой
    6. митрополия в Мск. с 14 века - церковный центр

  6. #1296
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Разве процессы закрепощения крестьян и развитие нац.буржуазии - не из разных ОЭФ?
    ув. Чудушка, а вот тут придётся вспомнить Маркса ))

    Ну, коли Вы в марксисткой модели, но даже отец-ос-
    нователь этого бреда писал -

    ..Следующая формация всегда начинает зарождаться
    на начале расцвета и торжества предыдущей
    ©

    Так было везде - Французские княжества - начало за-
    крепощения ЗЕМЛЕДЕЛОВ - начало развития торговых
    и ремесленных городов (читаем - объединений).

    Британия - предельное закрепощение - и одновремен-
    но - выход на первый план мануфактур по обработке -
    той сАмой шерсти.

    И так далее. Читаем своих же классиков.
    Последний раз редактировалось Джубал; 29.06.2012 в 01:01.

  7. #1297
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Классические причины возвышения Москвы (сборная солянка разных авторов.. нас - так учили):

    1. удобное географическое положение (у Твери - не хуже)
    Прикол, ув. Чудушка, что у Мск - куда хуже
    Твери и Владимира ))

    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    2. перекресток дорог (не отшиб)
    Полный отшиб, ув. Чудушка. Посмотрите карту
    системы Мск-река-Ока-Волга.

    НЕ отшиб - начинается с низовьев ОКИ. Низовь-
    ев, ага? А Коломна - стоит на среднем течении.
    Там, где Ока становится более менее судоход-
    ной.

    А Коломна - это БЕЗУМНО далеко от Мск. Блин..

    Ну кто понимает, что пара сотен вёрст по глухо-
    му лесу - это пипец?
    )))

    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    3. заливные луга (при неплодородной почве - это важно)
    На Мск-реке, ув. Чудушка, заливных лугов вооб-
    ще не было. Её берега вплоть до 16-го века - бы-
    ли СПЛОШЬ поросшими ЛЕСОМ, до сАмой воды ))

    Вы снова про НИЗОВЬЯ Оки. Они, блин, в московит-
    ское коняжетво ОТРОДЯСЬ не входили.

    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    4. активная колонизация (с юга, беглым населением)
    Угу. Валили в центр сбора дани - воровать.

    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    5. хорошие отношения с Ордой
    Не просто хорошие. А отношения полицая и зах-
    ватчика.

    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    6. митрополия в Мск. с 14 века - церковный центр
    А мы - о тринадцатом. И о том, как защученный
    Тверичами блядюга-митрополит сдриснул в Мск -
    вроде, в теме уже было.

    НО! Реально метрополией оставался под-
    контрольный Твери на тот момент Владимир. И..
    Даже Дмитрию - не удалось добиться признания
    Мск метрополией. Это произошло позже.
    Последний раз редактировалось Джубал; 29.06.2012 в 01:03.

  8. #1298
    Ну, и как обещал - к началу правления Романовых,
    у нас тут есть энтузиасты 1613-го года ))))

    К чему привели события - проще смотреть не по их
    вдохновенному восприятию, но.. По последствиям.

    И расцвели они, последствия - именно в царствие -
    приснопамятного блаженного Алексея Михайловича.

    Информация к размышлению -

    1. Соборное Уложение 1649-го года. С его идеями
    отстранения церкви от имущества и дел г-ва. Да
    и во всём прочем - прикольнейший документ. Ед-
    ва ли не в святое - возводивший жёсткую верти-
    каль
    .

    2. Великий Раскол. По сути, поддержанный до фа-
    натизма религиозным Алексеем Михайловичем.

    Порою пробуют сравнивать с образованием протес-
    тантства.. Ан нет. Ищем кардинальные отличия.

    3. Окончательное укрепление "служилых разрядов".
    Коли кто-то думает, что "табель о рангах" изобре-
    тение Петра - глубоко ошибается.

    4. Среди служилых были особенно интересны стрель-
    цы, пушкари, словом - "служилые людины по набо-
    ру".

    Служба была ПОЖИЗНЕННОЙ, давались им дворы -
    в городах на время службы, льготы.. НО! Чаще все-
    го - в общинное пользование. Слободами. Ага?

    И - не как наследуемое.

    Оттого - "стрелецкие бунты" - никак нельзя счи-
    тать чем-то "буржуазным". Это солдатсткие мя-
    тежи
    . Восстание беспредельщиков без ничего
    своего.

    5. Основа армии - кроме людей по набору - была
    типично феодальной - разряд "дворян" обязан был
    являться на службу по кличу государеву. При том
    это войско считалось привелигированнее людей
    по набору. Но снова таки - это РАЗРЯД.

    6. Явное генетическое уродство династии Романо-
    вых (( Причём по мужской линии.

    Коли взять самого Алексея - явный переученный
    социопат-шиз, коли его деток - Ивана да Петра -
    один УО, второй - классический эпи.

    Ну.. Для начала - достаточно, ув. Собеседники.
    Последний раз редактировалось Джубал; 29.06.2012 в 05:31.

  9. #1299
    Не удержусь, и добавлю (7). Вообще-то,
    московитская культура изначально дер-
    жалась на иностранцах - строили Моск-
    ву - её соборы, дворцы, кремль - приг-
    лашённые итальянцы. В отличии от разо-
    рённых моковитами княжеств - в княжес-
    тве московском -

    своих мастеров не было.

    Так вот.

    7. Большое число иностранцев, как нас-
    тавников в войска, в ремесленные дела,
    в планировавшееся кораблестроение, и
    в дела "театральные" - было приглашено
    "по набору" ещё до Алексея Михайлови-
    ча, а уж самим им было приглашено во-
    ообще без меры.

    Так что Пётр Алексеевич - лишь продол-
    жил ранее взятый курс в этом вопросе.

  10. #1300
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    2. Великий Раскол. По сути, поддержанный до фа-
    натизма религиозным Алексеем Михайловичем.

    Порою пробуют сравнивать с образованием протес-
    тантства.. Ан нет. Ищем кардинальные отличия.
    А разве можно это назвать расколом?
    Были сторонники теократического правления...но они были в меньшинстве даже в церковной среде.
    Все боялись "латинской ереси". Боялись, что патриарх станет как папа римский - будет всем заправлять)
    И тогда ни о каком укреплении царской светской власти не будет и речи.

    По-моему, этот период - просто очередной виток централизации власти - такой мощный виток.
    Но напоминает Орду чем-то))

  11. #1301
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    А разве можно это назвать расколом?
    Бррр.. Вы почитайте про Старообрядов, ув. Ларентина,
    про никонианское духовенство..

    Про резню Старообрядов.. Вы почитайте источники )))

    "Житие Аввакума, написанное им самим" - в помощь ))

    "Неистовый протопоп" - это некто!

    А про резню, неоднократно устраиваемую - тоже по-
    лезно. Письма Никона Вам в руки для того.

  12. #1302
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Бррр.. Вы почитайте про Старообрядов, ув. Ларентина,
    про никонианское духовенство..

    Про резню Старообрядов.. Вы почитайте источники )))

    "Житие Аввакума, написанное им самим" - в помощь ))

    "Неистовый протопоп" - это некто!

    А про резню, неоднократно устраиваемую - тоже по-
    лезно. Письма Никона Вам в руки для того.
    Я имела ввиду раскол - в эшелонах власти- наверху)))

    А старообрядцы- да. Но это их проблемы - чисто внутренние

  13. #1303
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Я имела ввиду раскол - в эшелонах власти- наверху)))

    А старообрядцы- да. Но это их проблемы - чисто внутренние
    Не-а. Это - лишь отражение раскола наверху.
    Выбора между теократией Никона, старым укладом
    и автократией Алексея.

  14. #1304
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не-а. Это - лишь отражение раскола наверху.
    Выбора между теократией Никона, старым укладом
    и автократией Алексея.
    Вам виднее, ув. Джубал)

    Скажем так, - раскол "наверху" был недолгим

  15. #1305
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    6. Явное генетическое уродство династии Романо-
    вых (( Причём по мужской линии.

    Коли взять самого Алексея - явный переученный
    социопат-шиз, коли его деток - Ивана да Петра -
    один УО, второй - классический эпи.

    Ну.. Для начала - достаточно, ув. Собеседники.
    Пункт шестой заинтересовал особенно)

  16. #1306
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Так было везде - Французские княжества - начало за-
    крепощения ЗЕМЛЕДЕЛОВ - начало развития торговых
    и ремесленных городов (читаем - объединений).

    Британия - предельное закрепощение - и одновремен-
    но - выход на первый план мануфактур по обработке -
    той сАмой шерсти.

    Откуда свободные рабочие руки для работы на мануфактурах в пору предельного закрепощения?
    Мне не ведомы приписные и посессионные крестьяне в Англии и Франции..


    А Коломна - это БЕЗУМНО далеко от Мск. Блин..
    Но именно её, Коломну - первую присоединил к своему княжеству Даниил Московский.
    Коломну и Можайск, по-моему.

  17. #1307
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 939
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Откуда свободные рабочие руки для работы на мануфактурах в пору предельного закрепощения?
    Мне не ведомы приписные и посессионные крестьяне в Англии и Франции..
    Процессы, которые происходили в Англии, Франции, Германии и которые объясняют происхождение свободных рук, имеют название "Огораживания".

  18. #1308
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не просто хорошие. А отношения полицая и зах-
    ватчика.


    В предлагаемых исторических условиях - способ выжить.
    Вы знаете - другой способ централизации?

  19. #1309
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    В предлагаемых исторических условиях - способ выжить.
    Вы знаете - другой способ централизации?
    Принципиальная разница, ув. Чудушка, является
    ли централизация производимой самостоятельно,
    или - результатом службы оккупантам. Причём -
    исключительно с целью сбора дани.

    Причём - не в свою пользу, но в пользу -
    оккупантов. Подозреваю, при немцах Вы бы -
    подались в полицаи ) Коли для Вас нет разницы.

  20. #1310
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Процессы, которые происходили в Англии, Франции, Германии и которые объясняют происхождение свободных рук, имеют название "Огораживания".
    "Овца съела крестьянина"..

    В том и прикол, на мой взгляд, что в пору расцвета крепостничесва - стоит ли париться о том - как прогнать крестьян с земли?

  21. #1311
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    "Овца съела крестьянина"..

    В том и прикол, на мой взгляд, что в пору расцвета крепостничесва - стоит ли париться о том - как прогнать крестьян с земли?
    Но ведь парились )

  22. #1312
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Но именно её, Коломну - первую присоединил к своему княжеству Даниил Московский.
    Коломну и Можайск, по-моему.
    Ближе всего были. Но тем не менее - прорва вёрст
    по лесам и плохое сообщение.

    Только мы начинали с выгодного положения Мск -
    из-за пойменных.лугов. Которых там - отродясь
    не было )))

  23. #1313
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Причём - не в свою пользу, но в пользу -
    оккупантов.
    Регулярное поступление дани в казну завоевателей - способ сохранить мир на своей территории, избавить от разорительных набегов.

  24. #1314
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Но ведь парились )
    Нафейхуа?

    Если земля - твоя и крестьяне - твои?

  25. #1315
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Регулярное поступление дани в казну завоевателей - способ сохранить мир на своей территории, избавить от разорительных набегов.
    Говорю ж - Вам в полицаи прямая дорога,
    ув. Чудушка.
    Вы бы с наслаждением и Тверь разорили.

  26. #1316
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    В предлагаемых исторических условиях - способ выжить.
    Вы знаете - другой способ централизации?
    Чуда, я поняла почему-то так, что исторические условия России изначально "предложили" монголы ли татары или европейцы "руку приложили" (посмотрела вчера какой-то ролик, где ученые по ДНК останков времен монгольско-татарского ига нашли татар и европейцев, а монгол не нашли) с очень ограниченным набором способов выжить. Россия выбрала централизацию. Суть в том, как я поняла, что до сих пор этот способ выживания является для России преимущественным. Какие были другие способы развития истории государства Российского очень интересно, но возможно понять только рассуждая, востанавливая те или иные события, устанавливая их достоверность или ложность.
    Есть какие-либо компьютерные игры или программы, в которых комп быстренько бы показал, что и к чему приводило, может привести, приведет? А то я запуталась во всяких различных источниках

  27. #1317
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 939
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Нафейхуа?

    Если земля - твоя и крестьяне - твои?
    Правовое государство, однако
    Власть осуждала, а на местах процессы шли

  28. #1318
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Нафейхуа?

    Если земля - твоя и крестьяне - твои?
    Внимательно читаем Капитал. Там всё написано.

  29. #1319
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Говорю ж - Вам в полицаи прямая дорога,
    ув. Чудушка. Вы бы с наслаждением и Тверь разорили.

    С неменьшим наслаждением и войско бы потом собрала (в Коломне, кстати)..

  30. #1320
    Благодарю за классический пример московитского
    менталитета. Оправдание предательства и -
    уничтожения ДЛЯ захватчиков роддственных
    племён высокими целями, ув. Чудушка.

    Так вот и крысятите по сю пору, московиты.
    И деток так воспитываете - крысюками благообразными.

Страница 44 из 69 ПерваяПервая ... 14344142434445464754 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Профессор Савельев о мозге.
    от Лемодор в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 06.07.2012, 20:18
  2. Идеальный против реального
    от Uthat в разделе Психология Личности
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.10.2011, 18:32
  3. Родители против моей девушки!!!
    от Руслан88 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 18.08.2011, 19:09

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая помощь беременным | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search