Страница 43 из 69 ПерваяПервая ... 13334041424344454653 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 261 по 1 290 из 2056
Тема:

Профессор экономики Джозеф Генри Фогель против пиратства

  1. #1261
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Да-да, именно- теряются всякие ориентиры.
    Это страх запредельный какой-то так влияет, вероятно. Но не на всех же влияет...кто-то не становится полицаем - вот что интересно)
    Тверичи не стали, ув. Ларентина. И те самые..
    До смерти испуганные - сровняли Тверь с золою.

    Ага?

  2. #1262
    Цитата Сообщение от oceania Посмотреть сообщение
    Значит, московиты ничего не воровали. Что и требовалось доказать.
    Ничего не воровали у монголов. А у своих?

  3. #1263
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Деревню предпочитали люди гармоничные – тихие, трудолюбивые, спокойные; они ничего не искали, но землю обрабатывали умело и налоги платили исправно.
    Вот я и узнал, кто такой гармоничный человек
    "Вот ты какой, северный олень!"

  4. #1264
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Ведь, обосновавшись там, надо было кому-то служить или при ком-то быть холопом.***(С)
    ***Так же обнаружилось огромное количество активных людей, которым подобная перспектива казалась неприемлемой, ибо они были слишком независимы и честолюбивы.
    Человек говорил: «Ну и что мне с того, что ты боярин Шуйский?
    Почему я, Ванька, должен тебе кланяться и твои объедки есть? Нет, шалишь!»

    После этого Ваньке на Москве делать было нечего, и он «вострил лапти» туда, где боярин Шуйский был над ним не властен.
    Таким местом были границы государства. Все они в XVI в. были неспокойны и предоставляли целеустремленным людям массу возможностей для реализации своей избыточной энергии. ***(с)

  5. #1265
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Ничего не воровали у монголов. А у своих?
    Прикол а том, ув. Пума, что воровали и у Орды.

    Постоянные склоки по части недопоставки московитами
    части уже собранной дани - в массе документов
    за два столетия отражены.

    Ржууукук

  6. #1266
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Вот я и узнал, кто такой гармоничный человек
    "Вот ты какой, северный олень!"
    Ну, да может это *альфы в крОткий период - все идут !!! сами знают куда * ?

  7. #1267
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Ничего не воровали у монголов. А у своих?
    Есть, например, такой исторический факт: князь Владимирский, Юрий Данилович, был сборщиком дани. Получил дань от другого княза и настолько зазвездился (он же женат был на знатной монголке), что пустил всю дань на свои нужды. Странно, но Орде это не понравилось и князю пришлось тикать.
    В будущем князья, если долго княжили, поступали умнее.

  8. #1268
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Прикол а том, ув. Пума, что воровали и у Орды.

    Постоянные склоки по части недопоставки московитами
    части уже собранной дани - в массе документов
    за два столетия отражены.

    Ржууукук
    Тогда сделаю уточнение. Безнаказанно могли воровать только у своих.

  9. #1269
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Тверичи не стали, ув. Ларентина. И те самые..
    До смерти испуганные - сровняли Тверь с золою.

    Ага?
    Ага..агрессия еще к тому-же зашкаливает.

    Так чего же они испугались до смерти? "Ордынские псы".
    Вот это еще не понятно)
    Разве им плохо жилось ? Или они испугались, что останутся без Хозяина, если если останутся в меньшинстве..

  10. #1270
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Тогда сделаю уточнение. Безнаказанно могли воровать только у своих.
    Да у всех воровали. И мотались князья взад-вперёд в Орду, "правду" искали

  11. #1271
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    таким местом были границы государства. Все они в XVI в. были неспокойны и предоставляли целеустремленным людям массу возможностей для реализации своей избыточной энергии. ***(с)
    Да! Ув. Люмин - так и возникало "вольное казачество".

    Только умоляю, не путать их с малороссами. ОКи?

  12. #1272
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 238
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не-а )) Всегда на продолжение дела Сталина и Жукова -
    Московиты найдут Хрущёва и Брежнева.

    Ржуууу!
    Жуков тут каким боком? Вот только Жукова нам не хватало.
    Жукова Сталин сам осадил.
    Хрущев-да, дело Сталина похерил быстро.
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Оттого что попытался продолжить идею Петра. А дворянство за время Екатерины таки понемногу стало сживаться со своим народом.
    Почему Павла задушили? Крысятники-дворянские гвардейцы не хотели расставаться о своими привилегиями. Сытно есть, сладко спать.Павел ведь вознамерился их воевать полать
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    История неисчерпаема))
    А уж как мультиинтерпретируема

  13. #1273
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да! Ув. Люмин - так и возникало "вольное казачество".

    Только умоляю, не путать их с малороссами. ОКи?
    Так я ж к ним родимым - альфам и веду

    У меня уже XVI в.....Орде давно капец )))
    В Москве тогда скубутся между собой кто ? из трех оставшихся букв

  14. #1274
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А уж как мультиинтерпретируема
    Да уж, а до тех фактов не докопаешься просто так...)

  15. #1275
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 238
    Записей в дневнике
    90
    Про тушинского вора

    Лучше всего ситуацию охарактеризовал С.Ф. Платонов: "В Москве,
    благодаря Тушину, все сословия дошли до глубокого политического разврата.
    Москвичи служили и тому, и другому государю: и царю Василию, и Вору. Они то
    ходили в Тушино за разными подачками, чинами и "деревнишками", то
    возвращались в Москву и, сохраняя тушинское жалованье, ждали награды от
    Шуйского за то, что возвратились, "отстали" от измены. Они открыто торговали
    с Тушином, смотрели на него не как на вражий стан, а как на очень удобное
    подспорье для служебной карьеры и денежных дел. Так относились к Тушину не
    отдельные лица, а массы лиц в московском обществе... оба соперника... своим
    совместным существованием влияли растлевающим образом на народ, развращали
    его".

  16. #1276
    Про сибирских :

    ***На северной границе войны не было. Обширные территории, простиравшиеся до Белого моря, а на восток до Уральского хребта и дальше, были уже освоены,
    но суровая природа требовала огромного количества сил от того, кто хотел чего-то добиться в жизни.

    Богатство и независимость обеспечивались здесь не военной добычей, а «мягкой рухлядью» – драгоценными мехами, служившими эквивалентом золота.

    Добыть мех можно было двумя путями: либо охотясь самому, либо «объясачивая» инородцев, но ни тот ни другой путь легким не был.***(с)

    Про *южных*:
    ***Для пограничных (активных) были характерны объединения более высокого порядка, поскольку в ходе войны с татарами или ногайцами отношения со своими боярами переставали иметь какое-либо значение.

    Например, на Дону образовался особый субэтнос, впоследствии ставший этносом, – казаки. Они принимали к себе всех беглых крестьян и чувствовали себя совершенно самостоятельными. Неизменно признавая московского великого князя своим государем, они недолюбливали бояр и представителей тогдашней бюрократии – дьяков.***
    Последний раз редактировалось Lumina; 28.06.2012 в 13:06.

  17. #1277
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 238
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Да уж, а до тех фактов не докопаешься просто так...)
    "История — это политика, опрокинутая в прошлое"
    - из доклада «Общественные науки в СССР за 10 лет» (22 марта 1928 г.) советского историка-марксиста М. Н. Покровского (1868—1932).

  18. #1278
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    "[I]История — это политика, опрокинутая в прошлое"
    Если политика - это "искусство управления", то история, получается, - это искусство управления прошлым)

  19. #1279
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Понятно. Развенчав тему Орды и ледового поёбища -

    Придётся развенчивать тему Собора и последующего
    беспредела предков Петровых.

    Ржуууу
    можно имхо начать ретроспективно в обратном отсчете. Не со Смутного времени, а скажем, с темы Нарышкины против Милославских. Я когда то про это статью писал для одной бумажной газеты, так красиво получилось, прямо сценарий, "хвалили так что поэту стало совестно" (с) (И.Ильф) , потому что я всего лишь перессказал "Дюну" Френка Герберта)), сюжет аналогичный потому что. А потом про биологического отца сверхчеловека Пола - герцога Лито Атрейдиса, сиречь Алексея Михайловича, при котором на континенте впервые было зафиксировано такое всем нам хорошо знакомое явление, как галопирующая гиперинфляция ( "реформа Ртищева"),и далее вглубь,,,

  20. #1280
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 967
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    универсальная метамодель
    Котороую потом неоднократно развивали и совершенствовали((
    Вчера как раз док. фильм про Торгсин смотрели....

  21. #1281
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Котороую потом неоднократно развивали и совершенствовали((
    Вчера как раз док. фильм про Торгсин смотрели....
    увы(

  22. #1282
    Насчёт Москвы и перекрестка торговых путей... Просто в X-XI веках через Волок (Волоколамск) шел торговый путь из варяг в греки, магистральный торговый путь того времени. Суда тащили волоком до Москвы-реки, а там попадали в Оку и далее на Волгу. Волок находится в 150-ти км от Москвы.
    Москва располагается на прямой линии, связывающей устье Невы и устье Волги. А в Неву заходили суда варягов и могли добраться до Константинополя.
    Если князья и забирали себе часть дани, как феодалы, то не поэтому Москва разбогатела. Ей даже не нужно было тогда находиться на перекрестке торговых путей. Достаточно было одного магистрального пути.
    Последний раз редактировалось oceania; 28.06.2012 в 19:02.

  23. #1283
    Ув. Джубал, я понимаю, что Вы пишите о воровстве в воспитательных целях. Мол, посмотрите на себя и одумайтесь. Но мне кажется, Вы преувеличиваете роль воровства в русской истории. Есть другие важные факторы, которые способствовали усилению московитов.

  24. #1284
    Цитата Сообщение от oceania Посмотреть сообщение
    Насчёт Москвы и перекрестка торговых путей... Просто в X-XI веках через Волок (Волоколамск) шел торговый путь из варяг в греки, магистральный торговый путь того времени. Суда тащили волоком до Москвы-реки, а там попадали в Оку и далее на Волгу. Волок находится в 150-ти км от Москвы.
    Москва располагается на прямой линии, связывающей устье Невы и устье Волги. А в Неву заходили суда варягов и могли добраться до Константинополя.
    Если князья и забирали себе часть дани, как феодалы, то не поэтому Москва разбогатела. Ей даже не нужно было тогда находиться на перекрестке торговых путей. Достаточно было одного магистрального пути.
    Все бы ладно, если бы не факты:

    1. Москва была основана тогда, когда этот путь загибался, т.к. "греки" уже верно катились в тотальный "неавторитет";
    2. Была масса других, более кошерных торговых путей, позволяющих не волочить тяжелые суда по каким-то среднерусским говнам;
    3. Подъем Москвы начался тогда, когда уж варягов не было.

  25. #1285
    Да, кстати, про режим управления Волоком Ламским - почитайте дополнительно. Это сейчас он в составе Московской области и для нас вполне естественна его подчиненность. 100 км туда-сюда - это сейчас не особо большие цифры, а раньше иногда эти километры и решали исход дела.

  26. #1286
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от oceania Посмотреть сообщение
    Насчёт Москвы и перекрестка торговых путей... Просто в X-XI веках через Волок (Волоколамск) шел торговый путь из варяг в греки, магистральный торговый путь того времени. Суда тащили волоком до Москвы-реки, а там попадали в Оку и далее на Волгу. Волок находится в 150-ти км от Москвы.
    Москва располагается на прямой линии, связывающей устье Невы и устье Волги. А в Неву заходили суда варягов и могли добраться до Константинополя.
    Если князья и забирали себе часть дани, как феодалы, то не поэтому Москва разбогатела. Ей даже не нужно было тогда находиться на перекрестке торговых путей. Достаточно было одного магистрального пути.
    Получается, что деревенька Москва выросла, т.к. "всего" в 100 км был Волок, а Новгород, находящийся прямо на торговых путях, не вырос. Непонятно только почему в Новгород князья стремились, а Москва была маленьким княжеством для младшего наследника.

  27. #1287
    Я знаю, Вернон, что этот путь уже накрывался тогда. Но ведь надеялись, что половцы и печениги - это не навечно. А про монголо-татар вряд ли что знали.
    И правильно надеялись. Потому что Москва стала-таки находиться на перекрестке всех торговых путей.
    Сегодняшние 100 км и 100 км тысячу лет назад - две большие разницы, да. Поэтому Волок переходил до XV века к разным хозяевам. Но из варяг в греки все равно путь шел по этой линии.
    И до некоторых пор это был все же основной путь на Руси, потом все поменялось.
    Билли Пилигрим, Новгород и Киев расположены удачнее, чем Москва. Но и московитское княжество не было на отшибе, вдали от всей цивилизации.

  28. #1288
    Цитата Сообщение от oceania Посмотреть сообщение
    Я знаю, Вернон, что этот путь уже накрывался тогда. Но ведь надеялись, что половцы и печениги - это не навечно. А про монголо-татар вряд ли что знали.
    А дело было не в половцах и печенегах. Венеция, турки, арабы... Это было куда как круче половцев-печенегов.
    Путь загибался как раз потому, что Византия постепенно катилась под откос. Это примерно время царствования Комниных.

    Поэтому Волок переходил до XV века к разным хозяевам.
    Его разоряли чаще Новгородско/московские дела были чуть позднее. Существенным торговым путем он был как раз для новгородских купцов, а не для "варягов" (кои, к тому времени, Америку открыли и благополучно на нее забили)

  29. #1289
    Путь "из варяг в греки" был важен для Руси, естественно. Я пишу сейчас прежде всего о географии. О том, что этот путь проходил через Москву-реку.
    Не знаю, что там варяги делали с Америкой, но Европе от них точно доставалось в это время.
    И возвышаться московское княжество стало при Иване I, о котором уже писали в теме. Он был хорошим дипломатом, продвигал развитие торговли. Потому что Москва в удобном месте находилась, и при мудром правлении стала развиваться.
    Благодаря Ивану Калите началась централизация русских земель. Хотя и проходила она под большим нажимом князя.
    При таком раскладе это тем не менее было началом прекращения бесконечных распрей русских князей.
    Последний раз редактировалось oceania; 28.06.2012 в 21:08.

  30. #1290
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    1. Отчего разом с закрепощением крестьян -
    не начала развиваться национальная буржуазия,
    равно во всём мире?
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Начала. Пусть полу (3/4, 90%) крысятническая, но начала. Ее Петр похерил. Пытаясь привить огульно традиции, к которым она была НЕ ГОТОВА.




    Разве процессы закрепощения крестьян и развитие нац.буржуазии - не из разных ОЭФ?

Страница 43 из 69 ПерваяПервая ... 13334041424344454653 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Профессор Савельев о мозге.
    от Лемодор в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 06.07.2012, 20:18
  2. Идеальный против реального
    от Uthat в разделе Психология Личности
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.10.2011, 18:32
  3. Родители против моей девушки!!!
    от Руслан88 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 18.08.2011, 19:09

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - задать вопрос семейному психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search