Страница 38 из 69 ПерваяПервая ... 828353637383940414868 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 111 по 1 140 из 2056
Тема:

Профессор экономики Джозеф Генри Фогель против пиратства

  1. #1111
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ага. Татарин признает что он - вор, а московит - нет.
    Я почему-то поняла, что "московиты" отщипывали и у орды, и "своим" дань повышали, чтоб побольше отщипнуть можно было без ущерба для себя. Пользовались, так сказать, своим служебным положением). И, мне кажется, татарин не мог себя признавать вором, так как был завоевателем, а грабить захваченные территории - это уже не воровство, а добыча. Московиты, таким образом, предстают шакалами, питающимися падалью.

  2. #1112
    Вспоминается: только по-прежнему слуги народные лучше хозяев живут. И правда, ничего не изменилось с того времени.

  3. #1113
    Немного отвлекусь.

    Нашёл статью по истории того времени, не знаю насколько толковая, а насколько брехня:
    http://www.liveinternet.ru/users/sto.../post75287999/

    Вот кусочек:
    Вот книга "История Русов" Георгия Конисского, Архиепископа Белорусского. Книга впервые напечатана в Москве в 1846 году в университетской типографии, хотя появилась за сто лет до этого (в XVII веке, еще до российской оккупации ВКЛ) и распространялась в рукописях.

    Так вот, "История Русов" очень четко дает ответ на вопрос о времени освобождения Киевской Руси от татаро-монгольского владычества. Она утверждает: освобождение произошло в 1320 году, что яростно оспаривали царские и советские историки, особенно Н.М. Карамзин. Послушаем автора, написавшего свой труд значительно раньше Н.М. Карамзина, во второй половине XVIII века.

    "Поэтому Гедимин Князь года 1320-го, пришел в земли Малорусские с воинством своим Литовским, соединившись с Русскими [с – воинством Киевским], что состояло под командой воевод Русских Пренцеслава, Свитольда и Блуда да полковников Громвала, Турнила, Перунада, Ладима и других, изгнали с Руси Татар, победив их в трех битвах и в последней, главной, над рекой Ирпень, где убиты Тимур и Дивлат, Князья Татарские, Принцы Ханские. После этих побед возобновил Гедимин правление Русское под начальством избранных народом лиц, а над ними поставил наместником своим из Русского рода Князя Ольшанского, после которого было из того же рода много иных наместников и воевод". (Георгiй Кониський. "Iсторiя Русiв". Київ, 1991 рiк, стр. 41.)

    Лев Гумилев в своей книге «От Руси до России» доходит полной нелепости: мол, белорусы с созданием ими ВКЛ перестали быть «Русью», а Украина перестала быть «Русью» с 1320 года, когда была освобождена от татар. Ибо, дескать, Московское княжество к 1320 году даже еще не родилось в лоне Орды, а сами московиты еще почти 200 лет в Орде были. Вот и раздел: мол, кто еще почти два века был в Орде – те и есть «Русь» (то есть Орда), а кто был освобожден от Орды – это, мол, уже не Русь. Причем, российские историки как пугала боятся термина «освобожден войском ВКЛ от татар»: у них это вовсе не освобождение, а как раз попадание под «литовское иго» и «захват литовцами». Если вспомнить, что до 1840 года литвинами называли нынешних белорусов, то российские историки повествуют о «белорусском иге» и «захвате Руси белорусами».

    Однако обращу внимание, что имена воевод Русских такие же, как тогда у белорусов – западно-балтские: Свитольд, Блуд, Громвал, Турнил, Перунад, Ладим. Напомню, что в то время среди самых распространенных имен у белорусов были Витовт, Ягайло и прочие, кажущиеся по именам наших князей сегодняшнему русскому уху «иностранными». Как обращаю внимание и на то, что «После этих побед возобновил Гедимин правление Русское под начальством избранных народом лиц». Это что – «иго»? Сказано ясно: возобновил, как до татар было, «правление Русское» избранными народом лицами. Это именно освобождение. Русь снова стала национально свободной.

    Однако обращу внимание, что имена воевод Русских такие же, как тогда у белорусов – западно-балтские: Свитольд, Блуд, Громвал, Турнил, Перунад, Ладим. Напомню, что в то время среди самых распространенных имен у белорусов были Витовт, Ягайло и прочие, кажущиеся по именам наших князей сегодняшнему русскому уху «иностранными». Как обращаю внимание и на то, что «После этих побед возобновил Гедимин правление Русское под начальством избранных народом лиц». Это что – «иго»? Сказано ясно: возобновил, как до татар было, «правление Русское» избранными народом лицами. Это именно освобождение. Русь снова стала национально свободной.

    Реальные факты освобождения Руси от татар сегодня в России подаются как «захват Руси», хотя для ВКЛ это были войны вовсе не с Русью, а с Ордой, захватившей Русь. Причем, Украина перешла в этом своем освобождении на сторону ВКЛ и воевала против Орды, которая демагогично историками в «Русь» превращается. Почему? А потому, что на стороне Орды против освобождения Руси от татар всегда три века воевала Московия (изначально Суздаль).

  4. #1114
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 685
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Только.. Не удалась попытка. Менталитет (нацио-
    нальные архетипы) - увы, сильнее.
    Почему не удалась? С середины 18 века и до декабристов Россия была вполне себе европейской страной. Разговаривали на равных и на одном языке.
    Но группке особо одаренных почти подростков пришла в голову мысль "позаботиться" о "народе". И понеслась вагонеточка. ((((

  5. #1115
    В общем для меня неожиданная трактовка.
    И по ней выходит будто бы не московиты отбили от татар добрую часть княжеств, а ВКЛ (белорусы) освободили часть русов, побив совместное войско татар с московитами.

    Выходит будто московиты воровали, воровали, теряли территории для облагания дани, а позже освободили себя сами...

  6. #1116
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 685
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Выше уже было, ув. Марина ))) ВСЕ -
    нынче московиты ))))
    Все тогда были евреями, сынок. Время такое было.

    (Из анекдота про времена Исуса))) )

  7. #1117
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 685
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Понимаете, ув. Марина.. Коли Вы посмотрите
    рОспись, из Мск назначались и воеводы и -
    старшие дьяки в местные приказы..

    Из московитов. А там уж.. Ага?

    Местное самоуправление и управление везде
    были уничтожены.
    Есть и хуже, чем Москва.
    Там хотя бы потомственные купцы и знать были.
    В Орле кроме мелких торгашей и крепостных вообще почти никого.
    Нам так на истории региона и рассказывали: Орел хлебом солью встречал всегда и всех. Кто с оружием хотя бы рядом проходил.
    Когда тут начинают про "героический город первого салюта" - как я ржу. )))

  8. #1118
    Тут, возможно, не упомянули, или я проморгал. В общем, по фене - "крыса" - это тот, кто ворует у своих. Как не вспомнить анекдот:

    Тюрьма. Камера. Сидят зэки, матерые такие. В общем, воры в
    законе. К ним сажают молодого вора. Приносят обед. Откуда-то
    выскакивает здоровая такая крыса, хватает у молодого кусок хлеба
    из пайки и убегает. Он недолго думая швыряет в нее башмак и
    убивает. Старые говорят:
    - Слушай, кореш, вот крыса, она тоже вроде как с нами срок
    мотает. Ворует, как может. Значит, она тоже в законе, а ты на
    нее руку поднял. Если до утра не придумаешь отмазку -- замочим.
    Утро. Молодой говорит:
    - Значит, так. Что крыса с нами на зоне чалится -- согласен. Что
    она вроде как вор в законе -- согласен. Что она хлеб спёрла --
    согласен. А с нами за столом посидеть -- ей западло?!!!

  9. #1119
    Вот ещё оттуда же:

    То есть, Казань была как раз рядовой колонией Орды, а Москва – главным ордынским кулаком для подавления несогласных с порядками Орды.

    Поэтому не удивляет, что не Казань или Астрахань, а именно Москва при Иване Грозном во время кризиса власти в Орде подобрала ордынскую власть, переделывая ее на власть Московскую. Для чего и потребовалось Ивану Грозному заниматься самозванством – самого себя повышать до титула царя: ибо ему нужна была власть над Казанским, Астраханским и Сибирским Царствами, где правили как раз цари, а не ханы-князи. И только захватив эту власть, Москва продолжила тщетные ранее попытки захватить уже Русь.

    Так Москва стала позже навязывать концепцию о том, что Русь – это только то, что, как она, было в Орде и что руководствуется менталитетом Орды. Сотни народов Орды были крещены в Московскую веру и названы «русскими»

  10. #1120
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 590
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это НЕ местная усобица. Это - РЕЗНЯ. При-
    чём - описанная и китайскими историками,
    что шли в войсках Батыя. Среди прочих ки-
    тайских инженеров и администраторов.
    Труды китайских историков нам в младшей школе не преподавали.
    Звиняйте недоучку
    Та нее...)
    Ув.Джубал, если бы мы сидели в той схеме, то не смогли бы так спокойно эту тему поддерживать.
    Куда посадили, там и сиди

  11. #1121
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Труды китайских историков нам в младшей школе не преподавали.
    Звиняйте недоучку
    В начальной - должны были трудами русских
    археологов окормлять, Динк.

    Из которых приведённые данные по городам.
    Меня - окормляли )))

    Китаяси тут нипричём ))))

    Китаяси в Вашем невежестве неповинны.

  12. #1122
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Есть и хуже, чем Москва.
    Там хотя бы потомственные купцы и знать были.
    В Орле кроме мелких торгашей и крепостных вообще почти никого.
    Нам так на истории региона и рассказывали: Орел хлебом солью встречал всегда и всех. Кто с оружием хотя бы рядом проходил.
    Когда тут начинают про "героический город первого салюта" - как я ржу. )))
    Это всё уже после, ув. Саймон. Много после.

    А в московском княжестве 14-го века - даже..

    Торжища не было ))))) Прикиньте, а? В городе
    базара нетути

  13. #1123
    В общем, по фене - "крыса" - это тот, кто ворует у своих.
    Дык ровно в том смысле и употребил
    "крысюк", ув. Вернон.

  14. #1124
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 590
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    В начальной - должны были трудами русских
    археологов окормлять, Динк.

    Китаяси тут нипричём ))))

    Китаяси в Вашем невежестве неповинны.
    Ну мы только Гумилевым окормлялись.
    Впрочем, мож он тоже московит


    Ок, пусть буду невежей.

  15. #1125
    Немного отвлекусь.

    Нашёл статью по истории того времени, не знаю насколько толковая, а насколько брехня:
    http://www.liveinternet.ru/users/sto.../post75287999/
    ув. Марвин, до взаимодействия славянских племён -
    мы ещё доберёмся, обещаю.

    Там вообще цимес.

    А мы - даже до Куликовской битвы не дошли.

    Хотя..

    Начинать надо с фактов о "ледовом побоище" - и..

    Первом крысюке св. благоверном конязе Александ-
    ре, прозванном Невским )))

    Род которого и присел в московском княжестве.

    Ага?

    Ржууууууууууу

  16. #1126
    Ну мы только Гумилевым окормлялись.
    В начальной школе, Динк? НЕ ВЕ РЮ!

    Просто ты с мальчиками зажималась,
    а историю прогуливала ))))

  17. #1127
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    В начальной школе, Динк? НЕ ВЕ РЮ!

    Просто ты с мальчиками зажималась,
    а историю прогуливала ))))
    Кто упустил - речь вот о чём, ув. Собеседники -

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Креслава, уж извините, Вы пусть
    в младшей школе учились?

    На момент Батыя - было около 60-ти
    городов.

    Около 45-ти из них - были разорены
    в полное говно.

    И 20 - вообще потом не поднялись.

    Это чисто археологические данные.
    И всё это - за десяток лет нашествия.
    Последний раз редактировалось Джубал; 27.06.2012 в 21:10.

  18. #1128
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Кто-то тут про мультфильм "Тугарина" вспоминал. Все обожаю и Алёшу , И Добрыню. Супермульты.

    Про Россию , не знаю , кем были мои предки , официальная история называет волжскими булгарами. Наше княжество Казань, наверное.

  19. #1129
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Первом крысюке св. благоверном конязе Александ-
    ре, прозванном Невским )))

    Род которого и присел в московском княжестве.

    Ага?

    Ржууууууууууу

    У нас был суперклассный историк , по тетрадкам своим преподавал , и тогда я услышала от него версию , что Невский по сути всё про**ал , что мог только.
    Все позиции отдал просто так.

  20. #1130
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    А я нашла вот что:

    Непосредственное обращение к источникам, как правило, разочаровывает непосвященных. Сражение описано в целом ряде древнерусских и западноевропейских источников, что позволяет с определенной точностью восстановить реальный ход событий. Величайшая битва предстает в этих ранних памятниках эпизодом если и не вовсе заурядным, то уж во всяком случае никак не судьбоносным.

    Так, согласно летописи, после изгнания из Пскова крестоносцев, приглашенных туда самими псковичами в 1240 году, Александр Ярославич отправился дальше на запад, «на Чюдь», т.е. вторгся в земли Дорпатского епископства, где он «пусти полкъ всь в зажития», другими словами, основное войско занялось грабежом и разорением земель эстов, отправив вперед небольшие отряды. Забегая вперед стоит заметить, что сразу же после Чудского сражения князь Александр Ярославович распорядился построить в Пскове католический храм.

    «Немци и Чюдь» разбили эти отряды, предводителей убили, «а инехъ руками изъимаша, а инии къ князю прибегоша в полкъ». После этого Александр отступил к Чудскому озеру и здесь, «на Узмени, у Воронея камени» встретил догонявшего его неприятеля. Само описание битвы занимает чуть больше ста слов:
    «И наехаша на полкъ Немци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозе полкъ, и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи Богъ князю Александру; а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в субботу»
    . Вот, собственно, и все.

    Источники, появившиеся «по ту сторону», ещё существеннее «умаляют» масштаб и последствия сражения на Чудском озере.
    «С обеих сторон убитые падали на траву. Те, кто был в войске братьев, оказались в окружении. У русских было такое войско, что, пожалуй, шестьдесят человек одного немца атаковало. Братья упорно сражались. Всё же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен»
    Подробнее: http://rumbur.ru/history/492-ledovoe...andra-nevskogo

    Тут то же самое с авторством: http://ros-istor.ru/_04/potom4
    Последний раз редактировалось Shining Steel; 27.06.2012 в 21:26.

  21. #1131
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Получается Сталин императорствовал УЧИТЫВАЯ крысятническую поднаготную большинства и давил любого , кто чем-нибудь походил на крысу,
    даже по запаху или по чуйке.


    Он ведь единственный кто всё в дом - общую казну , в общее дело.

  22. #1132
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Получается Сталин императорствовал УЧИТЫВАЯ крысятническую поднаготную большинства и давил любого , кто чем-нибудь походил на крысу,
    даже по запаху или по чуйке.
    Он ведь единственный кто всё в дом - общую казну , в общее дело.
    Да. Пусть и при Иосифе Кошмарном - исхитрялись
    воровать )) От московиты!

    Пример. В 90-х годах прошлого века получил мой
    знакомый - землицу в центре Владивостока.

    Под застрой обширный. Дали ему карту, где дре-
    нажная система была обозначена, сталинского -
    времени постройки.

    Кто не знает - Влд - ливни дикие, и как в любых
    субтропиках - без ливневой сточной системы -
    там нельзя.

    Так вот. Ребята перед сваями - решили старую
    карту уточнить. Ну, бУрят шурф на месте колодца
    по схеме. НЕТУ! Бурят в нескольких метрах - НЕТУ.

    Озверели, пошли по каналам бурить - нету каналов!

    И тут-то дошло, что "ливневая система", построен-
    ная зеками, под надзором НКВД, при Сталине..

    Бля, была чистой припиской!

  23. #1133
    А со св. благоверным конязем Александром -
    всё ещё прикольнее.

    ув. Собеседники - кто найдёт его отношения
    с Ордой?

  24. #1134
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да. Пусть и при Иосифе Кошмарном - исхитрялись
    воровать )) От московиты!
    Но это не было делом обыденным , исключения - не правило.

    А не воровали из-за страха , а не от сознательности.

  25. #1135
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники - кто найдёт его отношения
    с Ордой?
    Помню , рассказывал наш историк , что Александр САМ проявлял инициативу в том , чтобы узаконить поборы.

  26. #1136
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Помню , рассказывал наш историк , что Александр САМ проявлял инициативу в том , чтобы узаконить поборы.
    Именно так, ув. Мирная.

    НО!

    Всё ЕЩЁ хлеще, ув. Мирная. Чтобы не был
    осмеян, пусть ув. Собеседники - поищут.

    Есть источники. В том числе - и о событи-
    ях и деяниях св. благоверного конязя..

    И его союзниках в "ледовом поёбище".

    Ага?

  27. #1137
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Всё ЕЩЁ хлеще, ув. Мирная. Чтобы не был
    осмеян, пусть ув. Собеседники - поищут.

    Неужели сам всё и придумывал , чтобы было откуда спиз**вать?

  28. #1138
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Но это не было делом обыденным , исключения - не правило.
    А не воровали из-за страха , а не от сознательности.
    Именно так, ув. Мирная. Иосиф Кошмарный -
    он понимал, КАК единственно можно править
    крысюками.

    Он ведь сам уркаган знатный до революции.

    А крысюками - правят единственно Страхом.

    Будь то Страх опущения или же Страх смерти.

    Единственное, чего крысюки страшатся ((

  29. #1139
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Неужели сам всё и придумывал , чтобы было откуда спиз**вать?
    Ни. До такого, ув. Мирная, даже св. благоверный -
    не додумался. Ржууууууууу

  30. #1140
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 590
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Помню , рассказывал наш историк , что Александр САМ проявлял инициативу в том , чтобы узаконить поборы.
    А кто должен был проявлять инициативу в деле поборов? Сейчас кто проявляет?

Страница 38 из 69 ПерваяПервая ... 828353637383940414868 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Профессор Савельев о мозге.
    от Лемодор в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 06.07.2012, 20:18
  2. Идеальный против реального
    от Uthat в разделе Психология Личности
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.10.2011, 18:32
  3. Родители против моей девушки!!!
    от Руслан88 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 18.08.2011, 19:09

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологические проблемы семьи | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search