Страница 37 из 69 ПерваяПервая ... 727343536373839404767 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 081 по 1 110 из 2056
Тема:

Профессор экономики Джозеф Генри Фогель против пиратства

  1. #1081
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    То есть в Твери, Рязани, Владимире, Суздали не крысюки-московиты были раньше?
    Ага. В том-то и пенка, ув. Марина. О Москве -
    они и не слыхали сперва, вообще-то.

    Да и потом. Сраный засечной городок та Мск,
    ни торговли, ни ремёсел, ни храмов, ни укреп-
    лений - одна засека вместо нормального пусть
    бы деревянного кремля.

    Хотя во многих городах к 13-му веку - кремли
    были уже каменными.
    Последний раз редактировалось Джубал; 27.06.2012 в 14:34.

  2. #1082
    Зато ордынцы города Руси не зорили.
    Что тогда, что сейчас.
    ув. Креслава, уж извините, Вы пусть
    в младшей школе учились?

    На момент Батыя - было около 60-ти
    городов.

    Около 45-ти из них - были разорены
    в полное говно.

    И 20 - вообще потом не поднялись.

    Это чисто археологические данные.

  3. #1083
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    "Русь-матушка"
    форевер ))))
    )))))
    Неужели в этой схеме кто-то еще сидит?)

  4. #1084
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Практически почти в каждом городе были свои князья, которые то договаривались "дружить" против кого-то, то кидали друг друга. Такими вот "разорениями" и утверждали свое превосходство.
    Обычное явление и внутри других странах.
    ув. Креслава, вот только Фоменко нам тут -
    не надо, ага?

    Извините, 45 городов из 60-ти за десяток -
    годков ))))

    Это НЕ местная усобица. Это - РЕЗНЯ. При-
    чём - описанная и китайскими историками,
    что шли в войсках Батыя. Среди прочих ки-
    тайских инженеров и администраторов.

  5. #1085
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    )))))
    Неужели в этой схеме кто-то еще сидит?)
    Да вот Вы.. ув. Креслава, ув. Люмин )))
    Это навскидку.

    Да и я до недавнего времени )))

  6. #1086
    Кстати, вот ещё что подумалось, ув. Собеседники ))

    Выдавливать по капле из себя не раба надо.

    Выдавливать надо, яко чирей гнойный, из себя -
    московита, ордынского пса-крысюка.

    Что и государь Пётр Алексеевич интуитивно пони-
    мал, перенося столицу.

    Только.. Не удалась попытка. Менталитет (нацио-
    нальные архетипы) - увы, сильнее.

  7. #1087
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да вот Вы.. ув. Креслава, ув. Люмин )))
    Это навскидку.

    Да и я до недавнего времени )))
    Та нее...)
    Ув.Джубал, если бы мы сидели в той схеме, то не смогли бы так спокойно эту тему поддерживать.
    А мы - поддерживаем, и с удовольствием, причем)

  8. #1088
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ага. В том-то и пенка, ув. Марина. О Москве -
    они и не слыхали сперва, вообще-то.

    Да и потом. Сраный засечной городок та Мск,
    ни торговли, ни ремёсел, ни храмов, ни укреп-
    лений - одна засека вместо нормального пусть
    бы деревянного кремля.

    Хотя во многих городах к 13-му веку - кремли
    были уже каменными.
    Значит, крысюки - это не все жители России, а только Москвичи? И сейчас тоже?

  9. #1089
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да вот Вы.. ув. Креслава, ув. Люмин )))
    Это навскидку.

    Да и я до недавнего времени )))
    Сижу ))) на гражданку мира не тяну, и не тянет на сегодняшний день м

  10. #1090
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Значит, крысюки - это не все жители России, а только Москвичи? И сейчас тоже?
    Выше уже было, ув. Марина ))) ВСЕ -
    нынче московиты ))))

    ТЕХ тверичей, владимирцев, рязан,
    новогородцев и так далее -

    с их культурами и менталитетами -
    давно не существует.

    ЧТО-ТО осталось в фольклоре, да.
    Но мизер, жалкие крохи.

    Пятьяот лет однако прошло.

  11. #1091
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А здесь есть фокус, ув. СерпомПо. Надо смотреть
    НЕ на точку зрения - это всегда интерпретация,
    даже у Гумилёва в Руси и Орде )))

    А смотреть только фактографию и хронологию ))

    Тогда-то тот-то замочил того-то. Тогда-то было
    в московии столько-то храмов, а там-то - столь-
    ко-то каменных храмов.

    Вот Тверской стиль зодчества, вот Владимирский.
    Вот Новогородский.. Схожи или таки совсем раз-
    личны при общих контурах?

    Вот такого-то времени иконы Тверского, Влади-
    мирского, Новогородского стиля..

    Вот такого-то времени развитие ремёсел )))

    Вот тогда-то ведомые московитами монголы пож-
    гли Владимир.. Тогда-то московиты почти стёрли
    с лица земли Тверь.. Тогда-то монголы по навод-
    ке московитов опустошили Рязань..

    Понимаешь подход?
    Понимаю, это как обычное исследование, только в истории я не применяла его, она мне казалась сложной из-за многих точек зрения, и трудно отделять чистые факты бывает) Факты надо видеть самому, освобождать от наносного...

  12. #1092
    Да, на новообретённых территориях - оно
    куда полегче ))

    В той же Башкирии, том же Дагестане, да
    той же Чечне. Неплохо в Бурятии.

    Классно в Белоруси.

    Ещё не успели окрысятить эти народы.

  13. #1093
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Выше уже было, ув. Марина ))) ВСЕ -
    нынче московиты ))))

    ТЕХ тверичей, владимирцев, рязан,
    новогородцев и так далее -

    с их культурами и менталитетами -
    давно не существует.

    Пятьяот лет однако прошло.
    То есть москвичи всем насадили свой менталитет?
    Типа как рыба гниет с головы?
    И каков поп, таков и приход?
    Тогда понятно.

  14. #1094
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    То есть москвичи всем насадили свой менталитет?
    Типа как рыба гниет с головы?
    И каков поп, таков и приход?
    Тогда понятно.
    Понимаете, ув. Марина.. Коли Вы посмотрите
    рОспись, из Мск назначались и воеводы и -
    старшие дьяки в местные приказы..

    Из московитов. А там уж.. Ага?

    Местное самоуправление и управление везде
    были уничтожены.

  15. #1095
    Еще понятнее стало, спасибо.

  16. #1096
    Сюда же, к общему рассуждению.. Скопированная
    у монгол система администрирования московитов -
    одному была и обучена, и подчинена -

    эффективному сбору дани.

    Более эти крысюки и полицаи-каратели - ничерта
    и не умели. Своего-то - засечный кремлик да лес.
    Чем они, московиты, могли обучиться эффективно
    управлять?

    Вспомним, как ДО московитов управляли княжест-
    вами ордынцы ))

    При княжом дворе садился баскак со свитой (чи-
    тай, отрядом спецназа).

    Баскаку пофигу были местные, их ремёсла, обуст-
    ройство. Ему домой, в Орду нетерпелось.

    Баскак отвечал лишь за своевременный и полный
    сбор дани.

    При этом ЛЮБОЙ его приказ - был ОБЯЗАТЕЛЕН -
    для исполнения местным князем.

    Московиты пошли дальше. ВСЁ местное управле-
    ние - стало "привозным". НО! Баскачий, московит-
    ский подход - он ведь никуда не делся..

  17. #1097
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Сюда же, к общему рассуждению.. Скопированная
    у монгол система администрирования московитов -
    одному была и обучена, и подчинена -

    эффективному сбору дани.

    Более эти крысюки и полицаи-каратели - ничерта
    и не умели. Своего-то - засечный кремлик да лес.
    Чем они, московиты, могли обучиться эффективно
    управлять?

    Вспомним, как ДО московитов управляли княжест-
    вами ордынцы ))

    При княжом дворе садился баскак со свитой (чи-
    тай, отрядом спецназа).

    Баскаку пофигу были местные, их ремёсла, обуст-
    ройство. Ему домой, в Орду нетерпелось.

    Баскак отвечал лишь за своевременный и полный
    сбор дани.

    При этом ЛЮБОЙ его приказ - был ОБЯЗАТЕЛЕН -
    для исполнения местным князем.

    Московиты пошли дальше. ВСЁ местное управле-
    ние - стало "привозным". НО! Баскачий, московит-
    ский подход - он ведь никуда не делся..
    универсальная метамодель
    Последний раз редактировалось Джубал; 27.06.2012 в 15:47. Причина: Изменил свою цитату - пост выше дополнил

  18. #1098
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    универсальная метамодель
    Точно так, коллега. Точно так ((((

  19. #1099
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    С чего вдруг не мешала, как думаешь, Маш?
    Ну, как рассуждала я в 11 лет, глядя на карту и смотря, где находится Русь, а где - Орда... Орда - далеко. Понятно, что они пришли и завоевали, то да. Но они не жили у нас, про баскаков я слышала, но они всё-таки единичные. Не было уничтожения культуры ими лично (культур, раз уж про разные княжества). А управлять, раз так, должны были кто-то из местных помогать, но дальше я не дорассуждала в школьном возрасте, естественно. Просто думала, откуда такие разрушения, если коренные ордынцы у нас не жили почти.
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    При княжом дворе садился баскак со свитой (чи-
    тай, вооружённым отрядом).

    Баскаку пофигу были местные, их ремёсла, обуст-
    ройство. Ему домой, в Орду нетерпелось.

    Баскак отвечал лишь за своевременный и полный
    сбор дани.

    При этом ЛЮБОЙ его приказ - был ОБЯЗАТЕЛЕН -
    для исполнения местным князем.

    Московиты пошли дальше. ВСЁ местное управле-
    ние - стало "привозным". НО! Баскачий, московит-
    ский подход - он ведь никуда не делся..
    Вот это как раз хотелось знать, спасибо большое, ув. Джубал!

  20. #1100
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Выдавливать надо, яко чирей гнойный, из себя -
    московита, ордынского пса-крысюка.
    Вот как раз, пока шла по улице, думала об этом, на ходу думалось лучше, пыталась найти у себя такие качества. Оказалось, что это очень сложно! Сложно на первом этапе признать в принципе, что у меня такие качества есть где-то, просто протест) Потому что ведь я и моё окружение никогда не поддерживали крысятническую позицию, и кажется, что мы совсем другие.
    Нашла пока только одну зацепку, про которую я вскользь упоминала уже... Оцениваю людей, бывает, категорично: свой-чужой, нормальный-ненормальный, достойный-недостойный. И в зависимости от оценки решаю, как нужно мне с ним поступать. Пока меня не трогают, мне всё равно, но если тронуть, то есть разные варианты действия. Так, с одним интриганом и манипулятором с работы пришлось бороться интригами и манипуляциями. Получается, что я сама решаю, чего достоин или не достоин тот или иной человек.
    С другой стороны, правила я обычно соблюдаю, те, которые мне кажутся верными. Те, которые кажутся неверными, я или пытаюсь изменить, если могу, или приспосабливаюсь, если никак иначе нельзя, или обхожу, если есть возможность. Или вообще не иду туда, где есть не устраивающие правила.
    Но - если правило считаю верным - соблюдаю его и слежу за соблюдением его другими.
    Не знаю, вроде бы, эти качества ничего плохого в себе не несут, но есть грань какая-то, которую не могу уловить....

    Понимаю, это как обычное исследование, только в истории я не применяла его, она мне казалась сложной из-за многих точек зрения, и трудно отделять чистые факты бывает) Факты надо видеть самому, освобождать от наносного...
    И еще добавлю. Работая в исследовательской среде, я привыкла рассматривать более-менее чётко опредедённые факты. Синтезировал вещество, измерил свойства, вот факт с какой-то погрешностью, областью существования. Или если не я получила и измерила, то вот статья, где достаточно прямо описаны условия эксперимента, они вызывают доверие (хотя, бывает всякое))). А история... Факты были давно, интерпретируют их - кто во что горазд, да еще и не я их видела, и последствия предсказать трудно, и ждать долго, пока проверишь) Поэтому в историю с анализом было лезть страшновато, читала обычно что-то историческое - как художественное)

  21. #1101
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Вот это как раз хотелось знать, спасибо большое, ув. Джубал!
    А коли баскак и его спецназ не справлялись
    с бузою в верхушке -

    то есть, начинались народные волнения, ко-
    торые местный князь не мог или же НЕ ЖЕ-
    ЛАЛ подавить.. А ещё хуже - их возглавлял..

    Предпринимался карательный поход. Сперва -
    руками самих монгол, с проводниками-моско-
    витами. А затем - уже и силами самих моско-
    витов. НО это - позже, когда пёс отожрался
    на укрысяченной доли дани.

    Грабили, жгли, резали, вешали, ебали и уво-
    дили рабами - без разбору.

    В компенсацию недоимки ((((
    Последний раз редактировалось Джубал; 27.06.2012 в 16:12.

  22. #1102
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Точно так, коллега. Точно так ((((
    ув. Собеседники! а вот кто как думает, в свете вышеизложенного, чем позиция , сценарий м мировоззрение "крысюка" ( то есть такого вот своеобразного надсмотрщика над рабами из рабов) принципиально отличается от просто криминального мировоззрения, сценария, позиции?
    Вот есть московит, а есть рядом баскак, представитель Орды.
    есть московит, а есть просто "татарин", как тогда называли монголов
    Вот чем они по вашему принципиально отличаются?
    Ведь все мы понимаем, что таки отличаются.
    ПРосто надо сформулоировать

  23. #1103
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники! а вот кто как думает, в свете вышеизложенного, чем позиция , сценарий м мировоззрение "крысюка" ( то есть такого вот своеобразного надсмотрщика над рабами из рабов) принципиально отличается от просто криминального мировоззрения, сценария, позиции?
    Вот есть московит, а есть рядом баскак, представитель Орды.
    есть московит, а есть просто "татарин", как тогда называли монголов
    Вот чем они по вашему принципиально отличаются?
    Ведь все мы понимаем, что таки отличаются.
    ПРосто надо сформулоировать
    Московит свой для рабов, был свой, вернее, выходец оттуда. Хочет выслужиться перед хозяевами за счет унижения своих бывших товарищей. Это для него - акт психологический, компенсация, что ли...Именно унижение именно своих и получение именно за счет этого дохода. А просто "татарин" - сторонний - это его работа, он относится спокойнее. Взял дань - и свободны, делайте что хотите, но не нарушайте правила, не бунтуйте, а то накажем.

  24. #1104
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники! а вот кто как думает, в свете вышеизложенного, чем позиция , сценарий м мировоззрение "крысюка" ( то есть такого вот своеобразного надсмотрщика над рабами из рабов) принципиально отличается от просто криминального мировоззрения, сценария, позиции?
    Вот есть московит, а есть рядом баскак, представитель Орды.
    есть московит, а есть просто "татарин", как тогда называли монголов
    Вот чем они по вашему принципиально отличаются?
    Ведь все мы понимаем, что таки отличаются.
    ПРосто надо сформулоировать
    Московит собирает с рабов дань и должен отдать ее Татарину. Но по пути видимо втихаря отщипывает от этого пирога кусочек для себя. Крысячит выходит. А татарин если сам эту дань собирает, открыто берет все себе.

    И еще татарин что считает нужным, то и делает. А московит делает то, что ему татарин скажет. То есть своей головой не думает. И у него либидо значит отчуждено.

  25. #1105
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Вот есть московит, а есть рядом баскак, представитель Орды.
    есть московит, а есть просто "татарин", как тогда называли монголов
    Вот чем они по вашему принципиально отличаются?
    Очевидно, что один "чужой среди чужих", а другой "чужой среди своих".

    И тот кто чужой среди чужих никаких внутренний метаний не должен иметь по идее от этой позиции.
    Всё просто, ясно и прямолинейно.

    А вот "чужой среди своих" - повод к развитию чего-то нехорошего в поведении и мировоззрении.

  26. #1106
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Татарин правила устанавливает, московит - втихую нарушает при иллюзии полной исполнительности.

  27. #1107
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    И тот кто чужой среди чужих никаких внутренний метаний не должен иметь по идее от этой позиции.
    Всё просто, ясно и прямолинейно.

    А вот "чужой среди своих" - повод к развитию чего-то нехорошего в поведении и мировоззрении.
    Ну, да, для крысюка своих как бы нет, он готов обмануть и предать кого угодно ради своей выгоды. Для татарина - есть свои и есть чужие.

  28. #1108
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Московит собирает с рабов дань и должен отдать ее Татарину. Но по пути видимо втихаря отщипывает от этого пирога кусочек для себя. Крысячит выходит. А татарин если сам эту дань собирает, открыто берет все себе.

    И еще татарин что считает нужным, то и делает. А московит делает то, что ему татарин скажет. То есть своей головой не думает. И у него либидо значит отчуждено.
    Мне вот очень Маринин вариант импонирует

  29. #1109
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники! а вот кто как думает, в свете вышеизложенного, чем позиция , сценарий м мировоззрение "крысюка" ( то есть такого вот своеобразного надсмотрщика над рабами из рабов) принципиально отличается от просто криминального мировоззрения, сценария, позиции?
    Вот есть московит, а есть рядом баскак, представитель Орды.
    есть московит, а есть просто "татарин", как тогда называли монголов
    Вот чем они по вашему принципиально отличаются?
    Ведь все мы понимаем, что таки отличаются.
    ПРосто надо сформулоировать
    Мне отчего-то мультик тема напоминает "Алеша Попович и Тугарин Змей"). Когда ком переплавленного золота катится на славный город Ростов по вине Алешеньки).
    "Крысюки" того времени выделили себя, получается в отдельную неприкосновенную касту, за это скорей и "продались" Орде, свою шкуру спасали и одновременно жаждали власти. Что их и толкало к "крысятничеству" у Орды, злодействовать, облагать непомерной данью города, которые к ним относились с презрением, давали отпор, могли представлять для них опасность.
    Если от криминального мировозрения отталкиваться))) Есть "блатные" (синие, красные - не суть важно), мужики и пидорасы). У пидорасов, опушенных, наверняка, мировозрение принципиально отличается от просто криминального. Их пользуют - они терпят и срывают злость за свой позор на слабых или беззащитных.
    Если от мультика) То "крысюки" - это те, которые с дубинами шкуру с коняги хотели снять). Царь Новгородский, показанный в мультике, Колита скорей.

  30. #1110
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Московит собирает с рабов дань и должен отдать ее Татарину. Но по пути видимо втихаря отщипывает от этого пирога кусочек для себя. Крысячит выходит. А татарин если сам эту дань собирает, открыто берет все себе.
    Ага. Татарин признает что он - вор, а московит - нет.

Страница 37 из 69 ПерваяПервая ... 727343536373839404767 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Профессор Савельев о мозге.
    от Лемодор в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 06.07.2012, 20:18
  2. Идеальный против реального
    от Uthat в разделе Психология Личности
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.10.2011, 18:32
  3. Родители против моей девушки!!!
    от Руслан88 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 18.08.2011, 19:09

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - отношения с женатым мужчиной | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot
Digital Point modules: Sphinx-based search