Страница 36 из 69 ПерваяПервая ... 626333435363738394666 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 051 по 1 080 из 2056
Тема:

Профессор экономики Джозеф Генри Фогель против пиратства

  1. #1051
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ничего не понял, ув. Люмин ))))

    А засмеют - того, кто пробует вывести генотип
    "русского" от населявших др. Киев.
    Я к тому ув.Джубал, что генетиков с историками в теме нема...оттого засмеять не кому,
    а поскольку их нет здесь, то и , собственно засмеивать некого, ибо участники не профессиональные историки....
    Либо утратившие данную профессию, как активную в настоящее время.

    Прикиньте, вдруг кто-то закричит считать ныне
    проживающих вниз по Волге - ЗолотоОрдынцами?

    Вы ж первая уржётесь, ув. Люмин )))
    Вряд ли меня это заинтересует....*поскрести ....и можно найти татарина*)))

  2. #1052
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    На выходе - московитская эклектика, сделанная
    приглашёнными итальянцами, низкопоклонство и..

    Отсутствие национальной идеи. Откуда ей взяться?

    Ведь у каждого народа - тверичей, рязан, владимирцев -
    формировалась своя. Для их темперамента, их природы
    окружающей, их истории..

    Вот и не осталось ничего, кроме псовоордынской,
    крысюковой - Грабь награбленное (((

    Ага?
    До такой степени стёрли родные культуры, насадив свою, что родные - исчезли? Но ведь при завоевании и объединении не всегда культура завоёванных заменяется культурой завоевателей. Той же Орде, непосредственно Орде, было всё равно, лишь бы дань платили, полагались на местных приспешников..
    Национальные идеи - да, с ними всё понятно, но почему стёрлось столько и других отличий?

  3. #1053
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    но почему стёрлось столько и других отличий?
    "системообразующий признак" называется

  4. #1054
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "системообразующий признак" называется
    Аа, влекущий за собой другие изменения...

  5. #1055
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Аа, влекущий за собой другие изменения...
    да
    Зы: и кто сказал, что Орду "победили"?)

  6. #1056
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да
    Зы: и кто сказал, что Орду "победили"?)
    Я условно-привычно сказала, Орда ж потеряла влияние над этими территориями) А потеряла влияние в результате какого-то внутреннего ослабления или как?

  7. #1057
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Я условно-привычно сказала, Орда ж потеряла влияние над этими территориями) А потеряла влияние в результате какого-то внутреннего ослабления или как?
    да,
    в результате процессов, мало связанных с тем , что происходило в ее северных колониях

  8. #1058
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да,
    в результате процессов, мало связанных с тем , что происходило в ее северных колониях
    Ну, да, понятно) Ещё в школе думалось, что сама Орда как-то почти не мешала Руси жить, за исключением дани. И как раз не понятно было, кто всё-таки этими северными колониями управлял. А теперь ясно, что из своих же

  9. #1059
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    А можно подать с некоторым остервенением))) И реакция будет соответствующей..
    Интересно, ув. Ларентина - о каком уважении
    к ордынским псам может идти речь?

    Мы ведь занимаемся не собственно историей,
    но - исторической психологией.

    Оттого - дабы понять истоки менталитета, мы
    сперва должны воссоздать психологическую
    обстановку )))

    Вот Вы - демонстрируете реакцию типичного
    московита того времени - агрессию и стыд ))
    Последний раз редактировалось Джубал; 27.06.2012 в 11:22.

  10. #1060
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Я к тому ув.Джубал, что генетиков с историками в теме нема...оттого засмеять не кому,
    а поскольку их нет здесь, то и , собственно засмеивать некого, ибо участники не профессиональные историки....
    Либо утратившие данную профессию, как активную в настоящее время.
    Ну, чем же могу помочь, ув. Люмин, что отторжение
    Ваше столь высоко, что ни самой посмотреть источ-
    ники для фактографии, ни таки пусть покопать инет -
    у Вас желания не возникает )))

    Не выхожу ведь за рамки общепринятых воззре-
    ний и фактографии
    )) Ни на капельку.

    Лишь - даю отличную от привычной Вам социокуль-
    турную трактовку.
    Последний раз редактировалось Джубал; 27.06.2012 в 11:13.

  11. #1061
    Собственно - нечто подобное могло произойти и в Европе,
    ув. Собеседники.

    Объедени реально Карл Великий и Папский Престол все -
    тогдашние королевства (а по сути, племенные княжест-
    ва).

    Однако - не было внешнего фактора - по типу ордынско-
    го войска или же римских легионов.

    И.. Европа осталась племенными княжествами, вроде на-
    ших Тверского, Владимирского, Польского, Литовского..

    Уже внутри таких княжеств - шла пресловутая "феодаль-
    ная раздробленность", и формирование затем унитарных
    монарххий, ага?

    За счёт такой разъединённости - РАЗНООБРАЗИЯ, конку-
    ренции - и произошла европейская динамика.

    А моковитию - постигла глубочайшая стагнация (((

  12. #1062
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, чем же могу помочь, ув. Люмин, что отторжение
    Ваше столь высоко, что ни самой посмотреть источ-
    ники для фактографии, ни таки пусть покопать инет -
    у Вас желания не возникает )))
    Копаю , ув.Джубал
    Не выхожу ведь за рамки общепринятых воззре-
    ний и фактографии
    )) Ни на капельку.

    Лишь - даю отличную от привычной Вам социокуль-
    турную трактовку.
    Вы, ув.Джубал выше по теме про нац. дезидентификацию говорили..........мне не желается этого процесса у себя , только и всего

  13. #1063
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Вы, ув.Джубал выше по теме про нац. дезидентификацию говорили..........мне не желается этого процесса у себя , только и всего
    Но адекватную национальную идею, да социальное
    устройство получше - Вам иметь желалось бы?

    А ведь, ув. Люмин, всё, чем Вы нынче недовольны -
    в России - прошито уже в самой Вас.

    Собственно, пробую показать лишь корни, истоки.

    Измениться взрослому коренным образом - можно
    лишь переживая и переоценивая события детства.
    Это верно в терапии. Это верно и в социальном.

    И покамест не изменитесь Вы - не изменится и РФ.

  14. #1064
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Ну, да, понятно) Ещё в школе думалось, что сама Орда как-то почти не мешала Руси жить, за исключением дани. И как раз не понятно было, кто всё-таки этими северными колониями управлял. А теперь ясно, что из своих же
    Из накопанного : )))
    Дань Л.Н.Г. рассматривается, как *взнос в общую казну на содержание армии* (с) что дало возможность противостоять крестовому походу, объявленному Папой (в число намеченных крестоносцами жертв попадали и православные русские) , и джихаду Багдадского халифа против монголов.

  15. #1065
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Из накопанного : )))
    Дань Л.Н.Г. рассматривается, как *взнос в общую казну на содержание армии* (с) что дало возможность противостоять крестовому походу, объявленному Папой (в число намеченных крестоносцами жертв попадали и православные русские) , и джихаду Багдадского халифа против монголов.
    Какой армии, ув. Люмин? Монгольского войска?

    И с которого бы рожна значительная часть этой
    дани крысюковалась в московской земле?

    Не оставаясь в землях, откуда она собиралась?

    Ничего нынешнего, кстати, ситуация не напоми-
    нает? Ржууууууу

    Используясь потом - на "местные нужды", да ров-
    нени с землёю, положим, Твери и Рязани? )) УЖЕ
    не монгольскими руками ))))

    Кроме Твери, кстати - почитайте про судьбы Вла-
    димирской и Суздальской земель ((
    Последний раз редактировалось Джубал; 27.06.2012 в 11:39.

  16. #1066
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Но адекватную национальную идею, да социальное
    устройство получше - Вам иметь желалось бы?

    А ведь, ув. Люмин, всё, чем Вы нынче недовольны -
    в России - прошито уже в самой Вас.

    Собственно, пробую показать лишь корни, истоки.

    Измениться взрослому коренным образом - можно
    лишь переживая и переоценивая события детства.
    Это верно в терапии. Это верно и в социальном.
    Да, ув.Джубал спасибо за пояснения, это я вроде усвоила за время моего присутствия на Веже
    И покамест не изменитесь Вы - не изменится и РФ.
    И так уже цены себе не сложУ , куда мне еще меняться !))))))))) ржу

  17. #1067
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    И так уже цены себе не сложУ , куда мне еще меняться !))))))))) ржу
    Уй, да шо ви такое говорите, ув. Люмин? )))

    ..Мы живы, покамест мы изменяемся ©

    Вы меня несколько лет знаете - за них не
    раз изменялся. Включая и вот эту "переме-
    ну взглядов".

    И для меня - всё только начинается, при-
    чём )))


  18. #1068
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Интересно, ув. Ларентина - о каком уважении
    к ордынским псам может идти речь?
    Так и я про то же...нет его - уважения!))) В этом все и дело..
    Мы ведь занимаемся не собственно историей,
    но - исторической психологией.

    Оттого - дабы понять истоки менталитета, мы
    сперва должны воссоздать психологическую
    обстановку )))
    Ааа, ну так понятно тогда)
    Вы ведь выразили некое недоумение по поводу того, что впечатление на "попытку объективного анализа" специфическое- как будто "ругают"))
    Ну, вот поэтому - потому что психологическая обстановка дает именно такое впечатление)))
    Вот Вы - демонстрируете реакцию типичного
    московита того времени - агрессию и стыд ))
    А в чем агрессия?
    В том, что слово "остервенение" употребила? Так это ж образное выражение. У меня образное мышление развито больше, чем аналитическое , к сожалению)

  19. #1069
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    . У меня образное мышление развито больше, чем аналитическое , к сожалению)
    а почему " к сожалению"?

  20. #1070
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Очень интересно!
    Посмотрю потом ещё в сети что-то по теме, хотя, попадалась как раз общепринятая точка зрения.
    И вот у меня, пока ходила на кафедру, повспоминались разные вещи про национальное самоопределение, начиная как раз с 11 лет, когда мы проходили по истории обсуждаемый период времени. Зацепляется одно за другое, а, казалось бы, "всего лишь" обсуждение истории..

  21. #1071
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Очень интересно!
    Посмотрю потом ещё в сети что-то по теме, хотя, попадалась как раз общепринятая точка зрения.
    А здесь есть фокус, ув. СерпомПо. Надо смотреть
    НЕ на точку зрения - это всегда интерпретация,
    даже у Гумилёва в Руси и Орде )))

    А смотреть только фактографию и хронологию ))

    Тогда-то тот-то замочил того-то. Тогда-то было
    в московии столько-то храмов, а там-то - столь-
    ко-то каменных храмов.

    Вот Тверской стиль зодчества, вот Владимирский.
    Вот Новогородский.. Схожи или таки совсем раз-
    личны при общих контурах?

    Вот такого-то времени иконы Тверского, Влади-
    мирского, Новогородского стиля..

    Вот такого-то времени развитие ремёсел )))

    Вот тогда-то ведомые московитами монголы пож-
    гли Владимир.. Тогда-то московиты почти стёрли
    с лица земли Тверь.. Тогда-то монголы по навод-
    ке московитов опустошили Рязань..

    Понимаешь подход?

  22. #1072
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Понимаешь подход?
    как у любого слелователя, если он именно раследует)

  23. #1073
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Какой армии, ув. Люмин? Монгольского войска?

    И с которого бы рожна значительная часть этой
    дани крысюковалась в московской земле?

    Не оставаясь в землях, откуда она собиралась?

    Ничего нынешнего, кстати, ситуация не напоми-
    нает? Ржууууууу

    Используясь потом - на "местные нужды", да ров-
    нени с землёю, положим, Твери и Рязани? )) УЖЕ
    не монгольскими руками ))))

    Кроме Твери, кстати - почитайте про судьбы Вла-
    димирской и Суздальской земель ((
    То есть в Твери, Рязани, Владимире, Суздали не крысюки-московиты были раньше?

  24. #1074
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 954
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Ну, да, понятно) Ещё в школе думалось, что сама Орда как-то почти не мешала Руси жить, за исключением дани. И как раз не понятно было, кто всё-таки этими северными колониями управлял. А теперь ясно, что из своих же
    С чего вдруг не мешала, как думаешь, Маш?
    Гитлер почти всю Украину оккупировал, а жить мешал почему-то? Да и управлялись оккупированные земли гауляйтерами.Чо-то не очень местным доверяли.
    Ордынские князья просто лапочки. И веру не притесняли нисколечко, еще и на стр-во храмов хватало средств. Обычно чужеземцы не церемонятся с захваченными территориями и населением.
    Зато ордынцы города Руси не зорили.
    Что тогда, что сейчас.
    Святослав, когда хазар разбил, столицу их Саркел с землей сравнял. И Вежу Белую поставил-застолбил земли русские.
    Собственно, так было принято.

  25. #1075
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    как у любого слелователя, если он именно раследует)
    Я не умею как следователь, я скорее на ощущениях всегда рассказывала друзьям и коллегам, что переезжая из одной области в другую во время командировок, я словно путешествую по разным странам, настолько разные люди, их характеры, выражение лиц, манера говорить, двигаться, жить... А ведь между нашими областными центрами по 200 - 300 км всего! (Тула, Рязань, Владимир, Иваново).
    ))) А наши экскурсоводы (в Рязанском и Тульском кремле) говорят, что наши города защищали Москву с юга и юга-востока от набегов монголо-татар. Вот и верь после этого экскурсоводам!

  26. #1076
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Обычно чужеземцы не церемонятся с захваченными территориями и населением.
    Зато ордынцы города Руси не зорили.
    А как же Батый, разоривший Рязань в 13 веке?

  27. #1077
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а почему " к сожалению"?
    Ну...потому что мешает. Лучше бы было, если б они одинаково были развиты)

    А то, я на образы сразу реагирую эмоционально, а потом только додумываю смысл. И бывает, додумываю нескоро))
    Ассоциации тоже мешают...лезут поперек батьки в пекло)))

  28. #1078
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А смотреть только фактографию и хронологию ))

    Тогда-то тот-то замочил того-то. Тогда-то было
    в московии столько-то храмов, а там-то - столь-
    ко-то каменных храмов.
    Ув.Джубал, но выводы-то придется делать все равно!)
    А выводы делает каждый свои.. вот в чем дело-то..

  29. #1079
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 954
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Intuition Посмотреть сообщение
    А как же Батый, разоривший Рязань в 13 веке?
    Ага, и "злой" город Козельск.

    Практически почти в каждом городе были свои князья, которые то договаривались "дружить" против кого-то, то кидали друг друга. Такими вот "разорениями" и утверждали свое превосходство.
    Обычное явление и внутри других странах.

  30. #1080
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Ув.Джубал, но выводы-то придется делать все равно!)
    А выводы делает каждый свои.. вот в чем дело-то..
    Так и хорошо, ув. Ларентина )) Когда
    чел умеет делать свои выводы - у не-
    го куда больше шансов - принять чу-
    жие, более логичные и соответствую-
    щие событиям ))

    Но не сидеть в схеме "Русь-матушка"
    форевер ))))

Страница 36 из 69 ПерваяПервая ... 626333435363738394666 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Профессор Савельев о мозге.
    от Лемодор в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 06.07.2012, 20:18
  2. Идеальный против реального
    от Uthat в разделе Психология Личности
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.10.2011, 18:32
  3. Родители против моей девушки!!!
    от Руслан88 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 18.08.2011, 19:09

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - проблемы в отношениях | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search