Страница 39 из 194 ПерваяПервая ... 929363738394041424969139 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 141 по 1 170 из 5818
Тема:

Мезальянс и теория стратов

  1. #1141
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Не знаю насчет Валуа и Бурбонов, но Романовы не княжеской крови. Боярской.
    то есть ступенью ниже.
    Это да, из бояр будут... Но вроде б отвечают всем признакам страта. А уж про преемственность я вообще молчу.)

  2. #1142
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Последнего Рюриковича грохнули в Угличе((

    А до того сколько правили?

  3. #1143
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 198
    Записей в дневнике
    36
    Я не понимаю , почему элиту приравниваете к страту? Страт , как мне кажется , некое сообщество , живущее примерно в одинаковых условиях со схожим менталитетом. Интересно , кстати , может я зря тут спорю , есть в классификации по национальному признаку?

  4. #1144
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 957
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    А до того сколько правили?
    Начало правления разнится в источниках. где указывается 862 год, где 944, но
    Со смертью Федора Иоанновича (159 династия Рюриковичей прекратилась,
    более 7 веков правили.
    Но вроде б отвечают всем признакам страта. А уж про преемственность я вообще молчу.)
    Кроме последнего Романова. Ну не люблю я его, не люблю

  5. #1145
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Я не понимаю , почему элиту приравниваете к страту? Страт , как мне кажется , некое сообщество , живущее примерно в одинаковых условиях со схожим менталитетом. Интересно , кстати , может я зря тут спорю , есть в классификации по национальному признаку?
    Потому что элита - как популяция, обособлена.
    В т.ч. и генетически.
    Ну не выдаст элита свою дочку за сантехника)))
    В теме есть определение страта.

  6. #1146
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Начало правления разнится в источниках. где указывается 862 год, где 944, но

    более 7 веков правили.
    О! Вот преемственность так преемственность. При том кроме прямых наследников престола можно учесть дядьёв, двоюродных братьев и т.д. Там, думаю, наберётся порядочно...))


    Кроме последнего Романова. Ну не люблю я его, не люблю
    Мученик, последний из действующих правителей...

    А так последние сейчас за границей проживают.)))

  7. #1147
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Я не понимаю , почему элиту приравниваете к страту? Страт , как мне кажется , некое сообщество , живущее примерно в одинаковых условиях со схожим менталитетом. Интересно , кстати , может я зря тут спорю , есть в классификации по национальному признаку?
    И еще, европейская монархическая элита - наднациональна.

  8. #1148
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 198
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну не выдаст элита свою дочку за сантехника)))
    Если не будет разностратовых браков , мезальянсов - имха , не будет обновления крови, как застоявшийся тухлый пруд. Пусть будет общество стратизированным , но и должны быть лазейки для желающих и напористых. Должна быть возможность выхода в более высшее сословие.

  9. #1149
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Если не будет разностратовых браков , мезальянсов - имха , не будет обновления крови, как застоявшийся тухлый пруд.
    Или наоборот - не будет притока "дурной" крови))))

  10. #1150
    Литературная пауза.


    Описывая правление Иоанна IV (Грозного), трудно удержаться от соблазна процитировать А. Н. Толстого «Князь Серебряный». Кстати, тут дано совершенно верное с исторической точки зрения перечисление любимых блюд царя: «С появлением Иоанна все встали и низко поклонились ему. Царь медленно прошел между рядами столов до своего места, остановился и, окинув взором собрание, поклонился на все стороны; потом прочитал вслух длинную молитву, перекрестился, благословил трапезу и опустился в кресла. […] Множество слуг в бархатных кафтанах фиалкового цвета, с золотым шитьем, стали перед государем, поклонились ему в пояс и по два в ряд отправились за кушанием. Вскоре они возвратились, неся сотни две жареных лебедей на золотых блюдах. Этим начался обед… Когда съели лебедей, слуги вышли и возвратились с тремя сотнями жареных павлинов, которых распущенные хвосты качались над каждым блюдом в виде опахала. За павлинами следовали кулебяки, курники, пироги с мясом и с сыром, блины всех возможных родов, кривые пирожки и оладьи. Пока гости кушали, слуги разносили ковши и кубки с медами: вишневым, можжевеловым и черемховым. Другие подавали разные иностранные вина: романею, рейнское и мушкатель. Обед продолжался… Слуги, бывшие в бархатной одежде, явились теперь все в парчовых доломанах. Эта перемена платья составляла одну из роскошей царских обедов. На столы поставили сперва разные студени, потом журавлей с пряным зельем, рассольных петухов с имбирем, бескостных кур и уток с огурцами. Потом принесли разные похлебки и трех родов уху: курячью белую, курячью черную и курячью шафранную.* [Ухой в старые времена именовались любые супы-П.Р.]. За ухою подали рябчиков со сливами, гусей с пшеном и тетерок с шафраном. Тут наступил прогул в продолжении которого разносили гостям меды: смородинный, княжий и боярский, а из вин: аликант, бастр и мальвазию. Разговоры становились громче, хохот раздавался чаще, головы кружились. Уже более четырех часов продолжалось веселье, а стол был только во полустоле. Отличились в тот день царские повара. Никогда так не удавались им лимонные кальи, верченые почки и караси с бараниной. Особенное удивление возбуждали исполинские рыбы, привезенные в Слободу из Соловецкого монастыря. Их привезли живых, в огромных бочках. Рыбы эти едва умещались на серебряных и золотых тазах, которые вносили в столовую несколько человек разом. Затейливое искусство поваров показалось тут в полном блеске. Осетры и севрюги были так надрезаны, так посажены не блюда, что походили на петухов с простертыми крыльями, на крылатых змеев с разверзстыми пастями. Хороши и вкусны были также зайцы в лапше, и гости как уже ни нагрузились, но не пропустили ни перепелов с чесночною подливкой, ни жаворонков с луком и шафраном. Но вот, по знаку стольников, убрали со столов соль, перец и уксус, сняли все мясные и рыбные яства. Слуги вышли по два в ряд и возвратились в новом убранстве. Они заменили парчовые доломаны летними кунтушами из белого аксамита с серебряным шитьем и собольею опушкой. Эта одежда была еще красивее и богаче двух первых. Убранные таким образом, они внесли в палату сахарный кремль, в пять пудов весу, и поставили его на царский стол. Кремль этот был вылит очень искусно. Зубчатые стены и башни, и даже пешие и конные люди были тщательно отделаны. Подобные кремли, но только поменьше, пуда в три, не более, украсили другие столы. Вслед за кремлями внесли около сотни золоченых и крашеных деревьев, на которых, вместо плодов, висели пряники, коврижки и сладкие пирожки. В то же время явились на столах львы, орлы и всякие птицы, литые из сахара. Между городами и птицами возвышались груды яблок, ягод и волошенских орехов. Но плодов никто уже не трогал, все были сыты…»

  11. #1151
    Учитывая наследие советского общепита и повадки царей, могу порекомендовать: НИКОГДА не ешьте в общепите рубленого мяса и избегайте салатов. Ценовая категория заведения (в России, по крайней мере) вас не спасет.

  12. #1152
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Мне тоже непонятно- что говенного во вкусненькой котлетке из рубленого мяска??
    А то, что выбирать не приходится.
    Вы просто не могли себе позволить многие мясные блюда.

    Это как сапожник в кожаных лаптях.
    Ему говорят про "сапожник без сапог", а он - "чем вам лапти не угодили? вроде ноги в кровь не сбиваются...".

    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Должна быть возможность выхода в более высшее сословие.
    Кому должна?
    Обычно сословия достаточно широки, чтобы там кровосмешение тысячелетиями не давало о себе знать. Время сословия гораздо чаще перемешивает.

  13. #1153
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Подумалось - а может причина в том, что в России в селе не было профессии мясника?
    Не было традиции производить мясо на продажу для своих...
    Каждый жил своим натуральным хозяйством....
    А для семьи - забить и съесть корову целиком - слишком геморно...
    Коров *на старости* сдавали на мясокомбинат, у хозяев рука на коровку редко поднималась...помницца даже бывало заболевала животинка, ветслужбу на дом приглашали (молоко пока не выздоровеет не употреблялось и не продавалось)

    Почему не было? чего деньги не нужны кому-то? а соседи ? разберут и на рынок везти не надо.

  14. #1154
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А ещё были магазины со спецобслуживанием.
    Счас вспомнила, у нас были магазины назывались *Копторгами*, там много чего было, но дорого

  15. #1155
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Или наоборот - не будет притока "дурной" крови))))
    Вряд ли "дурная" кровь в небольшом количестве сможет испортить "голубую" кровь. А вот свежесть придать - вполне. Думаю, по той же причине Америка проводит лотерею грин кард.

  16. #1156
    ув. Собеседники, межстратовая динамика существует
    всегда ))

    Составляет она около одного процента за поколение в
    условиях стабильного социума.

    Причём как с "условного низа" в "условный верх", так
    и наоборот. Прикол в том, что в периоды социальной
    стабильности численность страт практически не меня-
    ется.

    Что ж до "способов питания" - тут как раз интересно.

    Помните - говорил о страте как носителе некоей суб-
    культуры? Так вот "культура питания" - тоже часть -
    любой и культуры, и субкультуры.

    И весьма чётко можно различать, из которого страта
    СССР происходит пост-совок - по усвоенной им куль-
    туре питания.

    *шёпотом* рубленые котлеты в некоторых стратах -
    считалось есть попросту позорным )))

    У;ж коли есть, так "мясное суфле". Но тут снова кап-
    кан - из плохого мяса его не сделаешь. А вот соцкот-
    лету - запросто.
    Последний раз редактировалось Джубал; 12.05.2012 в 01:38.

  17. #1157
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Я и муж реальные потомки пролетарьята ( правда как оказалось предпринимательством занимались до седьмого колена , лёгким таким , разрешённым УК).
    Хорошенький пролетарЬят, ув. Мирная ))))))

    Не примазывайтесь к рабочим! Морда Вы ку-
    лацкая! Ржуууууу

    Да и происходите из региона, где так и не -
    добили большевики кулачьё (((

    Оттого и дивитесь на среднюю полосу РФ -
    как так можно среди лесов да полей жить.

    А вот живут. Маргиналы ибо.

    Так что.. Ууу, кулачьё недобитое!

  18. #1158
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 957
    Записей в дневнике
    90
    Так вот "культура питания" - тоже часть -
    любой и культуры, и субкультуры.
    Тут вопрос возникает-оказывает ли определенное воздействие на потребителя "культура питания"?
    Чисто на уровне органики?
    Котлета из плохого мяса или мясное суфле-а коей мере способствует или препятствует развитию его каких-то способностей или личностных качеств?

  19. #1159
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    По поводу всего этого разговора про стратификацию меня терзают вот какие мысли - в итоге ведь глубоко стратифицированные цивилизации всегда огребают в серьезных разборках. Сразу вспоминается Тоинби с его стадиямит цивилизации: культура есть расцвет, но и слабость цивилизации, преддверие ее гибели.

    Не совсем про страты, но нравится мне один исторический пример: было дело во времена славной Елизаветы воевали мы с Фридрихом, прозванным в своей песочнице "Великим". Пруссия тогда была по сути крошечным государством, людских (и прочих) ресурсов в сравнении с конкурентами минимум. Побеждал же он за счет применения прогрессивных по тем временам военных технологий. Его армия была отлично подготовленной, обученной, мобильной и металась между разрозненными группировками его противников каждый раз нанося удар своими основными силами. Настоящая военная элита того времени. Плюс неплохо действовала разведка.

    Так вот как-то эта самая разведка доложила местоположение русской армии. Фридрих пошел на большущую хитрость и зашел в тыл русской армии. По тем (да и не только тем) временам ход убойный. Хотя бы смутно наверное все представляют боевое построение того времени с авангардами, арьегардами, флангами, батареями, редутами и т.д. Солдаты Фридриха, развернутые по всем правилам зашли на неожиданную для русских атаку с тыла. Дальше произошло следующее: русские солдаты, заодно с их коммандирами, просто развернулись на 180 кто где стоял и пошли в атаку. Эффект неожиданности случился в итоге не в русском стане, а в войсках Фридриха. ТАК никто в Европе не воевал. Это не укладывалось ни в какие стереотипы, правила, схемы. Русские солдаты того времени право от лева не особо-то отличали. Есть "я", есть "свои" и есть "чужие". "Я" вместе со "свои" должен бить "чужих". Вся схема.

    История показывает что "психованная" цивилизация в прямом столкновении чаще побеждает "здоровую".

  20. #1160
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Фридрих пошел на большущую хитрость и зашел в тыл русской армии.
    Это какое сражение ты имеешь в виду? Цордорфское сражение что ли?

    История показывает что "психованная" цивилизация в прямом столкновении чаще побеждает "здоровую".
    Смотря что иметь в виду под "психом" и "здоровьем".

  21. #1161
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 759
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Это какое сражение ты имеешь в виду? Цордорфское сражение что ли?
    Кажется да. Я к стыду своему всю фактологию позабыл почти
    Помню что читал подробности в каком-то репринтном дореволюционном издании.

    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Смотря что иметь в виду под "психом" и "здоровьем".
    Под "психом" в данном случае я имею ввиду личностей и цивилизации, которые в своих действиях исходят из нереальных представлений, фантазий.

  22. #1162
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    У;ж коли есть, так "мясное суфле". Но тут снова кап-
    кан - из плохого мяса его не сделаешь. А вот соцкот-
    лету - запросто.
    Если не покупать плохое мясо, то никакого капкана нет.

  23. #1163
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Котлета из плохого мяса или мясное суфле-а коей мере способствует или препятствует развитию его каких-то способностей или личностных качеств?
    Дык..социум не заитрересован в развитии личностных качеств.
    Наоборот, нужно, чтобы развивались и укреплялись шаблонные качества - в этом стабильность...для каждой соц. группы и для общества в целом)

  24. #1164
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Тут вопрос возникает-оказывает ли определенное воздействие на потребителя "культура питания"?
    Чисто на уровне органики?
    Котлета из плохого мяса или мясное суфле-а коей мере способствует или препятствует развитию его каких-то способностей или личностных качеств?
    Мне все обсуждение напоминает анекдот времен СССР - как накормить кошку горчицей)))

  25. #1165
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Котлета из плохого мяса или мясное суфле-а коей мере способствует или препятствует развитию его каких-то способностей или личностных качеств?

    Плохо питающиеся некоторое время - явно утрачивают в... блеске глаз.

  26. #1166
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Если не покупать плохое мясо, то никакого капкана нет.
    Для тех, кто помнит - откуда все началось, видимо - принципиально.. Кушать размолотое мясо, или его цельный кусок.

  27. #1167
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Плохо питающиеся некоторое время - явно утрачивают в... блеске глаз.
    Ага, Танцующая в теме у себя написала - Съела курочку и блеск появился))

  28. #1168
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 215
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    . Хотя бы смутно наверное все представляют боевое построение того времени с авангардами, арьегардами, флангами, батареями, редутами и т.д.
    ....и это рождает у нас неизбежные ассоциации не столько с войной в привычном нам после 19-20 веков понимании, сколько с футбольным матчем , боксерским поединком или боями гладиаторов. По сути это так и есть. На каком то этапе развития "официальные" войны между государствами в Европе проходили именно в таком формате. Как соревнования по правила между определенным образом укомплектованными профессиональными армиями. Нам покажется странным, но эти времена, например, не знали масштабных партизанских движений и ополчения, без которых мы современную войну представить себе уже не можем. Тому есть объективные причины. Технологического порядка - тогдашняя стадия развития стрелкового оружия и артиллерии. И политэкономического: партизанское движение и ополчение означает автоматически расширение социальной базы вооруженных людей, что чревато , например, крестьянским восстанием , религиозной войной или буржуазной революцией. Чревато перерастанием внешнего конфликта во внутренний. Через это Европа проходила на протяжении нескольких веков. И вот на какой то момент придумали таблетку.
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Солдаты Фридриха, развернутые по всем правилам зашли на неожиданную для русских атаку с тыла. Дальше произошло следующее: русские солдаты, заодно с их коммандирами, просто развернулись на 180 кто где стоял и пошли в атаку. Эффект неожиданности случился в итоге не в русском стане, а в войсках Фридриха. ТАК никто в Европе не воевал. Это не укладывалось ни в какие стереотипы, правила, схемы.

    Русские солдаты того времени право от лева не особо-то отличали. Есть "я", есть "свои" и есть "чужие". "Я" вместе со "свои" должен бить "чужих". Вся схема.
    .. а самое смешное в этом - КТО ТРЕНИРОВАЛ эту "сборную Камеруна по футболу", ОТКУДА были тренеры и ГДЕ они САМИ учились играть, в КАКИХ клубах, в КАКИХ сборных и в КАКИХ матчах?)))
    А "тренера" были в основном нерусские.Немцы, шотландцы, шведы...И "Звезды" тоже. те, которые показывали русским солдатам где лево а где право)


    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    История показывает что "психованная" цивилизация в прямом столкновении чаще побеждает "здоровую".
    Нет. тут рулит теория Гумилева про разные стадии развития цивилизаций, про "пассионарные периоды"

  29. #1169
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Тут вопрос возникает-оказывает ли определенное воздействие на потребителя "культура питания"?
    Чисто на уровне органики?
    Несомненно)
    За вкус и запах отвечает древняя кора. Та же, что и отвечает за интуицию, сверхспособности, сообразительность, умение действовать не по шаблону, и пр.
    Развивая у ребенка вкусовые и запаховые анализаторы - мы развиваем ему мозги, которые ему оченно пригодятся в будущем))

    Рот - универсальный способ познания мира)))) т.е. - развиваем интерес)))))
    ну и т.п.

  30. #1170
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 215
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Для тех, кто помнит - откуда все началось, видимо - принципиально.. Кушать размолотое мясо, или его цельный кусок.
    точнее: видел ли ты сам лично тот кусок мяса. который теперь размолот или порезан
    на мелкие кусочки. Для соуса болоньез или лазаньи тоже используется именно измельченное мясо.И для равиоли.
    Но КТО его измельчает? и ИЗ ЧЕГО ИМЕННО?
    Вот вопрос)
    "Совкотлета" ( собственнно говоря. как и гамбургер для фастфуда)- технология, которая изначально создана для того, чтобы мы не знали состава фарша.
    И

Страница 39 из 194 ПерваяПервая ... 929363738394041424969139 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Парадоксальная теория изменений
    от Азбука в разделе инет-кабинет "Азбука"
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 23:03
  2. Мезальянс и теория стратов
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 403
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 02:11
  3. Эмоции (теория базальных эмоций К.Иззарда)
    от Ратри в разделе Психология Личности
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 14:27
  4. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семейный психолог онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search