Страница 30 из 194 ПерваяПервая ... 20272829303132334060130 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 871 по 900 из 5818
Тема:

Мезальянс и теория стратов

  1. #871
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а желание чтобы его сын выучился хотя бы на адвоката возникнет?
    Который будет представлять в суде все тот же профсоюз? )) Как химик может быть железнодорожником, так адвокат может быть "рабочим"?

  2. #872
    Цитата Сообщение от Fruit Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь.
    Ну вот в теме был упомянут В.С. Бойко, миллиардер, директор в течение двадцати лет крупного меткомбината.
    Он был рабочим сначала на том же предприятии.
    Исключения - подтверждения правил.
    Чтобы стать директором надолго - надо сменить профессию. Допускаю что Бойко в какой-то момент
    карьеры получил доп. образование и сменил профессию. Чудес не бывает.

    В реальной жизни это всегда - смена профессии путём получения нового высшего образования ЛИБО изначально у тебя нужное образование и твои родственники-хозяева-бизнеса прокачивают тебя пропустив поработать по всем уровням иерархии компании прежде чем дать бразды правления.

    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    1. Психотерапевты
    2. Сексологи
    3. Те, у кого либидо было в зоне досягаемости. Тогда действительно рабочий класс не подходит. Интеллигенты тем более.
    Я уточню тогда:
    Стратифицированные люди имеют меньше проблем с физическим либидо, потому как их ментальное либидо не распространяется за пределы страта (т.е. досягаемости).

  3. #873
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    Ой, что-то это мне напоминает
    И правильно).Джеймс Шерр об этом писал практически открытым текстом

    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    Сейчас, мне кажется, хватает компаний самого разного пошива - и аля-Крупп, и аля-Путилов. Так что, наверное, факт, кто где работает и как долго - это определенного рода диагностический признак

    Из своего опыта собеседований это видно по обсуждению заработной платы:
    • первые - торгуются в любом случае, отталкиваясь от того, что назвал соискатель. И выискивают недостатки соискателя, чтобы "сбить цену";
    • вторые - следят за рынком, и, как правило, не торгуются. Если соискатель назвал неоправданно высокую сумму - предпочтут искать другого, ибо неудовлетворенный сотрудник им нафиг не надо.

    Оно?
    хорошее наблюдение

  4. #874
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 567
    Записей в дневнике
    90
    Стратифицированные люди имеют меньше проблем с физическим либидо, потому как их ментальное либидо не распространяется за пределы страта (т.е. досягаемости
    Теперь понятно. Спасибо, ув. Марвин

    То есть , стратифициованные люди. как в бобслее, по своему желобку катятся, строго в пределах бортиков.

  5. #875
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Совсем уж прозрачный наводящий вопрос -
    ГДЕ находится либидо "рабочего-партийца",
    борющегося за права "угнетённого рикши
    Японии" из Петербурга?
    В собственной Жо. (чисто по ощущениям)


    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, эта фраза - и есть маркер того самого... рабской психологии, отчужденного либидо?
    Думаю нет.
    По крайней мере я всегда не понимал (не одобрял) людей жалующихся на условия труда при том, что они выполняют не принудительный труд. То есть имеют возможность смены работы.

    Вот такие люди на мой взгляд как раз и есть ментальные наследники рабской психологии крепостных.


    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    хорошее наблюдение
    Хорошее, но вроде второе - описание компании а-ля Рокфеллер (или Крупп на худой конец), а первое - вроде и не Крупп и не Путилов.
    Последний раз редактировалось Marvin; 09.05.2012 в 22:53.

  6. #876
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Не должно возникать в большинстве случаев.

    Вообще, у адвокатов своя страта и обучение обычно стоит ого-го денег.
    И бизнес вроде это традиционно семейный. Очень сложно будет прижиться..
    что есть фильтр. И тот кто его пройдет, уже представляет ценность.

    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Я говорю из моего представления о таком желании у рабочего западной Европы в 19 веке.
    а в 20-м это стало классикой. Элита нуждается в притоке свежей пассионарной крови. Иначе она вырождается.

  7. #877
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Теперь понятно. Спасибо, ув. Марвин

    То есть , стратифициованные люди. как в бобслее, по своему желобку катятся, строго в пределах бортиков.
    Ну я могу немного путать. Для меня стратифицированность и коллективизм - синонимы.

    И дополню: катиться по желобу не значит плыть в речке по течению как говно.
    Это значит знать свои берега и не кидаться на них как об стенку.

  8. #878
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 567
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Ну я могу немного путать. Для меня стратифицированность и коллективизм - синонимы.

    И дополню: катиться по желобу не значит плыть в речке по течению как говно.
    Это значит знать свои берега и не кидаться на них как об стенку.
    Ув. Марвин, я еще отличаю ограниченный бортами желоб от широкой, полноводной реки. Но спасибо за уточнение.)))

    На борта и нет необходимости кидаться. Они сами напомнят о себе.

  9. #879
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    персонажи из Ветхого Завета.
    Протестанты обожают Ветхий завет ( то есть Танах переведенный на родной язык), Они читают его чаще чем Новый завет - ну,это понятно, он в пять раз толще и очень занимателен. Фактически это гангстерская сага типа Крестного Отца с элементами фэнтези. Вы наверное заметили, что у англосаксов стандарные христинаские имена - в основном веихозаветные, каковые у нас используют в основном евреи. Дэйвид (Давид), Джеймс ( Хаим), Сэра ( Сара),и т д а тамошние аналоги староверов используют также даже Навуходоносор ( сокращенно естественно) и подобное)
    Ув.Nag, это же можно отнести к Вн.Родителю (СуперЭго) ?(не только же папа-мама биологические=Вн.Родитель)

    Эт я к тому, что либидо ж по-любому не в космос отчуждается? а в соответствии с тем, что заложено в бОшку человека.

  10. #880
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    По крайней мере я всегда не понимал (не одобрял) людей жалующихся на условия труда при том, что они выполняют не принудительный труд. То есть имеют возможность смены работы.
    Но в этой фразе заложен только один (!) способ повлиять на ситуацию - искать новую работу. А как говорится, даже если вас проглотили - имеется минимум два выхода

    В любом случае, чисто экономически, это есть поиск точки, как "бабки делить будем" ))) Эта точка находится где-то на отрезке между:
    • таким уровнем, когда доходность капитала опустится ниже процентной ставки финансового инструмента с аналогичным уровнем риска и срока (т.е. собственнику нет смысла заниматься бизнесом)
    • таким уровнем, когда работникам или вообще жить не за что, или у них есть лучшие альтернативы (лучше сменить работу)

    Вы же предлагаете все время торчать в этой второй точке. Спрашивается - нафига?.. Можно же еще договариваться

  11. #881
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Как я понимаю специфика такова:
    1) У Круппа была соц. программа .
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    было тоже тепло и сытно как у Круппа, .
    Да не было у Круппа "тепло и сыто" в том то и дело!))
    Не забывайте, Крупп платил им МЕНЬШЕ среднего по отрасли и фактически МЕНЬШЕ прожиточного минимума.
    То есть зарплата у него по сути была некими "карманными деньгами длят ребенка", если утрированно. Она была заведомо такова. что прокормить на нее семью было невозможно.
    В этом фишка его схемы: "социалка" при крупповском подходе НЕ дополнительный бонус, а "натуроплата", часть оплаты труда в натуральном виде.
    По сути это форма "внекэкономического принуждения к труду". Это элемент феодализма, или даже рабовладения.
    Он платил им столько, чтобы они не могли делать накопления достаточные для того, чтобы было на что жить в дороге, пока они перебираются куда то или на первое время. пока они не найдут работу.
    После этого он мог использовать их как полит. силу.

  12. #882
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а в 20-м это стало классикой. Элита нуждается в притоке свежей пассионарной крови. Иначе она вырождается.
    Следовательно, байстрюков пристраивали к рулю, они ж пассионарии получаюцца

  13. #883
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Ув.Nag, это же можно отнести к Вн.Родителю (СуперЭго) ?(не только же папа-мама биологические=Вн.Родитель)

    Эт я к тому, что либидо ж по-любому не в космос отчуждается?.
    а в вирт

  14. #884
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Следовательно, байстрюков пристраивали к рулю, они ж пассионарии получаюцца
    почему именно байстрюков?
    Существуют просто "выходцы из народа", которые не байстрюки а просто из народа.
    Кстати, спортивные стипендии даже в Принстоне и Йеле это не спроста.
    Это разумно.

  15. #885
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 566
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    По крайней мере я всегда не понимал (не одобрял) людей жалующихся на условия труда при том, что они выполняют не принудительный труд. То есть имеют возможность смены работы.
    Гггг))) На одном маленьком форуме тоже никто не принуждал сидеть. Но возмущались))) Правда, ничего положительного не добились от той администрации, но пытались же. Дураки, да?

    Это как с семьёй, когда женились были одни условия, но всё меняется, компании развиваются, отрасль впадает в кризисы-шмизисы, цены на недвижимость качаются, жена толстеет, муж лысеет и так далее. Неправильно же каждый раз разводиться и увольняться, как только перестало что-то устраивать))))) Как и неправильно терпеть абсолютно всё подряд))

  16. #886
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Исключения - подтверждения правил.
    Чтобы стать директором надолго - надо сменить профессию. Допускаю что Бойко в какой-то момент
    карьеры получил доп. образование и сменил профессию. Чудес не бывает.
    Да, вы правы, сварщик (в случае Бойко - резчик, один фиг огневик) не может войти в совет директоров.
    Это другая профессия. Но человек-то один и тот же.
    А что касается исключений, то действительно, стать директором может далеко не всякий, но начальниками разных уровней с хорошим доходом вполне.

  17. #887
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а в вирт
    *Завтра еще поизучаю то, что писАно в теме днем*мысли вслух )))

    Когда мы думаем о *Лаосе и Камбодже* или о коммунизЬме...либидо отчуждается ? то есть человек не находится в настоящем....так?

    Я так поняла, что либидо отчуждалось у тех же рабочих еще раньше, если они остались латентными ?

  18. #888
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    почему именно байстрюков?
    Существуют просто "выходцы из народа", которые не байстрюки а просто из народа.
    Кстати, спортивные стипендии даже в Принстоне и Йеле это не спроста.
    Это разумно.
    Вы в одной из тем говорили, что байстрюки повлияли на некоторые соц.процессы, но не договорили как ...и на чего ?

  19. #889
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    а первое - вроде и не Крупп и не Путилов.
    Ну, сейчас чисто технически будет сложно организовать Крупп в чистом виде (см. уточнение Nag'а). Ну разве что гастарбайтеры (в нынешнем значении), которых обеспечивают койко-местом.

    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Хорошее, но вроде второе - описание компании а-ля Рокфеллер (или Крупп на худой конец)
    Точно не Крупп (см. выше); зп в таких компаниях в среднем повыше будет; Рокфеллер - это немного другое, сейчас, ИМХА, практикуется в некоторых небольших и средних компаниях.

    Чтобы по-Рокфеллеровски спросить "а расскажите мне, что вы такое будете делать, за что я вам должен платить больше?" - должен быть тот, кто спросит, и тот, кто ответит. Это либо собственник должен быть ближе к работягам (т.е. фирма небольшая), либо работяги - к собственнику (есть профсоюз, который и общается). Чем больше цепочка между ними, чем выше уровень бюрократии, тем сложнее это реализовать. Формально сейчас менеджеры делают то же самое, но они не Рокфеллеры.
    Последний раз редактировалось Contradictio; 09.05.2012 в 23:37.

  20. #890
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Да не было у Круппа "тепло и сыто" в том то и дело!))
    Не забывайте, Крупп платил им МЕНЬШЕ среднего по отрасли и фактически МЕНЬШЕ прожиточного минимума.
    То есть зарплата у него по сути была некими "карманными деньгами длят ребенка", если утрированно. Она была заведомо такова. что прокормить на нее семью было невозможно.
    В этом фишка его схемы: "социалка" при крупповском подходе НЕ дополнительный бонус, а "натуроплата", часть оплаты труда в натуральном виде.
    По сути это форма "внекэкономического принуждения к труду". Это элемент феодализма, или даже рабовладения.
    Он платил им столько, чтобы они не могли делать накопления достаточные для того, чтобы было на что жить в дороге, пока они перебираются куда то или на первое время. пока они не найдут работу.
    После этого он мог использовать их как полит. силу.
    А вот теперь, ув. Собеседники, подумаем вот
    о чём.

    Именно такова схема оплаты труда в СССР )

    Зарплата - карманные деньги, остальное со-
    циалка, включая, но не ограничиваясь "бесп-
    латными" обучением, жильём, дешёвыми про-
    дуктами питания, созданием неплохих филь-
    мов на госстудиях в отсутствие рекламы по
    телеку, кружками, спортсекциями..

    Ага?

    Занятный ход, верно? ))) Попробуйте посмот-
    реть под вот этим уголом, ув. Собеседники.

    И.. Перечислить соцгуппы, имевшие дело с -
    реальным зарабатыванием ))
    Последний раз редактировалось Джубал; 10.05.2012 в 01:45.

  21. #891
    Цитата Сообщение от Fruit Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь.
    Ну вот в теме был упомянут В.С. Бойко, миллиардер, директор в течение двадцати лет крупного меткомбината.
    Он был рабочим сначала на том же предприятии.
    Бойко - как раз пример удачной работы
    системы отбора и подготовки "красных
    директоров", действовавшей в СССР.

    Такого рабочего, как правило, замечали
    почти сразу и начинали "вести" по лест-
    нице. Включая не только проф, но и пар-
    тийную.

    В один прекрасный момент - отправля-
    ли на чаще всего ЗАОЧНУЮ или же ВЕ-
    ЧЕРНЮЮ учёбу. Что - огромная нагруз-
    ка, коли ты днём пашешь у станка.

    И коли справлялся - вели и далее.

    Вы даже и не подозреваете, что в ходе
    такого роста человек не раз проходил
    весьма жёсткое психологическое тести-
    рование, профессионалами. Неявно ))

    То есть - это НЕ случайный лифт, это -
    часть налаженной и продуманной систе-
    мы подготовки резерва для "красных ди-
    ректоров".
    Последний раз редактировалось Джубал; 10.05.2012 в 01:48.

  22. #892
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И.. Перечислить соцгуппы, имевшие дело с -
    реальным зарабатыванием ))
    - писатели (были и миллионеры)
    - вахтовики, север
    - внешняя экономич. деятельность (но не уверен)


    И да, у меня есть сведения что это только интеллигенция и проч. получала карманные деньги, а рабочие за станками вроде весьма солидно получали.

    Если это посмотреть под углом "заложников", то получается рабы восстали и взяли в рабы хозяев своих. Или даже не реальных хозяев, а тех, кого смогли взять))

  23. #893
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    - писатели (были и миллионеры)
    - вахтовики, север
    - внешняя экономич. деятельность (но не уверен)


    И да, у меня есть сведения что это только интеллигенция и проч. получала карманные деньги, а рабочие за станками вроде весьма солидно получали.

    Если это посмотреть под углом "заложников", то получается рабы восстали и взяли в рабы хозяев своих. Или даже не реальных хозяев, а тех, кого смогли взять))
    ув. Марвин, речь идёт НЕ о размере зарплаты.

    Но о сути её.

    В любом случае - это была малая тОлика ко-
    ли судить в сравнении с суммой "неявных" -
    льгот и соцпакета.

  24. #894
    А о величине зарплаты - надо судить по вели-
    чине цен на бытовую технику, мебель, автомо-
    били, и так далее.

    Так вот даже ОЧЕНЬ хорошая зарплата рабо-
    чего была много меньше стоимости телевизо-
    ра или хорошего пальто )))

    И большинство таких товаров - продавалось
    В КРЕДИТ, коли Вам неизвестно.

  25. #895
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Марвин, речь идёт НЕ о размере зарплаты.

    Но о сути её.

    В любом случае - это была малая тОлика ко-
    ли судить в сравнении с суммой "неявных" -
    льгот и соцпакета.
    Я так понимаю надо найти группу людей в СССР не получавшую льгот к зарплате. Тогда их зарплата будет чисто за работу.
    Такие только Зеки приходят в голову. И то их кормили и предоставляли жильё и одежду.

    Ещё разведчик мог не иметь льгот на родной территории потому что там не бывал подолгу.

    Ну может ещё какие крестьяне в глуши какой...

    ААААА! Вот!!
    Проститутки, фарцовщики, валютчики и прочие антизаконные элементы.

  26. #896
    Из дебрей инета на обсуждаемую тему
    http://lenta.ru/columns/2012/05/08/cracks/
    Исключительно ради того, чтобы немного испортить дяде Вове настроение, потому что никаких более внятных целей так и не озвучено.
    Мне кажется "эта музыка будет вечной" и не важно, кто будет у власти.

  27. #897
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 684
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Как таковой "инет" - возник как система
    общения нескольких военно-ориентиро-
    ванных университетов.
    Насколько я помню инет возник под задачу - сохранять целостность системы обмена информации и управления при выбывании любого из ее узлов.
    А общение военно-ориентированных университетов было первым уже практическим применением.

    Это если не забыл уже, ув. Джубал. Я курсовую по истории развития информационных технологий писал. Преимущество было в том, что никто из преподов-историков ни сном ни духом об этом были и можно было не бояться "неудобных" вопросов. )))

  28. #898
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 567
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А о величине зарплаты - надо судить по вели-
    чине цен на бытовую технику, мебель, автомо-
    били, и так далее.

    Так вот даже ОЧЕНЬ хорошая зарплата рабо-
    чего была много меньше стоимости телевизо-
    ра или хорошего пальто )))

    И большинство таких товаров - продавалось
    В КРЕДИТ, коли Вам неизвестно.
    Да. причем кредит был беспроцентный, если не ошибаюсь.
    На з/п мнс можно было купить две пары хороших зимних сапог. Вот


    Зарплата - карманные деньги, остальное со-
    циалка, включая, но не ограничиваясь "бесп-
    латными" обучением, жильём, дешёвыми про-
    дуктами питания, созданием неплохих филь-
    мов на госстудиях в отсутствие рекламы по
    телеку, кружками, спортсекциями..
    То есть блага социализма есть недоплаченная эарплата

    Это они эдорово придумали. Причем з/п получилась общаковая, но доступ к общаку имели не все, разумеется. отсюда и блат, как показатель причастности. Те, кто блат имел, кушали недоплаченную з/п тех, кто был отшит от этих благ
    Ув. Наг, надеюсь, не заругается на меня, если вспомню еще один расхожий лозунг времен развитого социализма

    "Всё во имя Человека. Всё для его блага"(с)

  29. #899
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    На з/п мнс можно было купить две пары хороших зимних сапог. Вот
    Это у вас в Москве. А у нас нельзя было.

  30. #900
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    "Всё во имя Человека. Всё для его блага"(с)
    Ага, а народную договорку помнишь, Динуль? "И увидеть бы этого Человека"

Страница 30 из 194 ПерваяПервая ... 20272829303132334060130 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Парадоксальная теория изменений
    от Азбука в разделе инет-кабинет "Азбука"
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 23:03
  2. Мезальянс и теория стратов
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 403
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 02:11
  3. Эмоции (теория базальных эмоций К.Иззарда)
    от Ратри в разделе Психология Личности
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 14:27
  4. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - сексуальность по фрейду | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search