Страница 23 из 194 ПерваяПервая ... 13202122232425263353123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 690 из 5818
Тема:

Мезальянс и теория стратов

  1. #661
    Но разговор-то был совсем о другом, ув. Собеседники.

    Отчего именно сытые, ухоженные, образованные рабо-
    чие путиловских и третьяковских предприятий - стали
    "ядром" рабочего движения, поставившего раком спер-
    ва Россию, а потом - почти весь мир?

    Вопрос действительно интересный.

  2. #662
    И ещё на раздумье, ув. Собеседники )) Отчего -
    ни в одной из стран, переживших не меньшие, а
    то и большие кризисы, чем Россия в 1916-м, та-
    кого бардака не приключилось, а жизнь пошла
    "оппортунистическим", профсоюзным путём.

    То есть - путём эволюции, но не революции?

    Намекну, что объяснение лежит и в стратах ))

    Не только в них, однако и стратовые особеннос-
    ти России - сыграли большую роль.

  3. #663
    Рискну предположить, что принадлежность к страте не одобрялась маргиналами...
    (отношение как к кому-то зажравшемуся, с особыми льготами, передачей привилегий по наследству)
    Или это всегда и у всех народов так?

  4. #664
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не только в них, однако и стратовые особеннос-
    ти России - сыграли большую роль.
    Может сыграло как-то роль то, что "благополучные" заводы были исключением
    и заводчане получили неуверенность в завтрашнем дне,
    т.к. не факт что их дети смогут работать на этом же заводе.

    Хотя такое и в Европе должно было происходить...

    Да, идея: может это и было проявление стратовости?
    Т.е. рабочие те видели, что ТАК тоже возможно и пытались это хорошее распространить на все заводы?
    Т.е. агитировали в пользу ВСЕГО страта.

  5. #665
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Счас вот грустно подумал, коллега - что онибыли правы...Нельзя давать больше минимума ©Ведь именно просвещённые, сытые рабочие -с заводов Путилова - стали ядром большевис-тских агитаторов )) Грамотные, читали в кру-жках.А рабочие Третьякова - тоже, только в Мск.Мдяяяяяяяя..
    С другой стороны, ни в ЮК ни в Штатах ком партии не прижились. Зато там прижились профсоюзы. А в Российской империи наоборот, Почему?пока набирал этот пост, Вы, коллега, задали практически тот же вопрос) синхрон)
    Последний раз редактировалось Nag; 09.05.2012 в 01:52.

  6. #666
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Инет теперь есть Кого там благодарить за гениальность создания.... кажется того, кто не пошел по папиным стопам
    Если быть точными, то АРПАНет , переименованный в начале 80-х в Интернет, создали пентагоновские разработчики изначально для военных, а первый коммерческий сервер пользовательской Сети работал на NexTap от Стива Джобса, но Биллу все равно спасибо)

  7. #667
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    С другой стороны, ни в ЮК ни в Штатах ком партии не прижились. Зато там прижились профсоюзы. А в Российской империи наоборот, Почему?пока набирал этот пост, Вы, коллега, задали практически тот же вопрос) синхрон)
    Если какая особенность - то всё от недавно раскрепощённых крепостных. Только несколько поколений сменилось и...

  8. #668
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Если какая особенность - то всё от недавно раскрепощённых крепостных. Только несколько поколений сменилось и...
    Да.

    ув. Собеседники, мы много говорили в других
    темах - о "психологии раба", её механизме.

    Теперь настало время сформулировать чётче.

    Итак, кто как поймёт фразу Дедушки -

    ..Распространение либидо за пределы досягаемости
    есть его полное отчуждение и отказ от себя
    ©

  9. #669
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Отчего именно сытые, ухоженные, образованные рабо-
    чие путиловских и третьяковских предприятий - стали
    "ядром" рабочего движения, поставившего раком спер-
    ва Россию, а потом - почти весь мир?

    Вопрос действительно интересный.
    То есть они ощутили себя стратой, и решили, что способны ...

    *-Пал Михалыч! Вы спосОбны! (вместо свободны, т.е. идите из кабинета)
    -Да, я спосОбен ! (приосанившись на ошибку начальницы) *
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не только в них, однако и стратовые особеннос-
    ти России - сыграли большую роль.
    Перечислил бы кто из историков страты, плиз
    Последний раз редактировалось Lumina; 09.05.2012 в 09:37.

  10. #670
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 376
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    То есть они ощутили себя стратой
    ИМХО, это не ощущение себя стратой, а ощущение возможности сесть в хозяйстве кресло и оторваться.. может, где-то возможности наплевать в суп хозяину.

    В смысле, входных данных было мало, чтобы чувствовать себя членом страта (воспитание, усвоенная культура и т.д.)

  11. #671
    Перечислил бы кто из историков страты, плиз
    вот:
    Почти все единодушны - в трёх основных ортах
    по Веберу - экономика, власть и престиж,
    по Сорокину - экономика, политика и -
    "профессиональная деятельностьи престиж
    в ней".

  12. #672
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 203
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    ИМХО, это не ощущение себя стратой, а ощущение возможности сесть в хозяйстве кресло и оторваться.. может, где-то возможности наплевать в суп хозяину.

    В смысле, входных данных было мало, чтобы чувствовать себя членом страта (воспитание, усвоенная культура и т.д.)
    Или поиграть в "Царь Горы".
    Поскольку необходимый для работы на производстве минимум был превышен соцпакетом, то появились возможности обратить внимание не только на поесть,, поспать, но поесть-поспать слаще и мягче.
    Вот так обернулась гонка за сверхприбылью. Вроде вкладывались в производительные силы для получения бОльшей прибавочной стоимости, да не учли что-то...

  13. #673
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 931
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Но разговор-то был совсем о другом, ув. Собеседники.

    Отчего именно сытые, ухоженные, образованные рабо-
    чие путиловских и третьяковских предприятий - стали
    "ядром" рабочего движения, поставившего раком спер-
    ва Россию, а потом - почти весь мир?

    Вопрос действительно интересный.
    Потому что они фактически и оказались в положении рабов: не имеющих ничего своего, не отвечающих ни за что, и получающих блага запросто так, без связи с результатами своей деятельности, с самими собой.

    А где раб, там и рабская психология.

  14. #674
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Потому что они фактически и оказались в положении рабов: не имеющих ничего своего, не отвечающих ни за что, и получающих блага запросто так, без связи с результатами своей деятельности, с самими собой.

    А где раб, там и рабская психология.
    Что значит "запросто так" без связи с результатами своей деятельности? Они не работали?

  15. #675
    Сообщение от Джубал
    Но разговор-то был совсем о другом, ув. Собеседники.

    Отчего именно сытые, ухоженные, образованные рабо-
    чие
    путиловских и третьяковских предприятий - стали
    "ядром" рабочего движения, поставившего раком спер-
    ва Россию, а потом - почти весь мир?

    Вопрос действительно интересный.
    Из темы про Еву вспомнилось, начитались , к примеру, про французкую революцию и др.- индуцировались .

  16. #676
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 931
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Что значит "запросто так" без связи с результатами своей деятельности? Они не работали?
    Юль, выше в теме обсуждалось, КАК было организовано это у Юза и как у Путилова....
    Сравни)

  17. #677
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Юль, выше в теме обсуждалось, КАК было организовано это у Юза и как у Путилова....
    Сравни)
    Я читала. Я задала конкретный вопрос на конкретное высказывание. Почему они получали запросто так?

  18. #678
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    ИМХО, это не ощущение себя стратой, а ощущение возможности сесть в хозяйстве кресло и оторваться.. может, где-то возможности наплевать в суп хозяину.
    В смысле, входных данных было мало, чтобы чувствовать себя членом страта (воспитание, усвоенная культура и т.д.)
    Рабочие были выходцами из крестьян, то есть худо-бедно, а папка хозяин в своем дворе ...может так ?
    А еще алкоголизм цвел по рабочим слободкам, следовательно эдип неразрешенный....Хозяин заместо папки получаецца, против него надо в конце-концов взбунтовацца !

  19. #679
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Но разговор-то был совсем о другом, ув. Собеседники.

    Отчего именно сытые, ухоженные, образованные рабо-
    чие путиловских и третьяковских предприятий - стали
    "ядром" рабочего движения, поставившего раком спер-
    ва Россию, а потом - почти весь мир?

    Вопрос действительно интересный.
    Когда раб сытый, ухоженный и образованный, он лучше работает. У него больше здоровья, сил, знаний, и поэтому результаты его работы будут лучше, чем у голодного и больного раба. Но выходит у таких рабов остаются еще силы и возможности для какой-то другой деятельности кроме непосредственной работы. И может быть, раз они образованные, их легче было индуцировать идеями спасения человечества.

  20. #680
    Да все проще. Когда люди понимают, что они МОГУТ иметь, но не имеют, возникает протест. Хочется иметь это самое.

  21. #681
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 203
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Я читала. Я задала конкретный вопрос на конкретное высказывание. Почему они получали запросто так?
    Запросто так ничего не бывает. Если рабочим и давали что-то сверх минимума, то это было в интересах дающего прежде всего. Какая лошадка больше наработает?-Та, которая сном питается и до пены вкалывает, или которую овсом кормят и спать дают?

  22. #682
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Запросто так ничего не бывает. Если рабочим и давали что-то сверх минимума, то это было в интересах дающего прежде всего. Какая лошадка больше наработает?-Та, которая сном питается и до пены вкалывает, или которую овсом кормят и спать дают?
    Видимо, вторая. Вот и спрашиваю, почему запросто так.

  23. #683
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 931
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Я читала. Я задала конкретный вопрос на конкретное высказывание. Почему они получали запросто так?
    Потому что они получали эту социалку в дополнение к зарплате, равной средней по отрасли.
    Т.е. - они за нее ничем не платили, это была - халява.

    Сравни с рабочими у Юза - у них зарплата бала меньше среднеораслевой + была развитая система штрафов.
    Т.е. последние за свою социалку платили из своего кармана и знали, что могут ее в любой момент лишиться.

  24. #684
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Потому что они получали эту социалку в дополнение к зарплате, равной средней по отрасли.
    Т.е. - они за нее ничем не платили, это была - халява.

    Сравни с рабочими у Юза - у них зарплата бала меньше среднеораслевой + была развитая система штрафов.
    Т.е. последние за свою социалку платили из своего кармана и знали, что могут ее в любой момент лишиться.
    Кнут и пряник, Наташ.

    Иногда кнут полезнее. Иногда - пряник. Но во всем нужна мера.

  25. #685
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 931
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Кнут и пряник, Наташ.

    Иногда кнут полезнее. Иногда - пряник. Но во всем нужна мера.
    В том-то и пенка, что это - не пряник был. А именно халява.
    В чем разница между халявой и пряником - можешь сказать?

  26. #686
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    В том-то и пенка, что это - не пряник был. А именно халява.
    В чем разница между халявой и пряником - можешь сказать?
    Наташ, ты когда-нибудь работала в качестве рабочего на заводе?
    Вот уж воистину, халява так халява.

    Разница между халявой и пряником в том, что халява дается именно что запросто так.
    А пряник в награду к хорошей работе. Как бонус.

  27. #687
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 931
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Разница между халявой и пряником в том, что халява дается именно что запросто так.
    А пряник в награду к хорошей работе. Как бонус.
    Да.
    А за плохую работу пряник дается или нет?

    Наташ, ты когда-нибудь работала в качестве рабочего на заводе?
    Вот уж воистину, халява так халява.
    работала.

    Юль, так никто ж не заставляет. Не нравятся условия - увольняйся.

  28. #688
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Да.
    А за плохую работу пряник дается или нет?
    За плохую работу, по логике вещей, НЕ дается.

    работала.

    Юль, так никто ж не заставляет. Не нравятся условия - увольняйся.
    Ну, ты молодец, что могу сказать.

    Ну, это-то понятно. Никто не держит. Но может, для многих рабочих - это лучший вариант.
    Но все равно (тем более, если ты работала) работу в качестве рабочего халявой сложно назвать.

  29. #689
    Ладно уж. Это так. Мое ИМХО, не более.
    Не претендую на великую и неоспоримую истину.

  30. #690
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 203
    Записей в дневнике
    90
    так никто ж не заставляет. Не нравятся условия - увольняйся.
    Это сейчас. А в условиях путиловских рабочих пальцеваться не приходилось.

Страница 23 из 194 ПерваяПервая ... 13202122232425263353123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Парадоксальная теория изменений
    от Азбука в разделе инет-кабинет "Азбука"
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 23:03
  2. Мезальянс и теория стратов
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 403
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 02:11
  3. Эмоции (теория базальных эмоций К.Иззарда)
    от Ратри в разделе Психология Личности
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 14:27
  4. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая помощь женщинам бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search