Страница 2 из 194 ПерваяПервая 123451232102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 5818
Тема:

Мезальянс и теория стратов

  1. #31
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    Почему-то мне так тоже кажется...
    Оттого "страт" и предполагает схожий уровень
    образования, а что самое главное - схожие ме-
    тодики ВОСПИТАНИЯ.

    Ага?

  2. #32
    Ну, и уж коли мы заходим который раз на страты,
    дам сперва самое общее определение, принадле-
    жащее Питириму Сорокину -

    дифференциация групп людей в классы и иерархические ранги
    посредством неравномерности распределения различных прав,
    обязанностей, привилегий, ценностей, власти и иных способов
    влияния одних индивидуумов на других как внутри, так и между
    группами


    Далее интереснее. У разных авторов, в том чис-
    ле Макса Вебера, выделяются "ортогональные (не-
    зависимые) измерения", в которых можно предс-
    тавить себе социум, как множество точек, и по-
    нимать страты - как некие геометрические фигу-
    ры с определёнными краевыми значениями этих
    параметров.

    Почти все единодушны - в трёх основных ортах
    по Веберу - экономика, власть и престиж,
    по Сорокину - экономика, политика и -
    "профессиональная деятельностьи престиж
    в ней"
    .

    Легко видеть, что базисы - одинаковы.

    Однако Сорокин добавляет и вторичные ко-
    ординаты, такие, как возраст, пол, слэнг, и
    так далее.

    То есть по Сорокину - молодой буржуа и -
    буржуа среднего возраста - строго говоря,
    разные страты. Равно и дама-менеджер и -
    мужчина-менеджер, и так далее.

    Вебер изрядно проще Сорокина, однако -
    у них есть общая мысль -

    стратификация вертикальна, подъём по -
    любой из координат - увеличивает вес -
    индивидуума, подтягивает остальные ко-
    ординаты, и увеличивает соотвестсвен-
    но "социальную роль страта" и его "со-
    циальную ответственность".

    И ещё одно общее - социум склонен -
    СЛОИТЬСЯ, то есть - расстояния в этих
    координатах между людьми - неравно-
    мерны, а имеют резво выраженные сгу-
    щения, с резкими разрывами между -
    слоями (стратами).

    Уфффф.. Часть первую ликбеза родил,
    коли в чём проврался - ув. Вернон ме-
    ня поправит.
    Последний раз редактировалось Джубал; 04.05.2012 в 14:24.

  3. #33
    НЕ понял какой конфликт между ортодоксами и мусульманами?

  4. #34
    Цитата Сообщение от прохожий1 Посмотреть сообщение
    НЕ понял какой конфликт между ортодоксами и мусульманами?
    Это Вы о чём, ув. Прохожий?

  5. #35
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    Вот и я вспомнила о детях, рождающихся в таких "неравных" союзах. Недавно разговаривала с девочкой, мама мусульманка, папа православный. Воспитанием занимались в основном бабушка и дедушка с маминой стороны, мусульмане. Соответственно, девочка всё таки принадлежит к мусульманской культуре. Но вот какой-то внутренний конфликт всё равно присутствует. И он заметен, чувствуется.
    Не вставилось...

  6. #36
    Цитата Сообщение от прохожий1 Посмотреть сообщение
    Не вставилось...
    Нормальный такой конфликт, ув. Прохожий.

    Шариатское и либерально-х-е мировоззре-
    ния - различны кардинально по массе опре-
    деляющих постулатов.

  7. #37
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Нормальный такой конфликт, ув. Прохожий.

    Шариатское и либерально-х-е мировоззре-
    ния - различны кардинально по массе опре-
    деляющих постулатов.
    Так либерально - постхристианское согласен, а православное - извините. У меня есть знакомые ортодоксы - в чистом виде ислам, только коран на русском языке

  8. #38
    Цитата Сообщение от прохожий1 Посмотреть сообщение
    Так либерально - постхристианское согласен, а православное - извините. У меня есть знакомые ортодоксы - в чистом виде ислам, только коран на русском языке
    Не-а. Оттого Вам домашнее задание - найдите
    десять кардинальных отличий Шариатского и -
    радикально-православного подхода.

    Рискнёте, ув. Прохожий? )))))

    Для подсказки - муслимы, даже ортодоксаль-
    ные - куда человечнее и радостнее Жизни.

    И отмечу - сейчас тоже пост-православие, ли-
    беральное. И разговора об ортодоксальности
    в теме не велось, ага?

    Это уже Вы в себе придумали ))))

  9. #39
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Нет, ув. Билли. Кататься на неврозе ещё
    никому не удавалось )))

    После проработки - это занятная конст-
    рукция, когда ты начинаешь свободно об-
    ращаться в любой среде.

    Именно оттого, что понимаешь и тех, и -
    других, но представляешь нечто третье )


    Суть в том, чтобы научиться синтезиро-
    вать культурные позиции, взяв их силь-
    ные стороны, и нивелировав слабые.
    А как быть с самоидентификацией, ув. Джубал? К кому себя относить?

  10. #40
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это уже Вы в себе придумали ))))
    Наверное

  11. #41
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    А как быть с самоидентификацией, ув. Джубал? К кому себя относить?
    В таких случаях оптимально выбирать интерстратовые
    профессии, положим, врача, военного, артиста, етк.

    То есть, профессии цеховые, и имеющие по умолча-
    нию - доступ всюду.

    Таковыми часто, кстати, становятся "незаконнорож-
    денные" знатных, получившие воспитание, но которых
    родителям нельзя "признать".

    Ох, ув. Саймон, сам сказал и заметил - я ведь воен-
    ный врач )))) Ржуууууууууууу

  12. #42
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ох, ув. Саймон, сам сказал и заметил - я ведь воен-
    ный врач )))) Ржуууууууууууу

    Так наверное даже немного и артист. ) (смотря что понимать под этим словом)

    У меня интересная ситуация: с одной стороны 2 предыдущих поколения в полном составе педагоги (кто по образованию, кто поработать без образования успел) и типа тот самый классический советский интеллихент. С другой по наиболее долговоременной деятельности все мужчины - руководители мелкого уровня: уч. заведение, производственный цех, военное хоз.формирование. Это конечно не страты, всего лишь соц. группы. Но могу без затруднений общаться и с ген. директорами и с грузчиками. С другой стороны на любом месте работы чувствую себя несколько не в своей тарелке. Меня тут перебрасывают периодически по позициям - на складе скучаю по "образованным" офиса, в офисе - по простым и конкретным ребятам со склада.

  13. #43
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Кстати вот подумал: и супруга такая же - мать из еврейской академической фамилии с корнями, отец - сын председателя колхоза и продавщицы, всю жизнь по руководящим должностям в аппарате и производстве.
    Получается у нас самый что ни есть НЕ мезальянс. ))))

  14. #44
    а я кажется поняла что есть мезальянс и что ести интеллигенция и чем она отличается от тилихенции

    Цитата Сообщение от suesse Посмотреть сообщение
    Гораздо трагичние выглядят образовательные мезальянсы. Вот там неврозы цветут и пахнут

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Интеллигенции как целого не существует, "люди
    умственного труда" - стратифицированы очень и
    очень жёстко. Во всём мире, кроме СНГ )

    Кстати, "тилихенция" - термин чисто российский.
    Бредовый. Аналога в других языках нет.

    А в СНГ - "интеллигенция" - это по духу - потом-
    ки бесящихся с жиру бар, ударившихся в просве-
    щение ))))
    есть такая фраза, не помню, кто автор - "у истинного интеллигента 3 высших образования - деда, отца и собственное". у меня 3, их них 2 моих. маргиналка я, короче, с замашками тилихентки. корней крестьянских во все стороны (впрочем, работу с землёй и растениями знаю и люблю, да и по части домашней скотины кой-какие навыки имею)

    доводилось общаться именно с такими - чьи предки были профессорами ещё при царской власти. это совершенно другие люди.
    *Саш, это к вопросу об утреннем разговоре об образе жизни*

  15. #45
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А здесь нет мезальянса, ув. Птичка.

    Оба - советские маргиналы и даже -
    одного культурного слоя, не то что -
    страта.
    ну, возможно.
    Хотя как-то не ассоциировались они у меня с маргиналами, ни он, ни она.
    Ольга - из семьи потомственных военных.
    Он - из крестьян

  16. #46
    Ну, давайте уж тогда обратимся к значению слова "маргинал"? А то многие, как мне кажется, представляют себе такого бомжика Хотя это и необязательно.

  17. #47
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну, возможно.
    Хотя как-то не ассоциировались они у меня с маргиналами, ни он, ни она.
    Ольга - из семьи потомственных военных.
    Он - из крестьян
    А вот выше были определения страта, это раз,
    ув. Птичка.

    А счас найду времечко - разберём страты и с
    точки зрения социальной психологии.

    И станет понятно, отчего ПОЧТИ все выходцы
    из СССР - тупые маргиналы. То есть, дестра-
    тизированные.

  18. #48
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Ну, давайте уж тогда обратимся к значению слова "маргинал"? А то многие, как мне кажется, представляют себе такого бомжика Хотя это и необязательно.
    margin (англ.) - граница
    *чёрт, чавой-то меня по поводу пограничного расстройства личности тюкнуло, хотя там borderline personality disorder*

  19. #49
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Ну, давайте уж тогда обратимся к значению слова "маргинал"? А то многие, как мне кажется, представляют себе такого бомжика Хотя это и необязательно.
    Не, не бомж, скорее человек, воспитанный вне культурной и социальной традиции своего страта.

    Т.е. такое среднее общее советское воспитание.

  20. #50
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Не, не бомж, скорее человек, воспитанный вне культурной и социальной традиции своего страта.

    Т.е. такое среднее общее советское воспитание.
    и наверно можно говорить о воспитании вне традиций рода ))
    коллективное превыше личного
    семья - ячейка общества
    прежде думай о Родине, потом о себе
    итд итп

  21. #51
    коллективное превыше личного
    *шёпотом* в страте - ТОЖЕ ))))))

    Ржууууууууу

  22. #52
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    *шёпотом* в страте - ТОЖЕ ))))))

    Ржууууууууу
    а коли коллективное всегда превыше личного, тогда на фига развивать личность? )))

  23. #53
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    и наверно можно говорить о воспитании вне традиций рода ))
    коллективное превыше личного
    Скорее, наоборот.
    Нет традиций, нет норм и правил, нет страта - поэтому на выходе "личное - выше коллективного".
    Или " я весь такой свободный, независимый, уникальный"

  24. #54
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    а коли коллективное всегда превыше личного, тогда на фига развивать личность? )))
    Чтоб приносила пользу коллективу)))

  25. #55
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Чтоб приносила пользу коллективу)))
    ну давайте тогда все будем рабочими пчёлами. или муравьями. вот где коллективное превыше личного )))

  26. #56
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    ну давайте тогда все будем рабочими пчёлами. или муравьями. вот где коллективное превыше личного )))
    А мы и есть)))) просто некоторые предпочитают на это закрывать глаза.)))
    Ирин - ты ж биолог)) Структурная единица в биологии - популяция))

  27. #57
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А мы и есть)))) просто некоторые предпочитают на это закрывать глаза.)))
    Ирин - ты ж биолог)) Структурная единица в биологии - популяция))
    Наташ, хоть ты тресни - хочется быть не только частью некоего целого, но и самой быть чем-то целым...

  28. #58
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    Наташ, хоть ты тресни - хочется быть не только частью некоего целого, но и самой быть чем-то целым...
    а чего так?
    Выделиться хотся?

  29. #59
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Колобок, наверное, был маргиналом. Плохо закончил.)

  30. #60
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    а чего так?
    Выделиться хотся?
    и это тоже, но для начала границы адекватно простроить - до сайки я и не в курсе была, что границы имеют не только государства, но и личности

Страница 2 из 194 ПерваяПервая 123451232102 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Парадоксальная теория изменений
    от Азбука в разделе инет-кабинет "Азбука"
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 23:03
  2. Мезальянс и теория стратов
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 403
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 02:11
  3. Эмоции (теория базальных эмоций К.Иззарда)
    от Ратри в разделе Психология Личности
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 14:27
  4. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - кризис семейных отношений | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search