Страница 190 из 194 ПерваяПервая ... 90160180187188189190191192193 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5 671 по 5 700 из 5818
Тема:

Мезальянс и теория стратов

  1. #5671
    АйТи-шники те же ремесленники, ничем не хуже кузнецов, сапожников и т.п. Но пока не очень понятно, станет ли это ремеслом, которое можно передавать по наследству. Пока что всё слишком открыто, но читал, что ай-ти сфера вполне может стать закрытой областью в связи с быстрым увеличением сложности при широкой распространённости (в отличие от той же математики) результатов деятельности.

    Скорее всего, нет. И, да, как сказал ув. Джубал, слишком много разного в одном понятии

  2. #5672
    Цитата Сообщение от Рал Посмотреть сообщение
    Интересно, почему же? Какой конкретно диагноз и какие признаки он демонстрирует?
    Что до меня - все мною встреченные
    АйТи-
    разработчики - были либо просто
    хорошими
    инженерами, ничем не отличающимися
    от инженеров других отраслей..

    Либо - конченными пациентами. Причём -
    пациентов - куда больше инженеров.

    АйТи-разработчик - просто повод к челу
    присмотреться на предмет принудительной
    госпитализации, ИМХО )

    И уж точно гонять таких от своих дочерей.

  3. #5673
    Всегда завидую людям, которые могут мысль концентрированную и точную выдать. Тут вроде и вертишься вокруг да около, а емко - не получается сказать

  4. #5674
    И с недавнего времени стала понимать, почему у мужа должность "старший инженер отдела мониторинга".
    Не администратор там или менеджер, а инженер!
    горжусь.

  5. #5675
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Что до меня - все мною встреченные
    АйТи-
    разработчики - были либо просто
    хорошими
    инженерами, ничем не отличающимися
    от инженеров других отраслей..

    Либо - конченными пациентами. Причём -
    пациентов - куда больше инженеров.

    АйТи-разработчик - просто повод к челу
    присмотреться на предмет принудительной
    госпитализации, ИМХО )

    И уж точно гонять таких от своих дочерей.
    программист в норме - это такая ступень эволюции инженера-конструктора
    сисадмин в норме - это такая ступень эволюции наладчика
    вне нормы -
    у программиста много от изобретателя ( со всеми вытекающими)
    а у сисадмина от сантехника из ЖЭКа ( аналогично)

  6. #5676
    Сейчас понял, что никогда не представляюсь айтишнком. В зависимости от обстоятельств или математиком-прикладником, или преподавателем, или программистом (инженером, т.е.).

  7. #5677
    сисадмин в норме - это такая ступень эволюции наладчика
    А сисадмин - полупрограммист (т.е тулзы админские и скрипты сам пишет)?

    у программиста много от изобретателя ( со всеми вытекающими)
    И что тут плохого?

    а у сисадмина от сантехника из ЖЭКа ( аналогично)
    А вот это не ня.

  8. #5678
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от дракон Флай Посмотреть сообщение
    Сейчас понял, что никогда не представляюсь айтишнком. В зависимости от обстоятельств или математиком-прикладником, или преподавателем, или программистом (инженером, т.е.).
    айтишники это в наше время на данном историческом этапе субкультра

    тоже - со всеми вытекающими

  9. #5679
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 928
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от дракон Флай Посмотреть сообщение
    АйТи-шники те же ремесленники, ничем не хуже кузнецов, сапожников и т.п. Но пока не очень понятно, станет ли это ремеслом, которое можно передавать по наследству.
    Навряд ли, мне кажется.
    Айтичник в банке, например, это больше банковский работник, чем собственно айтишник. Во всяком случае, у таких людей кодекс банка превалирует над кодексом айтишника.))) И никогда не будет наоборот.

  10. #5680
    Сейчас понял, что никогда не представляюсь айтишнком. В зависимости от обстоятельств или математиком-прикладником, или преподавателем, или программистом (инженером, т.е.).
    А мне тогда кем представляться, коли моя специальность будет - специалист по КБ?

  11. #5681
    Ты упорно пытаешься мерять мир на "плохо" и "хорошо".

    "Все профессии нужны, все профессии важны" (с)
    Вот у тебя какая профессия сейчас или в перспективе? Диплом об чем будет?
    а, выше написал. КБ - эт чо?

  12. #5682
    айтишники это в наше время на данном историческом этапе субкультра

    тоже - со всеми вытекающими
    И это в страту не переродится, разве?

  13. #5683
    Думаю, хорошо вспомнить значение понятия "страта".

  14. #5684
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Навряд ли, мне кажется.
    Айтичник в банке, например, это больше банковский работник, чем собственно айтишник. Во всяком случае, у таких людей кодекс банка превалирует над кодексом айтишника.))) И никогда не будет наоборот.
    По моим знакомым, никакой проблемы пойти из биллинга в банк, оттуда в программирование железа или вообще разработку игр. Конечно, если нормально человек соображает, знает основы, а не натаскался в одной программке.

  15. #5685
    Ты упорно пытаешься мерять мир на "плохо" и "хорошо".
    Не хочется чувствовать себя маргиналом

    "Все профессии нужны, все профессии важны" (с)
    Вот у тебя какая профессия сейчас или в перспективе? Диплом об чем будет?
    а, выше написал. КБ - эт чо?

    Компьютерная безопасность. Шифрование, и. т. п.

  16. #5686
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Рал Посмотреть сообщение
    А сисадмин - полупрограммист (т.е тулзы админские и скрипты сам пишет)?
    и в физическом мире существуют наладчики которые сами делают себе какие то приспособления, инструменты вытачивают нестандартные индивидуальные для оптимизации своей работы/




    Цитата Сообщение от Рал Посмотреть сообщение
    И что тут плохого?
    это не плохо и не хорошо это просто чревато как минимум сверхценными идеями
    и/или приобретением привычки обобщать по несущественному признаку.
    Риск выше



    Цитата Сообщение от Рал Посмотреть сообщение
    А вот это не ня.
    и замечательно.

  17. #5687
    Вообще-то не стоит забывать, что технические задачи - это не более, чем половина профессии развитого IT-специалиста. А кто инженерные пресейлы вместе с продажниками будет делать? А кто проводить живые приёмочные испытания? А кто будет массово обучать пользователей новой системе? А кто будет педалировать коммуникацию сразу с несколькими специалистами заказчика? Всё это - задачи инженера в IT.

    Кстати, в какой же ещё области другие инженеры всем этим занимаются наравне с непосредственно технической частью?

  18. #5688
    Цитата Сообщение от Djent Посмотреть сообщение
    Кстати, в какой же ещё области другие инженеры всем этим занимаются наравне с непосредственно технической частью?
    Это говорит лишь о мусорности компании,
    работающей по такой схеме, ув. Автор.

    Мусорная компания без отработанных процедур.

    Ни IBM, ни Майкрософт, ни Оракл - себе
    этакого бардака не позволяют.

  19. #5689
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это говорит лишь о мусорности компании,
    работающей по такой схеме, ув. Автор.

    Мусорная компания без отработанных процедур.

    Ни IBM, ни Майкрософт, ни Оракл - себе
    этакого бардака не позволяют.
    По IBM и Oracle не знаю, а вот Майкрософт подобные вещи реализует Premier Field Engineer, который разве что продажами не занимается, по очевидным причинам. Кроме того, вы разве не слышали о бизнес-консультантах, которые и продать могут, и задокументировать, и проанализировать, и развернуть? Ценные товарищи.
    Вряд ли в какой-то другой инженерной области это есть.
    Так или иначе, суть сообщения не меняется - 50% техники, 50% коммуникаций. "Пациенты" - это те, кто не видит дневного света, сидит в сальном свитере в подвале и пьёт пиво, чиня шредеры. Не особо представительная выборка.

  20. #5690
    Вами озвученное в предыдущем посте -
    есть в ЛЮБОЙ области, ув. Автор.

    Века с 19-го есть )

    Но такие инженеры - НЕ разработчики.

    Филд инжениринг - отдельная специализация,
    и лишь в говнофирмочках она может совпадать
    с продакшн или же рисёч инженирингом.

    Учите матчасть!

  21. #5691
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вами озвученное в предыдущем посте -
    есть в ЛЮБОЙ области, ув. Автор.

    Века с 19-го есть )

    Но такие инженеры - НЕ разработчики.

    Филд инжениринг - отдельная специализация,
    и лишь в говнофирмочках она может совпадать
    с продакшн или же рисёч инженирингом.

    Учите матчасть!
    Учитывайте уж тогда и озвученного мной бизнес-консультанта ) Любой более-менее серьёзный фрилансер в себе все эти черты сочетает. Если же его нанимают в офис\растят на месте и менеджемент основывает на таких людях модель развития компании - то никакие нарекания "говнофирмочками" не смогут испортить их KPI и выработку, если всё реализовано правильно )

  22. #5692
    Ну, фрилансер - это ремесленник, никак не -
    инженер.

    Инженер - это РОЛЬ в коллективном производстве.

    Фрилансер же - именно кустарь. Кустари -

    они полезны. Однако на своём месте. Кустарь
    Боинг не построит, ОС не родит ))
    Последний раз редактировалось Джубал; 28.10.2012 в 12:37.

  23. #5693
    Кустарь - для разных полезных и приятных
    финтифлюшек.

    Но!

    Не для промышленных систем, равно ОС,
    СУБД, системы обработки данных, и так далее.

  24. #5694
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, фрилансер - это ремесленник, никак не -
    инженер.

    Инженер - это РОЛЬ в коллективном производстве.

    Фрилансер же - именно кустарь. Кустари -

    они полезны. Однако на своём месте. Кустарь
    Боинг не построит, ОС не родит ))
    А ему это, собственно, зачем?
    "Кустари" обедают рябчиком с ананасами не за счёт научных изобретений, а за счёт реализации требований бизнеса.

  25. #5695
    Цитата Сообщение от Djent Посмотреть сообщение
    А ему это, собственно, зачем?
    "Кустари" обедают рябчиком с ананасами не за счёт научных изобретений, а за счёт реализации требований бизнеса.
    Дык я ж не против кустарей, ув. Автор )

    Просто против того, когда сантехник называет
    себя инженером унитазов, а фрилансер себя -
    АйТи-инженером.

    Ещё раз - позиция инженера - это вполне
    определённая роль в коллективном процессе
    производства.

  26. #5696
    Мы ж здесь о социальных ролях, верно?

    Для того, чтобы считать некую профессию
    стратообразующей - надо получить ответ
    всего на один вопрос - в каком профсоюзе
    Вы состоите ) Ну, коли речь идёт о наёмных
    работниках )

    Коли о НЕ наёмных - членом какого клуба Вы
    являетесь, и с кем играете в теннис или гольф? )

  27. #5697
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы считать некую профессию
    стратообразующей - надо получить ответ
    всего на один вопрос - в каком профсоюзе
    Вы состоите ) Ну, коли речь идёт о наёмных
    работниках )
    Можно предположить в IT неофициальный профсоюз - это предподавательский состав в учебных центрах.
    Плюс к тому, компании сверху формируют такие составы, возьмём для примера статус Microsoft MVP и его участников. Оказывают большое влияние на сферу в целом.

  28. #5698
    Цитата Сообщение от Djent Посмотреть сообщение
    Можно предположить в IT неофициальный профсоюз - это предподавательский состав в учебных центрах.
    Плюс к тому, компании сверху формируют такие составы, возьмём для примера статус Microsoft MVP и его участников. Оказывают большое влияние на сферу в целом.
    Дык мы о фрилансерах нынче. Кстати, о - МС )

    Естественно - фрилансера надо юзать )

    Но инженером-то он даже от того, что его
    юзает МС - не становится.

    И всё тот же вопрос - член которого клуба -
    и с кем играет в гольф тот МВП )

    Коли он фрилансер, то есть - не наёмный.
    Последний раз редактировалось Джубал; 28.10.2012 в 13:30.

  29. #5699
    Цитата Сообщение от Djent Посмотреть сообщение
    Можно предположить в IT неофициальный профсоюз - это предподавательский состав в учебных центрах.
    Ни, ув. Автор. Профсоюз - это система борьбы
    за свои социальные права. Общак у них есть
    прежде всего. И - переговоры с работодателем
    от лица всех членов, и так далее.

  30. #5700
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Дык мы о фрилансерах нынче. Кстати, о - МС )

    Естественно - фрилансера надо юзать )

    Но инженером-то он даже от того, что его
    юзает МС - не становится.

    И всё тот же вопрос - член которого клуба -
    и с кем играет в гольф тот МВП )

    Коли он фрилансер, то есть - не наёмный.
    Знакомые MVP бывают разве что в сходках своих клубов, читают там доклады, их приглашают на конференции как экпертов - это максимум. Каких-то особо статусных мероприятий не приметил.

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ни, ув. Автор. Профсоюз - это система борьбы
    за свои социальные права. Общак у них есть
    прежде всего. И - переговоры с работодателем
    от лица всех членов, и так далее.
    Еще вспомнилось - есть один большой форум, где обитают системные администраторы, где в том числе публикуют вакансии. Видна тенденция беспомощности перед занижением работодателями зарплат на некоторые позиции. Полдюжины человек это как-то пытаются осветить, сказать, что ребята, откликаться на эти позиции за такую зарплату не надо, а то они и впоследствии будут устанавливать такой мизерный ценник. Но большого распостранения такая волна не находит.

Страница 190 из 194 ПерваяПервая ... 90160180187188189190191192193 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Парадоксальная теория изменений
    от Азбука в разделе инет-кабинет "Азбука"
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 23:03
  2. Мезальянс и теория стратов
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 403
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 02:11
  3. Эмоции (теория базальных эмоций К.Иззарда)
    от Ратри в разделе Психология Личности
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 14:27
  4. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - помощь семейного психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search