Страница 167 из 194 ПерваяПервая ... 67137157164165166167168169170177 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4 981 по 5 010 из 5818
Тема:

Мезальянс и теория стратов

  1. #4981
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Чуть уточню, коллега. Самовыкупившийся раб -
    НЕ становился автоматом гражданином Рима.
    я токмо одного не могу постичь - откуда у рабов деньги? римляне платили своим рабам зарплату?????

    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Повторенье -мать ученья
    а для повторяющего - мать раздражения (с) я )))
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Дополнюсь. Чтобы ситуации, угрожающие высшему
    примату деструкцией - вызывали СТРАХ -

    этого высшего примата надо долго БИТЬ, долго да -
    изощрённо.

    С тем, чтобы..

    Он начал БОЯТЬСЯ (испытывать страх по отношению)
    к Собственному Гневу.

    То есть, высшего примата надо СЛОМАТЬ психичес-
    ки, чтобы он ассоциировал с "самосохранением" -
    не Гнев, а Страх.

    Приучить испытывать Страх при признаках у себя -
    у себя самого - Гнева.

    Такие вот дела..
    *крыса долго материлась и в итоге всё-таки упала*.
    выделенное отозвалось жесточайшим образом, аж руки трясутся...
    обратной дороги нет, ув. Джубал? или есть?

  2. #4982
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А теперь прикинем, ув. Ларентина, что "инстинкт
    самосохранения" вызывает НЕ Страх, но Гнев ))

    В норме у высших приматов, каковым является и
    ХСС.
    Ой, а я думала, что самосохранение предполагает сохраниение жизни любыми средствами. Не только нападением, но и бегством, когда это целесособразно. А как убегать, если не испытать чувство опасности? Откуда силы возьмутся?

  3. #4983
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Ой, а я думала, что самосохранение предполагает сохраниение жизни любыми средствами. Не только нападением, но и бегством, когда это целесособразно. А как убегать, если не испытать чувство опасности? Откуда силы возьмутся?
    А Страх как раз отжирает силы, ув. Ларентина.

    От страха у высшего примата - всё слабеет, он
    замирает. И съёживается, делается незаметным.

    Счас, приведу фрагмент разговора в скайпе.

    Но главное - от страха НЕ бегут )))

    А "чувство опасности", "предчувствие деструк-
    ции" - это НЕ страх. И в норме приводит к Гневу.

    А уже эффективное поведение при Гневе - мо-
    жет реализоываться и бегством.

    НО! Осмысленным, а не пароксизмальным, бе-
    зумным.
    Последний раз редактировалось Джубал; 31.05.2012 в 17:39.

  4. #4984
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Расскажите подробнее, ув. Пума, что
    это такое. Не слыхал терминов ((
    Я не уверена, что это какие-то официальные термины)
    Но суть в том, что стресс льва - это агрессия, нападение, защита. Стресс кролика - это затаиться.
    И для каждого человека присущ или тот, или другой вид реагирования в стрессовой ситуации. Т.е. это достаточно стандартная схема реагирования для него, которая вроде бы зависит от типа нервной системы.

    Если проводить параллель с написанным Вами, то стресс льва - это проявления гнева, а стресс кролика - это проявление страха.

    Но ведь и реагирование "затаиться" вполне бывает целесообразным Может тогда, когда ресурсов мало, чтобы агрессией отразить нападение Типа, лучше переждать.

  5. #4985
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А Страх как раз отжирает силы, ув. Ларентина.

    От страха у высшего примата - всё слабеет, он
    замирает. И съёживается, делается незаметным.
    ой... в моей теме где-то было про то как у меня ноги-руки и прочие части тела отнимались - это как раз и был страх?

    *чтой-то заколбасило меня ((((...*

  6. #4986
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    однако есть нейролептики которые блокируют рвоту центрального генеза,например, этаперазин, но гнев ониили не убирают, или убирают значительно менее эффективно нежели тот же галоперидол, и люди вновь преобретают способность пугаться)
    Вообще если смоделировать одновремнно гнев и страх, это будет выглядеть как гордость.
    у параноиков всегда есть такой своеобразный апломб
    если одновремнно давать клозапин который убирает именно страх и какую нибудь версию именно анотидофаминового препарата, какую нибудь версию галоперидола, куда гордость денется.
    Иззарда видимо нужно уточнять.
    Чисто логически- выблевать, исторгнуть и убрать препятствие это ведь разные
    поведения разные задачи.
    Соматический компонент отвращения это всегда тошнота, рвота, отвращение из этого эволюционировало.
    Отвращение можно разогнать до того что оно вызовет гнев, но соматически это что? это как при внутричерепном давлении - тошнота превращается в дисфорию и приступ головной боли?
    Возможно, но по большому счету чисто эпилептический сценарий.
    Сорри..что опять блондинисто рассуждаю..
    у меня проблема...я очень...очень брезглива..Вплоть до того, что от грязной посуды( с запахом) могу блевануть..
    И когда мне НАДО убрать что-то..например, за кошкой..а она-собака такая..всё подряд метит и превращает в вонючки..это испытание..через слезы и тошноту..мне приходится заниматься этим. А потом да..голова болит жутко..И я ничего..ничего не могу поделать с этим. Ни одно принятие слова "надо"..необходимо..и мысли типа" это всего лишь гавно..это всего лишь запах"..не помогают
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Я хотел подчеркнуть, что когда подстригают газон и радуются тому что он ровный,это больше похоже на боевое состояние, основанное на гневе. чем на страх того, что с тобой сделают если он будет неровным.
    И вот тут..НО..следует мне убрать определенное место..без запахов(именно что БЕЗ запахов)..где ужасно грязно....Я получаю удовольствие от того, что чисто..некую даже гордость чтоли.
    И это получается тоже основано на гневе?
    Ну если подумать..сначала я возмутилась на грязь..Несмотря на брезгливость, не могу терпеть это..таки отвращение возникает

    Извините, что перевожу всё в бытовуху..Но таки наболевшее..И вижу какие-то параллели..Особенно меня интересует почему я такая. Очень завидую своему мужчине..он не чувствует никаких таких тошнот..Но при этом спокойно может закрыть глаза на грязь=(

    ыз: вспомнился один момент..извините опять таки, что привожу его во всеобщее обозрение..есть один панк-фрик..он вообщем высунул свой хер на всеобщее обозрение..Всем пофиг..а я 3 раза блевала Просто моментальная реакция. Походу у панка тоже после этого "травма"..раз такая реакция на его достоинство

  7. #4987
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Но ведь и реагирование "затаиться" вполне бывает целесообразным Может тогда, когда ресурсов мало, чтобы агрессией отразить нападение Типа, лучше переждать.
    Начнём с того, ув. Пума, что давайте не путать агрессию
    как реализацию страха, и активное деструктивное пове-
    дение - как реализацию гнева. У кошачьих именно актив-
    ное деструктивное поведение.

    Это раз.

    Два.

    Вы прАвы - Страх у высшего примата -

    ситуативная реакция на БЕЗВЫХОДНУЮ ситуацию.
    То есть, ситуацию, в которой бесполезно всякое действие.
    Кроме -
    "замереть, исчезнуть".
    Страх - нативный страх -
    это "последняя маскировка".
    И обезболивающее -
    лишающее когниции и чувств, когда тебя ПОЖИРАЮТ.


    Однако.. Это уже НЕ относится к "инстинкту самосохране-
    ния", а мы говорим - именно о нём.

  8. #4988
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А Страх как раз отжирает силы, ув. Ларентина.

    От страха у высшего примата - всё слабеет, он
    замирает. И съёживается, делается незаметным.

    Счас, приведу фрагмент разговора в скайпе.

    Но главное - от страха НЕ бегут )))

    А "чувство опасности", "предчувствие деструк-
    ции" - это НЕ страх. И в норме приводит к Гневу.

    А уже эффективное поведение при Гневе - мо-
    жет реализоываться и бегством.

    НО! Осмысленным, а не пароксизмальным, бе-
    зумным.
    Ооо...вот оно что...о, сколько нам открытий чудных)
    Даже не предполагала, что так. Спасибо, ув. Джубал.

  9. #4989
    Ну и ещё дополнюсь. К примеру, у многих грызунов
    и травоядных НОРМАЛЬНАЯ реакция на Страх имен-
    но бегство или "затаивание".

    Зависит от врождённой, предопределённой конфигу-
    рации центров ГМ.

    Однако ХСС - прежде всего ВСЕЯДЕН, и тот ещё -
    хищник
    .

  10. #4990
    Ну, и для полноты картины, ув. Собеседники. Но тут -
    уже запахнет расизмом, оттого лишь расскажу об од-
    ной из "точек зрения, о которых не принято говорить".

    Некоторые серьёзные исследователи полагают, что..

    ХСС - смесь нескольких "пород", и у разных и рас, и
    популяций внутри одной расы - разные доли этих са-
    мых "пралюдей".

    Причём часть из пралюдей имела конфигурацию ГМ
    ближе к хищнику, часть - к травоядным.

    Отсюда - по их мнению, и разные предопределённые
    ДО рождения реакции на ситуации деструкции у ХСС.

    Одни, когда их желают уничтожить - впадают в сту-
    пор или же бегство, другие - испытывают гнев.

    Но этого я вам не говорил, это расистский взгляд,
    и разумеется, я его с гневом отвергаю
    .

    Ага?

    Разумеется, все люди равны от рождения, и кастовые
    системы - отживший мрачный предрассудок.
    Последний раз редактировалось Джубал; 31.05.2012 в 18:09.

  11. #4991
    Ув. Джубал как будто сказку рассказывает)
    Хочется продолжить в том же духе.
    Когда-то в давние-давние времена, когда мы с сестрой дрались безбожно , то я отчетливо помню, что реакцией на такие ситуации был гнев и даже не было намека на то, чтобы убежать от опасности. Смело вступала в бой не на жизнь, а на смерть и это было вполне естественно
    А сейчас - только ступор - единственная реакция на "опасность".
    Это я к чему...к тому, что может меняться на протяжении жизни эта реакция,а значит, расовая теория не всегда срабатывает)

  12. #4992
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Дополнюсь. Чтобы ситуации, угрожающие высшему
    примату деструкцией - вызывали СТРАХ -

    этого высшего примата надо долго БИТЬ, долго да -
    изощрённо.

    С тем, чтобы..

    Он начал БОЯТЬСЯ (испытывать страх по отношению)
    к Собственному Гневу.

    То есть, высшего примата надо СЛОМАТЬ психичес-
    ки, чтобы он ассоциировал с "самосохранением" -
    не Гнев, а Страх.

    Приучить испытывать Страх при признаках у себя -
    у себя самого - Гнева.

    Такие вот дела..
    млять, колбасит непадеццки...
    ув. Джубал, такая "психологическая ломка" необратима?

  13. #4993
    ситуативная реакция на БЕЗВЫХОДНУЮ ситуацию.
    То есть, ситуацию, в которой бесполезно всякое действие.
    Кроме -
    "замереть, исчезнуть".
    Страх - нативный страх -
    это "последняя маскировка".
    И обезболивающее -
    лишающее когниции и чувств, когда тебя ПОЖИРАЮТ.
    И дополню, ув. Собеседники. "Паническое бегство",
    бегство в почти бессознательном состоянии - это -
    такой способ "исчезнуть", о чём и писАл.

  14. #4994
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал как будто сказку рассказывает)
    Хочется продолжить в том же духе.
    Когда-то в давние-давние времена, когда мы с сестрой дрались безбожно , то я отчетливо помню, что реакцией на такие ситуации был гнев и даже не было намека на то, чтобы убежать от опасности. Смело вступала в бой не на жизнь, а на смерть и это было вполне естественно
    А сейчас - только ступор - единственная реакция на "опасность".
    Это я к чему...к тому, что может меняться на протяжении жизни эта реакция,а значит, расовая теория не всегда срабатывает)
    А причем тут расовая теория? Ведь тут по другом уможно обьяснить..почему дрались так рьяно..а ща трУсите. Например, от того, что повзрослели и понимаете последствия своих деяний, свою силу и возможность оказать противодействие

  15. #4995
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И дополню, ув. Собеседники. "Паническое бегство",
    бегство в почти бессознательном состоянии - это -
    такой способ "исчезнуть", о чём и писАл.
    А у меня такой страх возникает..когда начинаю думать о смерти. Это бывает редко..раз в год..а то и 2 раза..Но при таких мыслях..что тебя не станет и "пшык"..что именно Тебя не будет ВООБЩЕ..Меня ввергает в состояние "не думать, не думать, не думать".
    Но если будет какая-то опасность..почему-то страх исчезнуть..пропадает. Видимо, от того что жить хочется

  16. #4996
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    А сейчас - только ступор - единственная реакция на "опасность".
    Это я к чему...к тому, что может меняться на протяжении жизни эта реакция,а значит, расовая теория не всегда срабатывает)
    Не. Изменилась НЕ реакция. Просто Вас долго
    и тщательно БИЛИ, ув. Ларентина.

    За Гнев.

    Или Вы САМА СЕБЯ за него карали.

    И оттого - при его признаках - Вы стали испы-
    тывать Страх и как следствие - ступор.

    Тот самый - Страх от Своего Гнева.

    Подмена. Кстати, часть синдрома заложника -
    и - рабской психологии, о которой разговор.

    Ага?

  17. #4997
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    млять, колбасит непадеццки...
    ув. Джубал, такая "психологическая ломка" необратима?
    Терапия синдрома привычной жертвы, привычного
    заложника, Стокгольмского синдрома как частно-
    го случая -

    крайне сложна и долговременна, ув. Единорожка.

    А это - именно он, такой вот синдром.

  18. #4998
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Не. Изменилась НЕ реакция. Просто Вас долго
    и тщательно БИЛИ, ув. Ларентина.

    За Гнев.

    Или Вы САМА СЕБЯ за него карали.

    И оттого - при его признаках - Вы стали испы-
    тывать Страх и как следствие - ступор.

    Тот самый - Страх от Своего Гнева.

    Подмена. Кстати, часть синдрома заложника -
    и - рабской психологии, о которой разговор.

    Ага?
    Ну, возможно...да, есть такое)
    Но, я думаю, еще и в том причина, что от силы противника многое зависит. С сестрой мы были равны по силе, практически. Поэтому у меня всегда был шанс на "победу", что и подтверждалось практикой. Причем, она меня была старше)) Даже при таком раскладе...
    А если противник заранее известно, что сильнее (и физически и психологически), то здесь уже другие какие-то механизмы срабатывают...или просто они же,но по-другому.

  19. #4999
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Терапия синдрома привычной жертвы, привычного
    заложника, Стокгольмского синдрома как частно-
    го случая -

    крайне сложна и долговременна, ув. Единорожка.

    А это - именно он, такой вот синдром.
    да в курсе я, в какой-то теме об этом речь была применительно ко мне. нерадостно, мягко скажем (((
    Ларентинке проще, она дралась, защищалась и побеждала, а я даже такого чувства не знаю ((( и стаж у ней меньше, бо моложе...

    и что делать? позволить себе гневаться? я ж в курсе, какой у меня внутри вулкан сидит, самой страшно (((

    насколько это распространено в бывшем СССР? думаю, что весьма и весьма. где семья не добавила - школа добавила...

  20. #5000
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    А если противник заранее известно, что сильнее (и физически и психологически), то здесь уже другие какие-то механизмы срабатывают...или просто они же,но по-другому.
    КАК можно узнать, что противник "сильнее",
    ув. Ларентина, коли -

    НЕ вступив с ним в единоборство?

    Да, со всей осторожностью, изучив его..
    Но - вступив?

    Вот и получается, что засели в Вас неко-
    торые ситуации, которые Вы с кем-то про-
    срали, а теперь - переносите на других.

  21. #5001
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    да в курсе я, в какой-то теме об этом речь была применительно ко мне. нерадостно, мягко скажем (((
    Ларентинке проще, она дралась, защищалась и побеждала, а я даже такого чувства не знаю ((( и стаж у ней меньше, бо моложе...

    и что делать? позволить себе гневаться? я ж в курсе, какой у меня внутри вулкан сидит, самой страшно (((

    насколько это распространено в бывшем СССР? думаю, что весьма и весьма. где семья не добавила - школа добавила...
    Интересно..а причем тут институт школы? если есть конкретная семья..
    Я просто понять не могу...что..все были такими? Вроде нет. Ну примеры просто разные..значит была альтернатива

  22. #5002
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Но,что интересно , Литва, в отличии от Латвии и Эстонии, признала гражданами всех.
    в Литве небольшой процент русских, в отличии от Латвии и Эстонии, где их, по-моему, треть.
    в Литве значительно меньше, вот и не стали заморачиваться.

  23. #5003
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    КАК можно узнать, что противник "сильнее",
    ув. Ларентина, коли -

    НЕ вступив с ним в единоборство?

    Вот и получается, что засели в Вас неко-
    торые ситуации, которые Вы с кем-то про-
    срали, а теперь - переносите на других.
    ребёнку - элементарно, кто крупнее, тот и сильнее... я до вполне солидных лет панически боялась людей, которые ощутимо выше меня, независимо от пола и возраста

  24. #5004
    Тем более отмечу, что мы ведём речь не просто
    о ситуациях, но попадающих в ведомство "инс-
    тинта самосохранения", то есть -

    о ситуациях, угрожающих Вам - деструкцией?

    Тяжким ущербом?

  25. #5005
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    Интересно..а причем тут институт школы? если есть конкретная семья..
    Я просто понять не могу...что..все были такими? Вроде нет. Ну примеры просто разные..значит была альтернатива
    а при том, что все 3 школы, в которых я училась. требовали не драться, не шуметь, не иметь своего мнения итд...
    похоже, что такими были не все - ты, например (ув. Джубал поправит, если что) - поэтому ты и стратифицированная - или не поэтому?

  26. #5006
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    ребёнку - элементарно, кто крупнее, тот и сильнее... я до вполне солидных лет панически боялась людей, которые ощутимо выше меня, независимо от пола и возраста
    Опять таки...я дралась с сестрой, которая старше меня лет на 10))
    И как-то было пофиг на ее размеры..Доходило до забавного..обнимала ее ногу и не давала перемешаца

  27. #5007
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    да в курсе я, в какой-то теме об этом речь была применительно ко мне. нерадостно, мягко скажем (((
    Ларентинке проще, она дралась, защищалась и побеждала, а я даже такого чувства не знаю ((( и стаж у ней меньше, бо моложе...

    и что делать? позволить себе гневаться? я ж в курсе, какой у меня внутри вулкан сидит, самой страшно (((

    насколько это распространено в бывшем СССР? думаю, что весьма и весьма. где семья не добавила - школа добавила...
    Самостоятельная, без чьей-либо поддержки, жизнь помогает наточить зубы))
    Но, да, то что сейчас воспринимается как "деловая хватка" в общем смысле и пр. - раньше порицалось, стыдилось и пр.

  28. #5008
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    ребёнку - элементарно, кто крупнее, тот и сильнее... я до вполне солидных лет панически боялась людей, которые ощутимо выше меня, независимо от пола и возраста
    Вы - боялись РОДИТЕЛЕЙ, причём этот страх -
    был заронен в раннем детстве. Когда Родите-
    ли - БОЛЬШИЕ люди, ув. Единорожка.

  29. #5009
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    Ларентинке проще, она дралась, защищалась и побеждала, а я даже такого чувства не знаю ((( и стаж у ней меньше, бо моложе...
    Нормальный у меня стаж, вполне приличный))
    Ирин, а толку-то, что защищалась...сейчас нет этого чувства впомине. Это от конкретной ситуации зависит, есть ситуации страшные, а есть не страшные. Беда в том, что у меня в голове это сейчас практически не разделяется. На все почти одна реакция - страх.

  30. #5010
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 542
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    ребёнку - элементарно, кто крупнее, тот и сильнее...
    Мы в детстве отдельно спорили, кто крупнее, выше, больше весит, а кто сильнее

Страница 167 из 194 ПерваяПервая ... 67137157164165166167168169170177 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Парадоксальная теория изменений
    от Азбука в разделе инет-кабинет "Азбука"
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 23:03
  2. Мезальянс и теория стратов
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 403
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 02:11
  3. Эмоции (теория базальных эмоций К.Иззарда)
    от Ратри в разделе Психология Личности
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 14:27
  4. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как вернуть мужа в семью | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search