Страница 164 из 194 ПерваяПервая ... 64134154161162163164165166167174 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4 891 по 4 920 из 5818
Тема:

Мезальянс и теория стратов

  1. #4891
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Ну как сказать))) Моя семья примерно этим и занимается, если зрить в корень))
    так любая семья предполагает терпение) и накопление) и возможность когда нибудь не работать)

  2. #4892
    Хозяева не были обязаны это делать- принимать деньги и отпускать взамен раба на свободу.
    Они могли отказаться.
    Они могли сказать: экономика поменялась, теперь это стоит в два раза дороже.
    Новый хозяин мог сказать: мало ли что тебе обещал мой отец. я - не мой отец.У меня другие планы на тебя и другие взгляды на вещи.
    Это КАПКАН римского права, коллега. Оставшийся
    от времён, когда рабы - были в основном военоо-
    пленнными.

    Любой раб мог выкупить себя на рынке )) На аукци-
    оне, где выступал одним из торгующизхся, а закон
    ограничивал его хозяина среднерыночной аукцион-
    ной стоимостью такого раба ))
    Последний раз редактировалось Джубал; 31.05.2012 в 15:34.

  3. #4893
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Мне очень много приходилось учить курсантов
    именно конструктивному терпению.
    Представляю, ув. Джубал, насколько мощно они сопротивлялись этому процессу)

  4. #4894
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Че-т подумала еще, головная боль была бы, наверно, если б ситуация цепляла чем-то еще...
    "чем то цепляла", ув. Энигма - это уже сшибка, по Павлову, когнитивный диссонанс, а при сшибке первое что болит - голова)Когда при когнитивном диссонансе болит не голова. это плохо, это значит человек думает не головой, а когда голова, то это неприятно субъективно но не так печально

  5. #4895
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А ещё - пишет ЗАВЕЩАНИЕ, что тоже не понять -
    рабу, ведь рабу НЕЧЕГО завещать и распределять
    по своей смерти ))
    а в психологии раба завещание есть способ манипулирования наследниками - "нижестоящими" рабами? ))
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Вот казалось бы - рабовладелец абсолютный хозяин,какие могут быть обещания рабу?! да отобрать у него деньги и дело с концом. это же мой раб,юридически домашнее животное!
    Мне еще с собакой сделки заключать? Или со свиньей?!
    И тем не менее, такого рода соглашения заключались. Римлянами, которыми в гуманизме и в интеллигентности подозревать уж никак нельзя)
    Почему?
    Что это за взгляд на вещи?
    Кто знает? Кто понимает?
    При каких условиях это было возможно?
    а в римской мифологии не было случайно какого-нибудь бога, покровительствовавшего рабам, который покарал бы хозяина за невыполнение обещаний? ))) али слишком низкого мнения я о римлянах? )))

  6. #4896
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 546
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    И тем не менее, такого рода соглашения заключались. Римлянами, которыми в гуманизме и в интеллигентности подозревать уж никак нельзя)
    Почему?
    Что это за взгляд на вещи?
    Кто знает? Кто понимает?
    При каких условиях это было возможно?
    При условии, что раб не является заложником хозяина. То есть он юридически раб, собственность, но не отдаёт либидо хозяину и не отождествляет себя с ним.

  7. #4897
    Коли строго говорить, коллега, феномен "рабской
    психологии" появился в Риме ТОЛЬКО после появ-
    ления двух поколений ПОТОМСТВЕННЫХ рабов.

    Точно так же он появился при появлении и второ-
    го поколения ПОТОМСТВЕННО крепостных крестьян.

    Такие вот дела.

    Потомственные рабы - НЕ стремились себя выку-
    пить, пусть и имели, как я уже сказал - ЗАКОННЫЕ
    на то возможности в рамках Римского права.

    Парадокс!

  8. #4898
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    При условии, что раб не является заложником хозяина. То есть он юридически раб, собственность, но не отдаёт либидо хозяину и не отождествляет себя с ним.
    Браво, ув. Дичка. Браво. Отчего и заговорил именно
    о ПОТОМСТВЕННЫХ рабах, то есть, когда РАБ - стал
    уже СОСЛОВНЫМ признаком.

  9. #4899
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    а в психологии раба завещание есть способ манипулирования наследниками - "нижестоящими" рабами? ))
    Завещание, ув. Единорожка - это ВСЕГДА способ
    манипулирования РОДОМ ))

    Обеспечение гарантий того, что твои потомки бу-
    дут делать желаемое тебе.

    Оттого завещания и часто имеют массу условий.

    К примеру - по получении образования получение
    наследства, или по достижению собственного ка-
    питала, или при НУЖНОЙ женитьбе, или ))

    Ага?

  10. #4900
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Солнечная Посмотреть сообщение
    Где б еще взять этого терпения, ув.Джубал...?
    ИМХО- в четком и осмысленном целеполагании.

  11. #4901
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    И тем не менее, такого рода соглашения заключались. Римлянами, которыми в гуманизме и в интеллигентности подозревать уж никак нельзя)
    Почему?
    Что это за взгляд на вещи?
    Кто знает? Кто понимает?
    При каких условиях это было возможно?
    Та же причина, по которой пирамиды строили не рабы.

  12. #4902
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Завещание, ув. Единорожка - это ВСЕГДА способ
    манипулирования РОДОМ ))

    Обеспечение гарантий того, что твои потомки бу-
    дут делать желаемое тебе.

    Оттого завещания и часто имеют массу условий.

    К примеру - по получении образования получение
    наследства, или по достижению собственного ка-
    питала, или при НУЖНОЙ женитьбе, или ))

    Ага?
    а без манипуляций от потомков разве совсем ничего путного нельзя добиться?

  13. #4903
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 588
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "чем то цепляла", ув. Энигма - это уже сшибка, по Павлову, когнитивный диссонанс, а при сшибке первое что болит - голова)Когда при когнитивном диссонансе болит не голова. это плохо, это значит человек думает не головой, а когда голова, то это неприятно субъективно но не так печально
    Спасибо за пояснения, Вадим Александрович.

  14. #4904
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это КАПКАН римского права, коллега. Оставшийся
    от времён, когда рабы - были в основном военоо-
    пленнными.

    ))[/I]
    так рабы изначально, в постнеолите и были или военнопленными или преступниками.
    А теперь ув. Собеседники, скажите пожалуйста. как вы думаете. почему римляне, бывшие на заре своей цивилизации безжалостными пиратами и начавшими свою карьеру что что попросту отобрали собственность у этрусков, соблюдали это самое римское право, как футбольные правила, в том числе и вот этот вот закон, который с точки зрения спартанцев например, выглядел просто абсурдным( с рабом еще и торговаться?!)

  15. #4905
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    а без манипуляций от потомков разве совсем ничего путного нельзя добиться?
    Подстраховаться не мешает.

  16. #4906
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    а без манипуляций от потомков разве совсем ничего путного нельзя добиться?
    Отчего же, возможно, ув. Единорожка.

    НО!

    С ними - НАДЁЖНЕЕ! Ржуууууууууу

  17. #4907
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    ИМХО- в четком и осмысленном целеполагании.
    Этого маало( А где взять силы на осуществление этой цели?

  18. #4908
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Та же причина, по которой пирамиды строили не рабы.
    ух ты). а кто?

  19. #4909
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    А теперь ув. Собеседники, скажите пожалуйста. как вы думаете. почему римляне, бывшие на заре своей цивилизации безжалостными пиратами и начавшими свою карьеру что что попросту отобрали собственность у этрусков, соблюдали это самое римское право, как футбольные правила, в том числе и вот этот вот закон, который с точки зрения спартанцев например, выглядел просто абсурдным( с рабом еще и торговаться?!)
    За счёт чёткого соблюдения закона они сумели удержать захваченные земли. Жизнь регламентирована, живи по правилам - будешь знать, что будет.

  20. #4910
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    не все так ка кажется.
    У них был ресурс - территория. они сдали ее в аренду. а на вырученные деньги живут, и кстати деньги эти центральная власть не разворовывает.
    Поскольку делят их между СВОИМИ, отсюда доведенная до логического конца система определения свой чужой.
    Поскольку основной ресурс - именно особым образом расположенная территория. отсюда
    неизбежны вопросы. а чья она на самом деле. кто имеет на нее право, и кто поэтому имеет право жить на деньги вырученные от сдачи ее в аренду.
    Остальное - это просто озвучка данного положения вещей. Не все что громко и публично - протестно.
    Ув. Nag спасибо! Вот оно как,оказывается...А я-то периодически задумываюсь о смысле разноцветных паспортов.
    Но,что интересно , Литва, в отличии от Латвии и Эстонии, признала гражданами всех.
    Из-за Игналинской АЭС?

  21. #4911
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ух ты). а кто?
    Реально не рабы, коллега. Это была "трудовая повинность"
    всего населения, притом - часто ДОБРОВОЛЬНАЯ.

    Из религиозных соображений.

    Увы, про рабов - очередной МИФ.

  22. #4912
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ух ты). а кто?
    Сейчас говорят, что достаточно много было наёмных рабочих. Находят захоронения рабочих рядом с пирамидами, где похоронены строители по тамошнему обряду + в захоронениях есть бочки, в которых были еда и питьё. Утверждается, что для рабов хоронили по другому. Ещё какие то надписи внутри пирамид находят (не помню подробностей).
    Ещё подозревают, что население обеспечивали работой, когда Нил разливался.

  23. #4913
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 546
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    а без манипуляций от потомков разве совсем ничего путного нельзя добиться?
    Наследство - это положительная обратная связь от предка, помогает закрепить некоторые качества))

    Кстати, прикол, я наблюдаю не один род, где принято наследство оставлять самому неуспешному из детей (типа жалко бедненького), чтобы его потомки сравнялись по успешности с остальными ветками. Так вот там уже по нескольку поколений отборных лузеров вырастает)))

  24. #4914
    Поясню, отчего ТОЧНО известно, что НЕ рабы,
    ув. Собеседники.

    Вопрос отпал, когда раскопали поселения тех
    самых "рабов-строителей" Пирамид.

    Для Ебипета того времени - комфортные посёл-
    ки, в документах - много о хорошем питании,
    о медицинском обслуживании, и так далее.

    Рабы в Египте в то время жили в СОВЕРШЕННО
    иных условиях.

    Так что - ваяли это всё СВОБОДНЫЕ крестьяне
    и ремесленники.

    Движимые кто своеобразным "налогом", вместо
    платы которого можно было отработать натурой
    на постройке гробницы, либо - мистическими -
    соображениями, ибо достойное упокоение Фара-
    она - означало гарантию благоденствия Египта.

    Такая вот "жертва богам", такое "подношение".

  25. #4915
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Ещё подозревают, что население обеспечивали работой, когда Нил разливался.
    Чтоб не хулиганили на улицах?

  26. #4916
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Чтоб не хулиганили на улицах?
    Ага. Ну и что бы не померли от голода.

  27. #4917
    Рабов и преступников в Ебипите того времени
    использовали совсем иначе - на изнурительных
    работах по поливу, да в рудниках, где срок их
    жизни, из-за подземной работы да ядовитых ис-
    парений составлял месяцы.

    Свободные туда не шли.

  28. #4918
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Этого маало( А где взять силы на осуществление этой цели?
    В мотивации своей.

  29. #4919
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Рабов и преступников в Ебипите того времени
    использовали совсем иначе - на изнурительных
    работах по поливу, да в рудниках, где срок их
    жизни, из-за подземной работы да ядовитых ис-
    парений составлял месяцы.

    Свободные туда не шли.
    Насколько помню, египтологи сейчас говорят, что рабский труд если и использовался при постройке пирамид, то в каменоломнях, при выпиливании блоков.

  30. #4920
    Да, ещё где рабов пользовали - да на любых
    ОПАСНЫХ работах, к примеру - прокопке ка-
    налов в крокодильих болотах Дельты ))

    Просто рытье каналов, где надо было лишь -
    махать лопатой ти катить тачки ))

    Каменотесное же мастерство, включая и ук-
    ладку - было ВЕРШИНОЙ технологий того вре-
    мени
    .

    И - безопасной работой. Так что рабов на-
    постройке Пирамид - было мизер, притащить
    еду да сидеть за вёслами судов, таскающих
    блоки.

    Как-то так, вкратце, ув. Собеседники.

Страница 164 из 194 ПерваяПервая ... 64134154161162163164165166167174 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Парадоксальная теория изменений
    от Азбука в разделе инет-кабинет "Азбука"
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 23:03
  2. Мезальянс и теория стратов
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 403
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 02:11
  3. Эмоции (теория базальных эмоций К.Иззарда)
    от Ратри в разделе Психология Личности
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 14:27
  4. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - конфликты в семье | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search