Страница 162 из 194 ПерваяПервая ... 62132152159160161162163164165172192 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4 831 по 4 860 из 5818
Тема:

Мезальянс и теория стратов

  1. #4831
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 669
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а если вдруг выясните что рабочие голосуют за кого то Вам ненавистного?)
    Что они хорошо работают но противоположных политических убеждений? Например, если идея монархии вызывает у них только желание стебаться?
    Или хорошо работают, но среди них есть Иван Дулин и Михалыч?
    А если он когда футбол смотрят болеют НЕ ЗА НАШИХ?
    )
    Понятия не имею каких они убеждений и за кого болеют. Не думаю что их интересует Формула 1. )))
    Голосуют они наверняка многие за Жириновского. )))))

  2. #4832
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 669
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    Так это, кажется, снова про "терпячку"
    Т.е. в этих кругах признается, что там - "легче", но тут - "нужно терпеть".
    Ув. Максим, ну от вас никак не ожидал такой подмены понятий! ))
    Нужно свое строить, а не к чужому готовому прибиваться.
    Там легче потому что там ДРУГИЕ уже построили.

  3. #4833
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 408
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Понятия не имею каких они убеждений и за кого болеют. Не думаю что их интересует Формула 1. )))
    Голосуют они наверняка многие за Жириновского. )))))
    Споры были о том кто сколько наработал и кому выходить? Или о чём?

  4. #4834
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 209
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Уже выше говорили про терпение конструктивное
    и терпение рабское, ув. Контрадиктио.

    На мой взгляд, когда чел терпеливо обустраивает
    себя на РОДИНЕ, среди корней, менталитета -

    это как раз конструктивное терпение.

    Как у тех же бритов, ага?

    У бритов было не меньше поводов разбежаться со
    своего сраного острова )))
    тут нюанс, коллега, в том что конструктивное терпение не озвучивается как терпение.
    И даже не переживается как терпение.
    Конструктивное терпение озвучивается в категориях целесообразности и переживается как некий императив. Газон стричь надо каждый день, подметать надо каждый день, и т д.
    Если посмотреть чем этот имератив с точки зрения базальных эмоций отличается от того, что прошито в голове раба, когда он каждый день делает одно и то же, заметим ожидаемое)
    "терпение" ( любое) это как мы помним подавление одной отрицательной эмоции другой отрицательной эмоцией.

    И конструктивное или деструктивное - это чем подавлять)
    Раб (любой в том числе раб божий) подавляет любые отрицательные эмоции страхом.
    Конструктивное терпение - это подавлять это же но гневом.
    кроме страха
    который подавляют отвращением
    а отвращение к страху это храбрость

  5. #4835
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 209
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Ув. Максим, ну от вас никак не ожидал такой подмены понятий! ))
    Нужно свое строить, а не к чужому готовому прибиваться.
    Там легче потому что там ДРУГИЕ уже построили.
    и именно поэтому не так просто прибиться к тому что они уже построили, и они никого с распростертыми объятиями не ожидают.там такая же жесткая "прописка" и не мене жесткий отбор.
    Это не метафизический выбор, это прагматический выбор.
    Кому то удобнее так. кому то так.
    кто то хочет быть первым хотя бы и в деревне, кто то даже не вторым. но зато в Риме.
    "строить что то свое" это тоже не цель, а средство.
    что лучше - держать три ларька или быть зам управляющего системным банком?
    Последний раз редактировалось Nag; 31.05.2012 в 13:59.

  6. #4836
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Ув. Максим, ну от вас никак не ожидал такой подмены понятий! ))
    Піду я у садочок, наїмся черв'ячків (с)
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Нужно свое строить, а не к чужому готовому прибиваться.
    Там легче потому что там ДРУГИЕ уже построили.
    Т.е. вы тоже согласны, что там - легче?

    Мне интересно, а чем занимаются те, кто так говорят? Они - непосредственно - строят тут то, что там уже построено?

  7. #4837
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 669
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Споры были о том кто сколько наработал и кому выходить? Или о чём?
    Ну конкретно в свой первый день я услышал спор мастера, обвиняющего работника, который покинул рабочее место, на которое был отправлен не дождавшись следующей машины. Работник кричал на мастера, что тот не дал ему четких указаний, а теперь обвиняет. Я еще не понимая сути вопроса встрял именно из за такой формы обращения к старшему по должности. )

  8. #4838
    Конструктивное терпение - это подавлять это же но гневом.
    кроме страха
    который подавляют отвращением
    а отвращение к страху это храбрость
    А теперь припоминаем, коллега, что отвращение
    суть "возогнанный" гнев, по Изарду ))

    И получаем забавную конструкцию, исходя из Ва-
    шей посылки.

    Храбрость - суть Гнев на Страх.

    Увы, это НЕ так.

    Гнев на Страх - даст агрессию как раз.

    Не сходится построение.

    Приходим снова к РАБУ (((

  9. #4839
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 669
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    и именно поэтому не так просто прибиться к тому что они уже построили, и они никого с распростертыми объятиями не ожидают.там такая же жесткая "прописка" и не мене жесткий отбор.
    Это не метафизический выбор, это прагматический выбор.
    Кому то удобнее так. кому то так.
    Все реальные случаи намерений уехать были вокруг гос программ поддержки и субсидий там. Которые "выше чем здесь средняя зп".
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    кто то хочет быть первым хотя бы и в деревне, кто то даже не вторым. но зато в Риме.
    Классический пример - Прибалтика. Лучше быть распоследними задворками Европы, чем парадной России. ))
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "строить что то свое" это тоже не цель, а средство.
    Конечно. Под этим "своим" каждый разное понимает.
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    что лучше - держать три ларька или быть зам управляющего системным банком?
    Смотря где эти ларьки, ув. Nag и чьей системы этот банк. )

  10. #4840
    Строго говоря, чтобы закончить с таким непонятным
    рабу явлением, как "терпение" -

    прибегнем к его классическому определению -

    ..Терпение, умение терпеть, представляет из себя
    способность человека при помощи воления, опира-
    ющегося на мотивированность, возможно невроти-
    ческого плана, находиться в дискомфортных усло-
    виях не получая иммобилизационного стресса.


    Сейчас продолжу.

  11. #4841
    С этой точки зрения, "выходом" и назначением "терпения"
    как прежде всего феномена воления, является нейтрали-
    зация хр. иммобилизационного стресса.

    Таковое терпение присуще и рабу, и свободному. Суть -
    одна - не умереть от стрессоров, не заполучить расст-
    ройств психики клинических или же психосоматики.

    Счас продолжу.

  12. #4842
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 209
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А теперь припоминаем, коллега, что отвращение
    суть "возогнанный" гнев, по Изарду ))

    И получаем забавную конструкцию, исходя из Ва-
    шей посылки.

    Храбрость - суть Гнев на Страх.

    Увы, это НЕ так. Гнев на Страх - даст
    агрессию
    как раз.

    Не сходится построение.

    Приходим снова к РАБУ (((
    однако есть нейролептики которые блокируют рвоту центрального генеза,например, этаперазин, но гнев ониили не убирают, или убирают значительно менее эффективно нежели тот же галоперидол, и люди вновь преобретают способность пугаться)
    Вообще если смоделировать одновремнно гнев и страх, это будет выглядеть как гордость.
    у параноиков всегда есть такой своеобразный апломб
    если одновремнно давать клозапин который убирает именно страх и какую нибудь версию именно анотидофаминового препарата, какую нибудь версию галоперидола, куда гордость денется.
    Иззарда видимо нужно уточнять.
    Чисто логически- выблевать, исторгнуть и убрать препятствие это ведь разные
    поведения разные задачи.
    Соматический компонент отвращения это всегда тошнота, рвота, отвращение из этого эволюционировало.
    Отвращение можно разогнать до того что оно вызовет гнев, но соматически это что? это как при внутричерепном давлении - тошнота превращается в дисфорию и приступ головной боли?
    Возможно, но по большому счету чисто эпилептический сценарий.
    Последний раз редактировалось Nag; 31.05.2012 в 14:25.

  13. #4843
    Неконструктивное терпение - это наверное оральная фиксация. Когда человек приучается к тому что его потребности хронически не удовлетворяются. И из-за этого возникает хроническое же напряжение. А потом когда оно доходит до критического значения когда человек уже больше не может терпеть, происходит разрядка напряжения в виде бунта. Но у этого бунта нет конструктивной направленности на улучшение положения потому что происходит он на эмоциях, и разум при этом молчит.

  14. #4844
    Теперь. Терпение оприрается на целеполагание, на цен-
    ности, мотивации -причём, оно может быть и невротичес-
    ким, мы не забываем, что - невроз - это прежде всего -
    адаптационно-поведенческий регулятор, и может быть и
    конструктивен, и деструктивен.

    Об этом судят по результатам. К примеру, "мой дом - моя
    крепость" - утверждение чисто невротическое, однако
    таковой невроз формирует личность, способную бороть-
    ся за свою ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

    Как таковая "личная собственность", ну, и "частная" - то
    же базируется на невротизации, иначе абстрактные поня-
    тия не вызывали бы ЭМОТИВА и как следствие ПОВЕДЕНИЯ.

    Счас продолжу )))

  15. #4845
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 209
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Все реальные случаи намерений уехать были вокруг гос программ поддержки и субсидий там. Которые "выше чем здесь средняя зп".

    Классический пример - Прибалтика. Лучше быть распоследними задворками Европы, чем парадной России. ))
    они посчитали что так выгоднее и экологичнее в смысле привычнее. Может, потом когда нибудь пожалеют, пока не жалеют.
    Многие вещи которые дают преимущества сейчас потом оборачиваются убытками и наоборот.


    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Смотря где эти ларьки, ув. Nag и чьей системы этот банк. )
    в любом случае это не идеологический выбор.

  16. #4846
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но у этого бунта нет конструктивной направленности на улучшение положения потому что происходит он на эмоциях, и разум при этом молчит.
    У него одно направление только, наверное - избавиться от напряжения. А что там дальше будет - это уже не так важно. Важнее - сохранить себя сейчас.

  17. #4847
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 209
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    С этой точки зрения, "выходом" и назначением "терпения"
    как прежде всего феномена воления,
    а "волнение" по Иззарду это начальная стадия ИНТЕРЕСА, то есть запуск программы выхода из стресса.
    та систематика. которой пользуюсь я , она не чисто иззардовская. хотя и основана на теории базальных эмоций.
    деплить механизмы эмоциостаза ( "владения собой") на "терпение" и "надежду" преддожил в свое время Ф. Василюк на психфаке МГУ. Мне это показалось удобным и наглядным.
    По этому "конструктивное терпение" "терпение на 100% конструктивное" - это по Василюку, "надежда".
    То есть терпение- любое - это подавление одной отрицательной эмоции другой отрицательной эмоцией а надежда - это растворение отрицательной эмоции положительной эмоцией ) а "волнение", точнее , "интерес" - положительная эмоция)
    Я хотел подчеркнуть, что когда подстригают газон и радуются тому что он ровный,это больше похоже на боевое состояние, основанное на гневе. чем на страх того, что с тобой сделают если он будет неровным.
    Последний раз редактировалось Nag; 31.05.2012 в 14:27.

  18. #4848
    Так вот. Мы подошли к тому, что терпение, как ан-
    тистрессорный механизм -

    следует оценивать по

    1. Эффективности его антистрессорного действия.

    2. Эффективности возникающего на его основе по-
    ведения.

    Посмотрим на раба. Его терпение по (1) - безуслов-
    но конструктивно. Оттого оно и возникает, именно -
    как защитный механизм.

    А вот по (2) - эффективность по меньшей мере сом-
    нительна, ибо -

    а) На основе рабского терпения развивается синд-
    ром привычного заложника (Стокгольмский его част-
    ный случай).

    б) Итоговые реакции - деструктивны, приводят к тен-
    денции разрушения всего, отчуждению либидо и -
    непостроению нового. Рабы воссоздадут рабство, по-
    скольку часть их невроза - уподобление хозяину.

  19. #4849
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 669
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    они посчитали что так выгоднее и экологичнее в смысле привычнее. Может, потом когда нибудь пожалеют, пока не жалеют.
    Многие вещи которые дают преимущества сейчас потом оборачиваются убытками и наоборот.

    в любом случае это не идеологический выбор.
    Вот конкретно про Прибалтику мне кажется это как раз таки идеологический выбор. )
    Но это мое личное мнение.

  20. #4850
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    что лучше - держать три ларька или быть зам управляющего системным банком?
    "Лучше быть маленьким начальником,чем большим заместителем"(с) моя Мама

  21. #4851
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Вот конкретно про Прибалтику мне кажется это как раз таки идеологический выбор. )
    Но это мое личное мнение.
    А мне кажется-протестный(тоже ИМХО)

  22. #4852
    Отвращение можно разогнать до того что оно вызовет гнев
    По Изарду наоброт, коллега. Гнев - нужно
    разгонять и пропускать через кору, чтобы
    возникло отвращения.

    ТО есть именно отвращение - разогнанный
    и преобразованный гнев.

    Вспомним, что отвращение - чисто челове-
    ческая прибамбася.

    Животные отвращения не ведают.

  23. #4853
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    б) Итоговые реакции - деструктивны, приводят к тен-
    денции разрушения всего, отчуждению либидо и -
    непостроению нового. Рабы воссоздадут рабство, по-
    скольку часть их невроза - уподобление хозяину.
    Но тот хозяин, которому они уподобляются тоже раб по сути. Или, по крайней мере, был рабом. И он в свою очередь уподобился "своему хозяину". И так по цепочке и распространяется, как инфекционное заболевание(

  24. #4854
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Животные отвращения не ведают.
    Можно предложить коту кусочек того, что сейчас продают под названием "сыр".
    И будет у него на морде - чистейшее отвращение

  25. #4855
    Ну, и в завершение. Рабу - терпение ненавистно,
    оттого в любой рабской и пост-рабской психоло-
    гии, мировоззрении -

    терпение чисто по-детски ОТРИЦАЕТСЯ, ошель-
    мовывается.


    Появляется свал под "терпячку" вообще любого -
    терпения, в том числе и конструктивного, то есть,
    в основе которого конструктивные цели и намере-
    ния, конструктивный невроз, коли угодно.

    И на выходе которого - созидательное, конструк-
    тивное поведение.

    Уффф..

  26. #4856
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Животные отвращения не ведают.
    Как же не ведают?) У меня кот, когда ему дашь непоходящее какое-то кушание ( по его мнению), с таким видом от этого "отвращался", что любой человек позавидует). Так лапами пренебрежительно трес и отворачивался - просто картинка...

  27. #4857
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 209
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    А мне кажется-протестный(тоже ИМХО)
    не все так ка кажется.
    У них был ресурс - территория. они сдали ее в аренду. а на вырученные деньги живут, и кстати деньги эти центральная власть не разворовывает.
    Поскольку делят их между СВОИМИ, отсюда доведенная до логического конца система определения свой чужой.
    Поскольку основной ресурс - именно особым образом расположенная территория. отсюда
    неизбежны вопросы. а чья она на самом деле. кто имеет на нее право, и кто поэтому имеет право жить на деньги вырученные от сдачи ее в аренду.
    Остальное - это просто озвучка данного положения вещей. Не все что громко и публично - протестно.

  28. #4858
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Можно предложить коту кусочек того, что сейчас продают под названием "сыр".
    И будет у него на морде - чистейшее отвращение
    Синхроним)

  29. #4859
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Можно предложить коту кусочек того, что сейчас продают под названием "сыр".
    И будет у него на морде - чистейшее отвращение
    Видите ли, ув. Илария, коты - прежде всего
    ужились с людьми за счёт копирования их -
    людей, мимики.

    Судить по мимике кота о переживаемом им -
    частое и опасное заблуждение.

    Это просто усвоенный у людей сигнал. Чтобы
    "пробить на поведение" этого человека.

    Коты - прежде всего МАНИПУЛЯТОРЫ )))

  30. #4860
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Синхроним)
    Ага. А если еще цитрусовое ему подсунуть под нос... оооо ))

Страница 162 из 194 ПерваяПервая ... 62132152159160161162163164165172192 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Парадоксальная теория изменений
    от Азбука в разделе инет-кабинет "Азбука"
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 23:03
  2. Мезальянс и теория стратов
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 403
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 02:11
  3. Эмоции (теория базальных эмоций К.Иззарда)
    от Ратри в разделе Психология Личности
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 14:27
  4. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семейный психолог онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search