Страница 1 из 194 12341131101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 5818
Тема:

Мезальянс и теория стратов

  1. #1
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511

    Мезальянс и теория стратов


    Бета-версия оглавления темы:

    О маргиналах в контексте страт

    Цитата о маргиналах от Мирной

    Тест на стратированность_vs_маргинальность от ув. Джубала
    Тест-опрос ч.1
    Тест-опрос ч.2
    Тест-опрос ч.3

    Теория от ув. Джубала
    Маргинал определение
    Маргинал определение2

    теоретические вставки в обсуждении
    1
    2
    3
    4
    5

    ссылка


    Вот такой вопрос возник.
    Как вы понимаете мезальянс в отношениях и как относитесь?

    Самое простое, по происхождению. Он "сын столяра и плотника" - она из семьи потомственных интеллигентов. Каков шанс на благополучие пары?

  2. #2
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 071
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    Самое простое, по происхождению. Он "сын столяра и плотника" - она из семьи потомственных интеллигентов. Каков шанс на благополучие пары?
    Думается, что чем крепче мезальянс, тем больше нужно внутри головы что то доказать.
    Интересно, насколько это обусловлено взаимоотношениями с родственниками


  3. #3
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    Самое простое, по происхождению. Он "сын столяра и плотника" - она из семьи потомственных интеллигентов. Каков шанс на благополучие пары?
    может быть феерично, но недолговечно.
    Мезальянс для меня - разница в возрасте, в образовании, в происхождении, как в Вашем примере. У этих людей мало общего, только постель (как правило), совместный секс приестся - и всё, ничего общего.
    Пример из моего окружения - подруга. Он - водитель с 8 классами образования, без стремления к какому-либо развитию и образованию. Она - школа с золотой медалью, факультет "прикладной математики" с красным дипломом, второе высшее. Он никогда не понимал - зачем женщине учиться, что ей это дает?.. "Закончила бы какие-нить курсы,- и работай, деньгу зашибай". В результате он нашел себе повариху, с которой полное взаимопонимание, и развелся с моей подругой. Потом они еще несколько лет делили дочь, пока у него во втором браке не родились дети...Она одинока.

  4. #4
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Думается, что чем крепче мезальянс, тем больше нужно внутри головы что то доказать.
    Интересно, насколько это обусловлено взаимоотношениями с родственниками

    ))))))))))))))))

    Крепкий мезальянс...Что-то как-то сомнения меня берут при прочтении этого словосочетания.

    Совершенно разная база у обоих. Обычно один более развит, чем другой. ИМХО

  5. #5
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Юнона Посмотреть сообщение
    может быть феерично, но недолговечно.
    Мезальянс для меня - разница в возрасте, в образовании, в происхождении, как в Вашем примере. У этих людей мало общего, только постель (как правило), совместный секс приестся - и всё, ничего общего.
    Пример из моего окружения - подруга. Он - водитель с 8 классами образования, без стремления к какому-либо развитию и образованию. Она - школа с золотой медалью, факультет "прикладной математики" с красным дипломом, второе высшее. Он никогда не понимал - зачем женщине учиться, что ей это дает?.. "Закончила бы какие-нить курсы,- и работай, деньгу зашибай". В результате он нашел себе повариху, с которой полное взаимопонимание, и развелся с моей подругой. Потом они еще несколько лет делили дочь, пока у него во втором браке не родились дети...Она одинока.
    О! И у меня есть примеры. Даже есть примеры, где люди прожили всю жизнь. Но в результате женщине пришлось "упроститься", приспособиться. И счастья у неё в глазах не наблюдалось от этого. В результате - её тихий алкоголизм.

  6. #6
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 071
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    Крепкий мезальянс...Что-то как-то сомнения меня берут при прочтении этого словосочетания.

    Совершенно разная база у обоих. Обычно один более развит, чем другой. ИМХО
    Но не на пустом же месте это возникает
    Думается мне, что чаще всего это а ля подростковый протест против родительских ценностей. Вот и доказывают, что выросли не "жирафами" и жить как "жирафы" не для них.

  7. #7
    Самые тяжёлые мезальянсы, ув. Собеседники -
    межкультурные.

    Положим, она принадлежит к европейской куль-
    туре, он - к муслимской или индуистской.

    Или - наоборот. Черезчур разные представления
    о взаимных обязательствах и ролях сторон сою-
    за.

    Дальше идёт мезальянс межстратовый. Природа
    та же, но пусть хоть часть общего - есть.

    И уже только потом - чаще всего встречающий-
    ся на просторах СНГ - образовательный мезаль-
    янс. Единственно возможный между маргинала-
    ми.

    А самый прикол, когда мезальянс комбинирован-
    ный ))) Это - Дедушку выноси, да.

  8. #8
    читально-музыкальная пауза (прошу прощения, с музыкой не дружу)
    http://www.bards.ru/archives/part.php?id=5465

  9. #9
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Маргинал в каком-то смысле изгой. Пусть от семьи. Но отличный. Но мне кажется, что всё равно прабабушка, которая училась в институте благородных девиц, будет тихо возмущаться, глядя на рабоче-крестьянского мужа своей правнучки.)

  10. #10
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    Маргинал в каком-то смысле изгой. Пусть от семьи. Но отличный. Но мне кажется, что всё равно прабабушка, которая училась в институте благородных девиц, будет тихо возмущаться, глядя на рабоче-крестьянского мужа своей правнучки.)
    Моя Бабушка возмущалась громко, ув. Солар )

    Вплоть до драк с Папой ))

    Потом верно решила, что единственный выход
    воспитать внука "в соответствии".

    НО Папа доже не дремал, в итоге - появилась
    вот такая чудовищная помесь, равно я ))

    На интересность и полноту жизни пожаловать-
    ся никак не могу, но.. Не всякому пожелаю )

  11. #11
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Вот и я вспомнила о детях, рождающихся в таких "неравных" союзах. Недавно разговаривала с девочкой, мама мусульманка, папа православный. Воспитанием занимались в основном бабушка и дедушка с маминой стороны, мусульмане. Соответственно, девочка всё таки принадлежит к мусульманской культуре. Но вот какой-то внутренний конфликт всё равно присутствует. И он заметен, чувствуется.

  12. #12
    Но вот какой-то внутренний конфликт всё равно присутствует. И он заметен, чувствуется.
    Ну, а куда ему деваться, ув. Солар? Будет
    присутствовать.

    Вопрос в том, насколько удастся использо-
    вать его конструктивно.

    То есть - подобные межкультурные внутри-
    личностные конфликты - можно сделать и
    своим "двигателем", позволяющим на осно-
    ве синтеза получать новое, необычное, но
    можно сделать и стопором, источником -
    постоянной фрустации.

    Тут почти всё зависит от самого человека,
    ну, и от его терапевтов. С которыми мне -
    к примеру, повезло.

  13. #13
    Наблюдал от начала и до конца один случай. Она из интеллигентной семьи, научная степень, престижная работа и полнейшая оторванность от мира + зависимость от мамы. У него неоконченный техникум, неполная проблемная семья, рабочий класс, помешанность на православии + зависимость от мамы. Семья образовалась не без помощи мам, познакомившихся волей случая. Десять лет семья жены тянула его вверх, но так и не вытянула. А после появления ребёнка, и именно этот мотив был самым главным в убеждениях мам, что как же так, время идёт, а детей нет, всё пошло вразнос.

  14. #14
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 071
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    То есть - подобные межкультурные внутри-
    личностные конфликты - можно сделать и
    своим "двигателем"
    , позволяющим на осно-
    ве синтеза получать новое, необычное, но
    можно сделать и стопором, источником -
    постоянной фрустации.
    Т.е. фактически оседлать невроз? Или это уже (после проработки) не невроз будет?

  15. #15
    Мне повезло в том смысле, что семья была очень
    крепкой, Мама с Папой и любили друг-друга, да и
    Папа был весьма образованным человеком, только
    совершенно иного культурного слоя, сталинским
    офицером военного времени.

    Оттого никто не разбежался, и помесь ежа с гадю-
    кой, бишь я - получил хороший семейный сцена-
    рий.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Т.е. фактически оседлать невроз? Или это уже (после проработки) не невроз будет?
    Нет, ув. Билли. Кататься на неврозе ещё
    никому не удавалось )))

    После проработки - это занятная конст-
    рукция, когда ты начинаешь свободно об-
    ращаться в любой среде.

    Именно оттого, что понимаешь и тех, и -
    других, но представляешь нечто третье )

    Суть в том, чтобы научиться синтезиро-
    вать культурные позиции, взяв их силь-
    ные стороны, и нивелировав слабые.

  17. #17
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 560
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    Вот такой вопрос возник.
    Как вы понимаете мезальянс в отношениях и как относитесь?

    Самое простое, по происхождению. Он "сын столяра и плотника" - она из семьи потомственных интеллигентов. Каков шанс на благополучие пары?
    Зависит от того, насколько люди вкладываются в свои отношения, мне кажется. Готовы ли они преодолевать неизбежно возникающие трения на этой почве.)))

    Пример с позапрошлой работы.
    Она - под 40, начальница отдела, умнющая, но жесткая, грубоватая немного, беспринципная, отличный организатор, "характер - такой что фронтом командовать"....
    Такая смесь тов.Калугиной и Маргариты Павловны Хоботовой)))
    И вдруг - Оля выходит замуж.
    Муж - автомеханик. Совсем простой мужик - родственники из деревни, спокойный, как удав, невозмутимый, но именно что Мужик, чувствуется сила, уверенность в себе и такая природная мудрость и хватка!)))
    И на удивление всех у них получилась очень счастливая семья. Это надо было видеть, как он нежно снисходительно улыбался на ее хоботовские закидоны)))

    Сейчас у них трое деток.) Она снова на работу вышла, все свои организаторские способности бросила на то, как сочетать карьеру и воспитание детей. )))))

  18. #18
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Мне повезло в том смысле, что семья была очень
    крепкой, Мама с Папой и любили друг-друга, да и
    Папа был весьма образованным человеком, только
    совершенно иного культурного слоя, сталинским
    офицером военного времени.

    Оттого никто не разбежался, и помесь ежа с гадю-
    кой, бишь я - получил хороший семейный сцена-
    рий.
    То есть для того, чтобы мезальянсные отношения не распались, должно быть что-то очень мощное и крепкое, что значимее различий. И хорошо, если это значимое непатологично (зависимость, например).

    Если я правильно поняла.

  19. #19
    Она - под 40, начальница отдела, умнющая, но жесткая, грубоватая немного, беспринципная, отличный организатор, "характер - такой что фронтом командовать"....
    Такая смесь тов.Калугиной и Маргариты Павловны Хоботовой)))
    И вдруг - Оля выходит замуж.
    Муж - автомеханик.
    А здесь нет мезальянса, ув. Птичка.

    Оба - советские маргиналы и даже -
    одного культурного слоя, не то что -
    страта.

  20. #20
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Зависит от того, насколько люди вкладываются в свои отношения, мне кажется. Готовы ли они преодолевать неизбежно возникающие трения на этой почве.)))

    Пример с позапрошлой работы.
    Она - под 40, начальница отдела, умнющая, но жесткая, грубоватая немного, беспринципная, отличный организатор, "характер - такой что фронтом командовать"....
    Такая смесь тов.Калугиной и Маргариты Павловны Хоботовой)))
    И вдруг - Оля выходит замуж.
    Муж - автомеханик. Совсем простой мужик - родственники из деревни, спокойный, как удав, невозмутимый, но именно что Мужик, чувствуется сила, уверенность в себе и такая природная мудрость и хватка!)))
    И на удивление всех у них получилась очень счастливая семья. Это надо было видеть, как он нежно снисходительно улыбался на ее хоботовские закидоны)))

    Сейчас у них трое деток.) Она снова на работу вышла, все свои организаторские способности бросила на то, как сочетать карьеру и воспитание детей. )))))
    Это здорово, если так. ))

  21. #21
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    То есть для того, чтобы мезальянсные отношения не распались, должно быть что-то очень мощное и крепкое, что значимее различий. И хорошо, если это значимое непатологично (зависимость, например).

    Если я правильно поняла.
    Скажем так, ув. Солар.. Должен быть неприходящий
    взаимный интерес. Когда Мама с Папой обсуждали что
    либо - это был разговор двух умных, интересных лю-
    дей, с порою противоречивыми, но часто взаимодопол-
    няющими взглядами.

    Было очень интересно их слушать - вопрос освещался
    с разных, неожиданных сторон )))

    Хотя доходило и до рукоприкладства со стороны Ма-
    мы - ну, потом на кафедрах и не такое наблюдал.

    То есть - должен быть общий взаимовыгодный и взаин-
    тересный РЕСУРС. И - в первую очередь - не только -
    половой, как в большинстве мезальянсов.

  22. #22
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Скажем так, ув. Солар.. Должен быть неприходящий
    взаимный интерес. Когда Мама с Папой обсуждали что
    либо - это был разговор двух умных, интересных лю-
    дей, с порою противоречивыми, но часто взаимодопол-
    няющими взглядами.


    Было очень интересно их слушать - вопрос освещался
    с разных, неожиданных сторон )))

    Хотя доходило и до рукоприкладства со стороны Ма-
    мы - ну, потом на кафедрах и не такое наблюдал.

    То есть - должен быть общий взаимовыгодный и взаин-
    тересный РЕСУРС. И - в первую очередь - не только -
    половой, как в большинстве мезальянсов.
    Я может быть всё упрощаю, но всё ж встаёт вопрос в равенстве развития. Пусть взгляды и устои даже противоположны, но они интересны обоим.

    А ведь часто происходит такое, что люди живут рядом, но в разных плоскостях.

  23. #23
    Цитата Сообщение от Solar Посмотреть сообщение
    А ведь часто происходит такое, что люди живут рядом, но в разных плоскостях.
    А нахрена тогда жить рядом, ув. Солар? Какова
    РЕСУРСНОСТЬ такового сожительства?

    Собственно, внутристратовый, нормальный со-
    юз - и гарантирует в какой-то степени "одну" -
    плоскость.

    Оттого он и типичен, оттого и не поощряются -
    мезальянсы.

    В моём случае - некое счастливое исключение,
    по ряду причин.

    Одна из которых - Мама с грудничком и Бабуш-
    ка - пережили Блокаду от первого до послед-
    него дня.

    И розовых очков у них начисто не было.

    Бабушка же - пережила и Революцию, и 36-38
    годы, когда успела за день до его ареста раз-
    вестись с моим Дедушкой, офицером флота. По
    его настоянию, кстати.

    Он рассказал по пьяни анекдот, мигом протрез-
    вел, примчался домой и велел Бабушке завтра
    же подать на развод. Оттого семью и не высла-
    ли.

    Так что..

  24. #24
    А вот интересно, в азиатской культуре и культуре народов Кавказа мезальянс первого типа по ув. Джубалу, явление обычное. И семьи достаточно крепкие. Но, в случае, если жена адаптируется в кульуру мужа. Хотя отношение между родственниками могут поддерживаться достаточно активно. Например жена-мусульманка в армянских семьях воспринимается абсолютно нормально, хотя как ненавидят армяне мусульман, особенно после 1915 года известно всем. На Кубани казаками вообще принято жен было из Турции привозить из похода за зипунами...
    Гораздо трагичние выглядят образовательные мезальянсы. Вот там неврозы цветут и пахнут

  25. #25
    Но, в случае, если жена адаптируется в кульуру мужа.
    Именно так, ув. Сладкая. Но порою эта
    адаптация стОит многих слёз и усилий.

  26. #26
    На Кубани казаками вообще принято жен было из Турции привозить из похода за зипунами..
    Восточные Дамы куда проще всегда
    адаптируются в чужие культуры за
    мужем вслед.

    Оттого, что во-первых, уважают муж-
    чину, во вторых - его родственников.

    Это часть культурной традиции.

    Европейками же подобное чаще всего
    вроспринимается кошмаром )))

  27. #27
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А нахрена тогда жить рядом, ув. Солар? Какова
    РЕСУРСНОСТЬ такового сожительства?

    Собственно, внутристратовый, нормальный со-
    юз - и гарантирует в какой-то степени "одну" -
    плоскость.
    Никакой ресурсности, думаю. Маета одна, когда сексуальный крышеснос сглаживается.

    И снова к списку стратов пришли.) Может, я где чего пропустила, но....
    Интеллигенция относится к одному страту, потомственный рабочий и крестьянин - к другому?

  28. #28
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Именно так, ув. Сладкая. Но порою эта
    адаптация стОит многих слёз и усилий.
    ИМХО от дамы зависит. Либо входит в семью, либо нет. А женщином другой культуры даже проще бывает. Им скидки делают, мне например...+ я - цыкавая. А вот тетке мужа в той же семье несладко пришлось. Хотя мезальянса не было ни культурного ни образовательного.

  29. #29
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от suesse Посмотреть сообщение
    Гораздо трагичние выглядят образовательные мезальянсы. Вот там неврозы цветут и пахнут
    Почему-то мне так тоже кажется...

  30. #30
    Интеллигенция относится к одному страту, потомственный рабочий и крестьянин - к другому?
    Всё ещё хуже, ув. Солар )) Вы не страты перечис-
    ляете, а Марксовы классы и прослойки ))

    Интеллигенции как целого не существует, "люди
    умственного труда" - стратифицированы очень и
    очень жёстко. Во всём мире, кроме СНГ )

    Кстати, "тилихенция" - термин чисто российский.
    Бредовый. Аналога в других языках нет.

    А в СНГ - "интеллигенция" - это по духу - потом-
    ки бесящихся с жиру бар, ударившихся в просве-
    щение ))))

Страница 1 из 194 12341131101 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Парадоксальная теория изменений
    от Азбука в разделе инет-кабинет "Азбука"
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 23:03
  2. Мезальянс и теория стратов
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 403
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 02:11
  3. Эмоции (теория базальных эмоций К.Иззарда)
    от Ратри в разделе Психология Личности
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 14:27
  4. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - нравственное воспитание детей | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot
Digital Point modules: Sphinx-based search