Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 70 из 70
Тема:

Отдаю все, а что получаю взамен?!

  1. #61
    Цитата Сообщение от Кантор Посмотреть сообщение
    не уверен, но Вы так настойчиво втискиваете свои вопросы в теме к Кантору, как будто знаете все ответы.
    Пишите все, что Вы "выловили" из темы, тогда я буду идентифицировать и возможно соглашаться.
    Пишите не стесняйтесь, сейчас я стараюсь быть как могу внимательным.
    извините, но мне это не надо.
    если "развязка" не скоро, то я пойду.
    зы. а вопросы, как вы правильно заметили несколько выше, я действительно где только не втискиваю. не только в вашей теме.
    если по вашей теме: зашла, чтоб увидеть "дурака", а увидела "паяца". не удивили.

  2. #62
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Кантор, Вы на замечание о Вашей самоидетификации заговорили о воспитании палкой.
    Каким образом связаны боль, страх смерти с Вашей самоидентификацией пола?
    Банально, "каким должен быть мужчина" и "какая должна быть женщина".
    Привязываясь к заявленной теме, в случае опасности женщина затаивается и пережидая накапливает недовольство, которое выплескивается ввиде эмоций.
    Мужчины же затаиваясь, часто сигналят о том, что "У меня все под контролем", "все нормально, я справлюсь" и т.д.

    Но с учетом все тех же ощущений, например, я имею слабую психику и не однозначно отношусь к боли, эти мужские утверждения и сигналы обесцениваются внутренней неуверенностью, основанием которой являются возникающие противоречия. Таким образом, я мужчина, имеющий в своем арсенале достижения, оценки и доказательства, вдруг влетаю в состояние ребенка, не способного в "здесь и сейчас" выверенно опереться на что-то твердое и доверенное.
    И как принято у детей в таких состояниях он ищет защиту. Эмоции берут вверх в конфликт и ничего правильного у ребенка под рукой не оказывается, как то включить упрямство, либо в очередной раз отступить.

    На счет боли и страха смерти.
    Я не герой, который бросается в сторону опасности, подвергая свою жизнь испытанию. При случае, если тебе повезло, сразу вешать себе медаль "За отвагу".
    Я не смеюсь смерти в лицо, обесценивая её значение в своем мире. Это иллюзия, приводящая к игре, в которой всегда проигрывает человек. Но и не отказываюсь чуток показать свою уверенность в своих жизненных силах.
    Скорее всего я нахожусь (с детства привычка) в положении ребенка, когда он сжимается и просит его не трогать, так как он же ребенок, которого нельзя обижать.
    Итак после того, как присел и оценивая свое слишком ущербное положение, невольно по взрослому начнешь выправлять ситуацию, прибегая ко второму - смеху, насмешки.
    Бросить эту защитную реакцию в лицо смерти страшно, значит можно посмеяться над собой и кое что самостоятельно обесценить в себе, например, какую-то обстановку давно принятую на веру.

    Если уж о боли на подсознательном уровне из далекого детского прошлого, то в процессе родов у меня была родовая травма, что и возможно повлекло за собой множество сдвигов, комплексов.
    Это уже конкретика, которую я не каждому встречному доверю.

  3. #63
    Цитата Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
    извините, но мне это не надо.
    если "развязка" не скоро, то я пойду.
    зы. а вопросы, как вы правильно заметили несколько выше, я действительно где только не втискиваю. не только в вашей теме.
    если по вашей теме: зашла, чтоб увидеть "дурака", а увидела "паяца". не удивили.
    Удивлять и что-то Вам доказывать и не собирался.
    Для этого есть внимательные и проницательные умы и люди.
    Удачи Вам в поисках дураков!
    Они кругом и каждый по своему "шут".

  4. #64
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Привязываясь к заявленной теме
    Собственно, пока все притягивание "за уши", или Вы объединили по слабому признаку.
    Боль и страх смерти - это не основное, что отличает мужчину и женщину.
    Давайте так.
    Тема называется - Отдаю все, а что получаю взамен?!
    Кантор, вот не понятно совершенно - о чем эта тема?
    Сформулируйте проблему, вопрос, конкретно, точно, что бы поняли все, а не только Вы.

  5. #65
    Цитата Сообщение от Кантор Посмотреть сообщение
    вдруг влетаю в состояние ребенка, не способного в "здесь и сейчас" выверенно опереться на что-то твердое и доверенное.
    И как принято у детей в таких состояниях он ищет защиту. Эмоции берут вверх в конфликт и ничего правильного у ребенка под рукой не оказывается, как то включить упрямство, либо в очередной раз отступить.
    Похоже на самооправдание или рационализацию..) что не возбраняется конечно..отступать-то некуда..))

  6. #66
    Цитата Сообщение от Кантор Посмотреть сообщение
    Учту Вашу команду, только вот у Кантора свой хозяин.
    (предупредительно прорычала восточноевропейская овчарка)
    попробуйте, когда хозяин спать ляжет.
    дело-то серьезное

  7. #67
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Боль и страх смерти - это не основное, что отличает мужчину и женщину.
    .
    для кого то , видимо, основно)
    помните, какв теме про геев я рассказывал про пациента, который пришел за справкой. потому что собирался менять пол, а в начале 90-х для того чтобы тебе сделали операцию по перемене пола, требовалось заключение от психиатра.Его случай вынесли на клиническую конференцию.
    Я его спросил тогда: Назовите, пожалуйста. существенный признак женщины" Он ответил дословно: "Нравиться"(с) в смысле - умение нравиться. "В таком случае, если логически продолжить это ряд, существенный признак мужчины- это "НЕ нравиться"? - спросил я.
    В ответ он включил свою защиту, и все увидели что она у него факически психотического уровня.
    В теме про геев было про то , как можно "прошивать" в определенном сензитивном периоде нарушения сексуальной ориентации, загружая в голову достаточно простой скрипт, а именно:
    1)есть ТОЛЬКО ОДИН вариант того, что такое "мужское" ( женское) и это.........( далее идет перечень АТРИБУТОВ и АСПЕКТОВ #имеющих отношение не столько к гендеру, часто к гендеру вообще не имеющих никакого отношения, сколько представляющих собой перечень того, чего у человека таки нет и скорее всего не будет, например, если он невісокго роста и склонен к полноте, скрипт содержит: "Существенные признаки мужчины - высокий, стройный, широкоплечий", если наоборот, высокий, а высокие в таком возрасте обычно худые какое то время, соотвественно: "....богатырь!, невысокий- но крепкий".
    Если фигурант сензитивен, скрипт содержит: "настоящий мужчина скуп в чуствах, " а если грубоват и прост, то " настоящий мужчина благороден, тонкий, чуввствительный как аристокарт". С женщинами аналогично. В общем, главное - это перечсень того, чего у тебя явно нет и что явно не твое, без всякой связи с биологией. обычно- набор социальных клише.
    2).. и это то, чего тебя НИКОГДА НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО ТЕБЕ НЕ СВОЙСТВЕННО"
    Собственно, и все. можно ставить fi)))
    Такая вот биосоциальная шнуровка)
    когда дефолтные биосоциальные конструкты подменяются биосоциальніми же клише, но принципиальнно другого уровня.
    напоминает , если искать технические аналогии, то, что делают хакеры при перепрошивке ворованных телефонов, когда надо не просто перепрошить его, а еще и стереть IMEI ( индивидуальный заводской номер)- там тоже сначала скармливают альтернативный аутентичному загрузчик на другом языке( например, на Python)

  8. #68
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    В теме про геев было про то , как можно "прошивать" в определенном сензитивном периоде нарушения сексуальной ориентации, загружая в голову достаточно простой скрипт, а именно:
    1)есть ТОЛЬКО ОДИН вариант того, что такое "мужское" ( женское) и это........
    2).. и это то, чего тебя НИКОГДА НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО ТЕБЕ НЕ СВОЙСТВЕННО"
    1 - мальчики не бояться умирать и не плачут от боли
    2 - боюсь умереть, плачу от боли и никогда не перестану бояться и плакать - я девочка.

    Причем даже не вариант "я как девочка, но все же мальчик", а именно "я девочка".
    Первое могло быть результатом собственного наблюдения, второе именно директивное формирование установки.

  9. #69
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    1 - мальчики не бояться умирать и не плачут от боли
    2 - боюсь умереть, плачу от боли и никогда не перестану бояться и плакать - я девочка.

    Причем даже не вариант "я как девочка, но все же мальчик", а именно "я девочка".
    Первое могло быть результатом собственного наблюдения, второе именно директивное формирование установки.
    в теме про геев мы кстати, не осветили тогда вопрос: почему одни становятся геями а другие на этом не останавливаются и идут дальше, становясь трансвеститами и транссексуалами.
    Почему одни " я не мальчик . а...." воспринимают как "...а мальчик который ведет себя как девочка" а другие - как "я не мальчик - а на самом деле девочка"?
    кстати, трансвеститы и особенно транссексуалы дают аффект ,когда и их считают геями и относятся как к геям.
    Это надо видеть.
    И Вы, ув. erta, как раз очень точно єто подметили и правильно задали вопрос, обратив внимание, что тут есть над чем подумать

  10. #70
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    И Вы, ув. erta, как раз очень точно єто подметили и правильно задали вопрос, обратив внимание, что тут есть над чем подумать
    Вот на подумать.. есть у меня мысли касаемые окружения ребенка.
    Если говорить об отрицании ребенком идентификации с родителем своего пола, то чаще, все равно есть люди того же пола в окружении с кем можно идентифицироваться.
    В случае же с трансвестизмом - возможно семья, в которой воспитывается ребенок, изрядно изолирована от прочего социума.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как пережить расставание с парнем | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search