Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 84 из 84
Тема:

Этичность и моральность, жизнь и смерть людей...

  1. #61
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Для конкретного человека - очень здорово.
    А для популяции в целом наверное ничего хорошего. Меньше людей будет умирать, может, какое-нибудь экологическое равновесие нарушится. Может, опасно вмешиваться в естественный ход событий, неизвестно к каким последствиям это может привести.
    Ни к каким))))
    В природе ведь есть такие примеры - особи с сильно развитой регенерацией (многие виды амфибий, рептилий, беспозвоночных). Я молчу про растения))))

  2. #62
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Я не настаиваю. Просто те примеры про врачей почти всегда предполагают мучения подопытных.
    Да? Вы уверены?

    Тогда все же что было именно целью тех экспериментов - доставить мучения или получить научные результаты?
    По вашим словам складывается впечатление, что опыты затевали исключительно заради помучить.

  3. #63
    На меня недавно произвела впечатление статья о том, что так как в Китае разрешается иметь только одного ребенка, а за второго нужно платить крупную сумму, они там делают УЗИ, и если видят, что родится девочка - делают аборт. Потому что мальчика считается иметь лучше - мальчики у них там на старости лет родителям вроде помогают, а девочки нет. Так что же у них будет лет через 20-30? Одни мужики детородного возраста? И к чему это приведет?

    Это ведь тоже связано с прогрессом и вмешательством человека в естественный ход течения жизни - регулированием рождаемости, определением пола эмбрионов.

  4. #64
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну можно использовать стандартизованные клеточные линии, например.
    Или стволовые клетки самого пациента.
    кстати - это вполне реально применяемый сегодня способ лечения многих заболеваний.
    Ну да, это-то само собой. Припасти клетки заранее или стандартизированные использовать... И никого не нать потрошить.

  5. #65
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно, то американская фармокология держится на опытах над заключёнными.
    Речь идёт о приговорённых к смерти. Выбор у них говорят есть: приведение в исполнения приговора (смерть) или участие в опытах.
    Ясно... Ну если так, то ИМХо нормально вполне... Преступник обществу навредил, и вот - возможность послужить на благо предлагается...

  6. #66
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Это ведь тоже связано с прогрессом и вмешательством человека в естественный ход течения жизни - регулированием рождаемости, определением пола эмбрионов.
    Вроде как в подобных случаях перекос в итоге, мужчин существенно больше, чем женщин, что тоже какими-то социумными заморочками чревато... впрочем, инфантицид в прошлые века существовал, и к девочкам вроде оный применялся чаще...

    А если в целом касаемо вмешательства в естественный ход жизни - дык это вся медицина по сути. Уже давно вмешались и вмешиваются все больше, процесс дааавно запущен. Равно как и "ГМО" человеки давно уже успешно кушают, те же культурные кукурузы - полиплоиды, в природе таковых не водилось. Едим и ничО)

  7. #67
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ясно... Ну если так, то ИМХо нормально вполне... Преступник обществу навредил, и вот - возможность послужить на благо предлагается...
    Т.е. гуманизм условный. Хороших людей мучать нельзя, а плохих надо не только наказать по закону, но можно ещё сверху помучать)))

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Да? Вы уверены?

    Тогда все же что было именно целью тех экспериментов - доставить мучения или получить научные результаты?
    По вашим словам складывается впечатление, что опыты затевали исключительно заради помучить.
    Разумеется нужны результаты научные. Просто мы рассматриваем смертельные
    врачебные эксперименты (со смертельным исходом). И среди них мне сложно
    представить такие, где без мучений того или иного рода и с пользой для медицины.
    Тут без мучений только эвтаназия...

  8. #68
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    А если в целом касаемо вмешательства в естественный ход жизни - дык это вся медицина по сути. Уже давно вмешались и вмешиваются все больше, процесс дааавно запущен. Равно как и "ГМО" человеки давно уже успешно кушают, те же культурные кукурузы - полиплоиды, в природе таковых не водилось. Едим и ничО)
    Это да.

  9. #69
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Разумеется нужны результаты научные. Просто мы рассматриваем смертельные
    врачебные эксперименты (со смертельным исходом). И среди них мне сложно
    представить такие, где без мучений того или иного рода и с пользой для медицины.
    Тут без мучений только эвтаназия...
    Ну, по вашей логике и операция - это мучение. Потому что возможен смертельный исход...

    Мучения, даже если они и возникают в ходе исследований, можно облегчить.

    Собственно, таковы стандартные протоколы любых научных испытаний. В противном случае - их результаты бессмысленны.
    Догадываетесь, почему?

  10. #70
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Т.е. гуманизм условный. Хороших людей мучать нельзя, а плохих надо не только наказать по закону, но можно ещё сверху помучать)))
    В чем именно мучение - можете пояснить?

  11. #71
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Т.е. гуманизм условный. Хороших людей мучать нельзя, а плохих надо не только наказать по закону, но можно ещё сверху помучать)))
    Ну, можно ж в законе прописать, что за такие-то преступления есть два варианта наказаний - либо заключение, либо опыты.
    Кстати да, а почему ключевое - именно помучить-то? с транспланталогией вроде Менгеле разобрался, сейчас аднака не это ученым интересно... Изучать биохимические заморочки в голове - не факт что супермучительно.

  12. #72
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Т.е. гуманизм условный. Хороших людей мучать нельзя, а плохих надо не только наказать по закону, но можно ещё сверху помучать)))
    Это опять же добровольно. Ведь у них тем не менее есть выбор. Выбрать мучения, но немного пожить, а может даже принести какое-то благо, или принять смерть согласно тяжести содеянного ими.

  13. #73
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну людей ИМХО на органы никакое законодательство не разрешит "разводить". Тут по поводу стволовых клеток-то бурлений столько...
    Не-не)) Я имела в виду несколько другое. Ни в коем случае не предлагаю разводить людей на органы))))

  14. #74
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Для конкретного человека - очень здорово.
    А для популяции в целом наверное ничего хорошего. Меньше людей будет умирать, может, какое-нибудь экологическое равновесие нарушится. Может, опасно вмешиваться в естественный ход событий, неизвестно к каким последствиям это может привести.
    Таким образом, можно и медицину со счетов списать. Она ведь тоже в некотором роде выполняет подобную функцию. Мешает естественному отбору.

  15. #75
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну можно использовать стандартизованные клеточные линии, например.
    Или стволовые клетки самого пациента.
    кстати - это вполне реально применяемый сегодня способ лечения многих заболеваний.
    Во-во-во. Я это имела в виду.

  16. #76
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Таким образом, можно и медицину со счетов списать. Она ведь тоже в некотором роде выполняет подобную функцию. Мешает естественному отбору.
    А мы еще не знаем, к чему это приведет - вмешательство в естественный отбор. Я не говорю, что это плохо - вмешиваться в него, для конкретных людей это хорошо. Но к каким последствиям это приведет, мы еще не знаем. И не узнаем, это будет видно тогда, когда нас уже не будет.

  17. #77
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А мы еще не знаем, к чему это приведет - вмешательство в естественный отбор. Я не говорю, что это плохо - вмешиваться в него, для конкретных людей это хорошо. Но к каким последствиям это приведет, мы еще не знаем. И не узнаем, это будет видно тогда, когда нас уже не будет.
    Ну, можно предположить следующее: продолжительность жизни будет увеличиваться.

  18. #78
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Ну, можно предположить следующее: продолжительность жизни будет увеличиваться.
    На взаимоотношения медицины и общества существуют две противоположные точки зрения. Сторонники первой считают, что косное общественное мнение тормозит прогресс медицины. Поборники второй убеждены, что развитие медицины нарушает гармоничное единство природы и человека, является основной причиной ослабления человечества в целом и даже может привести его к вырождению. В самом деле, с одной стороны, люди стали здоровее - увеличилась продолжительность жизни, современный человек по сравнению с древними предками крупнее, крепче. А с другой - лекарства и вакцины «отучили» организм самостоятельно бороться с болезнями.
    Под последствиями я имела в виду выделенное в цитате. Но насколько оно так, я не знаю. Просто предположение, может, и неверное.

  19. #79
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну, по вашей логике и операция - это мучение. Потому что возможен смертельный исход...

    Мучения, даже если они и возникают в ходе исследований, можно облегчить.

    Собственно, таковы стандартные протоколы любых научных испытаний. В противном случае - их результаты бессмысленны.
    Догадываетесь, почему?
    Согласен, не всегда опасные мед. эксперименты будут сопровождаться мучениями.
    И теперь я яснее представляю какие. Суть только в добровольности получается.

    Почему без облегчения страданий результаты бессмысленны - не знаю.

  20. #80
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Почему без облегчения страданий результаты бессмысленны - не знаю.
    А подумать если?
    В чем цели научных экспериментов?

  21. #81
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А подумать если?
    В чем цели научных экспериментов?
    Нет, у меня есть конечно ответ один:
    - без облегчения страданий результаты бессмысленны потому что их откажутся публиковать в научных журналах гуманисты. И ООН осудит.

    С другой стороны:
    - с облегчением страданий результаты бессмысленны потому что нарушена чистота эксперимента.

    Да, про цель. "Экспериментирование в научных целях означает, что проверяются гипотезы, образованные как следствия тех или иных теоретических положений." (не моя цитата, но разделяю).
    Но каким боком эток к облегчению страданий... фиг его знает...
    Последний раз редактировалось Marvin; 01.04.2012 в 20:59.

  22. #82
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    С другой стороны:
    - с облегчением страданий результаты бессмысленны потому что нарушена чистота эксперимента..
    Это если цель эксперимента именно что страдания. А если она иная, то без облегчения страдания как раз чистота эксперимента и пострадает.))))

  23. #83
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Да, про цель. "Экспериментирование в научных целях означает, что проверяются гипотезы, образованные как следствия тех или иных теоретических положений." (не моя цитата, но разделяю).
    Но каким боком эток к облегчению страданий... фиг его знает...
    Тут весь вопрос не ЧТО, а КАК.
    Если изучается зависимость параметра А от параметра В, то мы меняем в ходе эксперимента только параметр В, при прочих равных условиях.

    В эти прочие равные можно спокойно включить и облегчение страданий. Главное - должным образом его описать (под каким наркозом проводилось, чем снимали болевые воздействия и пр.) Если вы почитаете раздел Материалы и методы любой научной работы, там такие вещи нередки.

    Как видите - все просто)

  24. #84
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    На меня недавно произвела впечатление статья о том, что так как в Китае разрешается иметь только одного ребенка, а за второго нужно платить крупную сумму, они там делают УЗИ, и если видят, что родится девочка - делают аборт. Потому что мальчика считается иметь лучше - мальчики у них там на старости лет родителям вроде помогают, а девочки нет. Так что же у них будет лет через 20-30? Одни мужики детородного возраста? И к чему это приведет?
    У них вроде как уже больше. Не одни конечно, но...

    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Вроде как в подобных случаях перекос в итоге, мужчин существенно больше, чем женщин, что тоже какими-то социумными заморочками чревато... впрочем, инфантицид в прошлые века существовал, и к девочкам вроде оный применялся чаще...
    А мальчики чаще погибали, бо воевали бывало и фсе такое.
    Вот и будут воевать. Хотя, фик его знает.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Похожие темы

  1. АНОНСЫ ГРУПП - на миру и смерть красна
    от Джубал в разделе АРХИВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.01.2010, 21:10
  2. Возможна ли "жизнь без измены"? :)))
    от Ведущий в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 04.06.2009, 20:23

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - консультация семейного психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search