Ремень отца

[Максик]

Ув. Максик, в таком случае было бы полезно, чтобы Вы резюмировали те мнения, которые Вы уже получили.
Займитесь этим, пожалуйста.
Прям подряд и поимённо - перечитайте тему и сформулируйте, в чём заключается мнение относительно Вашей ситуации каждого из ув. Собеседников, кто уделил Вам время и поделился своими размышлениями о Вашей ситуации.

Общее мнение, что я НЕ взрослый.

Ув. Darya про то, что я не взрослый:

А пока есть только один - отец Ваш.

На словах - да.
А судя по уровню ответственности за себя и свою семью - нет((

Ув. Anaisetta про состояние неуверенности (кстати, я в себе более, чем уверен и мне интересно почему вдруг такое мнение возникло):

Впрочем у вас везде так нестабильно.
...не представляю какая нагрузка такое состояние неуверенности.

Ув. Гретхен опять же про мою не взрослость, и заодно сплошной беспочвенный наезд на меня и откровенно неприличные намеки про моего отца

Вам папа купил жену, вам папа платит деньги, сделали ли вы детей сами или тоже папа - вопрос, но даже если вдруг сами - воспитываете их не вы.
Это социализация ну... Лет на десять может быть.
Но и то в десять сами с девочками дружат. Вот в пять лет да - я сыну приводила в гости дочку подруги и они считались "жених и невеста"
Примерно такого уровня вы "взрослый"

Ну и много разных постов с вопросами без оценочных суждений (что, наверное, больше пользы мне лично дает)

[ValeryT]

Моя отец - это мой отец. Я не хочу подмен понятий. Он не бизнес-партнер мне и не коллега. И не сосед. Это именно отец. И мне важно именно это.

Подумай на тему, что фактически ты же вырос с матерью (какой бы она ни была), отца с вами не было. Поэтому твое понятие "мой отец" вполне возможно искажено.

И да! Ты можешь принять факт, что ты не ребенок? Ты взрослый, следовательно все вокруг давно уже не отцы и не все такое, это деловые партнеры.

[Максик]

Не кажется, ему не надо это все тут читать. И ты тоже это знаешь )

--- Добавлено ---



Вуз, степень да. Женитьба - нууу... спорно ))))) Мне кажется, что это не было осмысленным решением (но это мои тараканы, конечно).

Насчет бабла - ты вроде нигде, кроме как у отца не работал, да?

Ему не надо. Но если что, мы это проходили лет дцать назад на другом ресурсе и в состоянии разрулить где кто что пишет и где кто что читает. Сталкивать лбами нас не обязательно.

Женитьба была по залету. Но мой отец был в самом начале против этой затеи. Поэтому я бы не сказал, что брак благодаря ему. Это скорее вопреки.

Про бабло. А что не так с баблом? Я делаю свою работу, я делаю свои проекты. Кому лучше, что я буду это делать не у отца, а у левого дяди? И кста это сакральная идея моего отца - семейный бизнес.

[ValeryT]

И еще момент. Абстрагируйся и вспомни, каким ты к нему пришел. Мое устойчивое мнение что ты "социализировался по учебнику" в меру сил, но по факту ты старательно живешь не своей жизнью. Все эти дети, семья, вот это все.

[Максик]

Подумай на тему, что фактически ты же вырос с матерью (какой бы она ни была), отца с вами не было. Поэтому твое понятие "мой отец" вполне возможно искажено.

И да! Ты можешь принять факт, что ты не ребенок? Ты взрослый, следовательно все вокруг давно уже не отцы и не все такое, это деловые партнеры.

Я вырос с матерью. Но я общался с отцом всегда. И я вырос не в вакууме. У меня нормальное представление об отце.
Я не ребенок. Какой я нафиг ребенок в 30 лет?))) Но это не перечеркивает родственные связи и не дает возможным подмену понятий. Деловые партнеры - это деловые партнеры. А отец - это отец. Это совершенно разные социальные роли. Это разное восприятие людей, взаимоотношений, контактов.

[ValeryT]

Ему не надо. Но если что, мы это проходили лет дцать назад на другом ресурсе и в состоянии разрулить где кто что пишет и где кто что читает. Сталкивать лбами нас не обязательно.

Угу, почему то сложилась так, что ваша семья узнаваема ))))) Везде!

Женитьба была по залету. Но мой отец был в самом начале против этой затеи. Поэтому я бы не сказал, что брак благодаря ему. Это скорее вопреки.

Я думаю, что тему продавила жена, как раз. Но это мои тараканы канеш, ощущение. Вмешательства отца в твою личную жизнь (ну ты знаешь о каких ситуациях я) категорически не одобряю.

Про бабло. А что не так с баблом? Я делаю свою работу, я делаю свои проекты. Кому лучше, что я буду это делать не у отца, а у левого дяди? И кста это сакральная идея моего отца - семейный бизнес.

Мое усточивое ощущение и жизненный опыт говорит что "семейный бизнес" разваливается немедленно после ухода/смерти носителя идеи. Может просто потому что наследники не тянут так, как предок либо им это вообще не уперлось. Вот например ты - ты решил пойти в туризм, а не в то что вы делаете.

Работать не на родственника - лучше тебе, у тебя появится реальный опыт и с начальством и с подчиненными, без тени отца за спиной. Ну и поймешь свою реальную ценность. Особенно в случае загулов и игнора работы и заказов ))))

[Максик]

И еще момент. Абстрагируйся и вспомни, каким ты к нему пришел. Мое устойчивое мнение что ты "социализировался по учебнику" в меру сил, но по факту ты старательно живешь не своей жизнью. Все эти дети, семья, вот это все.

Сильно травмированным я к нему пришел. Больным на всю голову в остром состоянии горя и потерянности. Но я ж пацан) И я держался как мог) Ну и хулиганил как мог)
По первости я отцу действительно много хлопот подкинул. И я сейчас очень ему благодарен, что он тогда от меня не отвернулся. Не смотря на всю жесть его подходов по загонке в рамки, мне тогда он был очень нужен. И наверное соотношение вред - польза, все-таки перевесило в сторону пользы

Про жену, детей, дома - конечно рано все это было для меня. Хотелось еще погулять. И я пытался немного это наверстать. Но это уже не то.

[ValeryT]

Я вырос с матерью. Но я общался с отцом всегда. И я вырос не в вакууме. У меня нормальное представление об отце.

Но ты от установок отца далек ппц. Даже если взять во внимание его отжиги по молодости - это вообще не то. Ты по сути - спец по отжигам, которого запихнули в приличный костюм и сказали соответствовать.

Я не ребенок. Какой я нафиг ребенок в 30 лет?)))

Да? Значит показалось )))) Посмотрим к твоим 40-45, я уже говорил.

--- Добавлено ---

Сильно травмированным я к нему пришел. Больным на всю голову в остром состоянии горя и потерянности. Но я ж пацан) И я держался как мог) Ну и хулиганил как мог)
По первости я отцу действительно много хлопот подкинул. И я сейчас очень ему благодарен, что он тогда от меня не отвернулся. Не смотря на всю жесть его подходов по загонке в рамки, мне тогда он был очень нужен. И наверное соотношение вред - польза, все-таки перевесило в сторону пользы

Про жену, детей, дома - конечно рано все это было для меня. Хотелось еще погулять. И я пытался немного это наверстать. Но это уже не то.

Он прекрасно видит, что ты меняешься, что все становится стабильнее и лучше, но все равно есть опасение, что внутри у тебя все же пружина, которая закручивается, закручивается и в какой то момент даст со всей дури.

Кстати, я тоже так думаю, поэтому и поставил флажки на 40 лет. )

[Максик]

Угу, почему то сложилась так, что ваша семья узнаваема ))))) Везде!


Я думаю, что тему продавила жена, как раз. Но это мои тараканы канеш, ощущение. Вмешательства отца в твою личную жизнь (ну ты знаешь о каких ситуациях я) категорически не одобряю.



Мое усточивое ощущение и жизненный опыт говорит что "семейный бизнес" разваливается немедленно после ухода/смерти носителя идеи. Может просто потому что наследники не тянут так, как предок либо им это вообще не уперлось. Вот например ты - ты решил пойти в туризм, а не в то что вы делаете.

Работать не на родственника - лучше тебе, у тебя появится реальный опыт и с начальством и с подчиненными, без тени отца за спиной. Ну и поймешь свою реальную ценность. Особенно в случае загулов и игнора работы и заказов ))))

Раньше история с сестрой выдала. Это действительно было узнаваемо.

Ну понятно что продавила. Я сначала был очень влюблен. И вообще это любовь с первого взгляда. И историю моего романтического знакомства с самолетика, раз ты такой осведомленный, то вспомнишь. 18летним я уже зажигал)))

Про вмешательство я не очень понял о чем именно. Разные были ситуации. Где-то он был прав. Где-то перебарщивает и вообще не видит границ.

Я хочу замутить бизнес в параллель с работой (это на всякий случай, если ты все-таки решишь ему что-то передать). Так что тшшшш))))

[ValeryT]

Раньше история с сестрой выдала. Это действительно было узнаваемо.

Ну понятно что продавила. Я сначала был очень влюблен. И вообще это любовь с первого взгляда. И историю моего романтического знакомства с самолетика, раз ты такой осведомленный, то вспомнишь. 18летним я уже зажигал)))

Про вмешательство я не очень понял о чем именно. Разные были ситуации. Где-то он был прав. Где-то перебарщивает и вообще не видит границ.

Я хочу замутить бизнес в параллель с работой (это на всякий случай, если ты все-таки решишь ему что-то передать). Так что тшшшш))))

Не, я считаю крайне неправильным ему читать это все, зная его и его шаблоны мышления. Но судя по количеству гостей - я тут не один, все может быть.

[Максик]

Но ты от установок отца далек ппц. Даже если взять во внимание его отжиги по молодости - это вообще не то. Ты по сути - спец по отжигам, которого запихнули в приличный костюм и сказали соответствовать.



Да? Значит показалось )))) Посмотрим к твоим 40-45, я уже говорил.

--- Добавлено ---




Он прекрасно видит, что ты меняешься, что все становится стабильнее и лучше, но все равно есть опасение, что внутри у тебя все же пружина, которая закручивается, закручивается и в какой то момент даст со всей дури.

Кстати, я тоже так думаю, поэтому и поставил флажки на 40 лет. )

Мне иногда нужно расслабиться. Переключиться. Да я бухал одно время. И вообще я люблю выпить. Но я не алкаш, чего боится мой отец. Я могу также спокойно не пить. Или выпить бокал вина и остановиться. Мне это не сложно вот от слова совсем. Но мне нужно кудато деть напрягу. Выпить, потусить с друзьями, попрыгать в клубах - это все из доступного "по быстрому". Но это мне стало не в кайф из-за его наездов. Ну нафиг мне вся эта туса, если я знаю, что потом придется объясняться с ним. А какие-то другие варианты они уже сложнее по исполнению.
Про лес ты писал. Это есть. Мне нравится лес. Я обнуляюсь там. Отцу нравится рыбалка. Он может поехать с палатками и сидеть с удочкой. А мне нужно движуха для перезагрузки. Вот погулять по лесу это тоже норм. Заодно грибы в сезон собрать. Азарт.

--- Добавлено ---

Не, я считаю крайне неправильным ему читать это все, зная его и его шаблоны мышления. Но судя по количеству гостей - я тут не один, все может быть.

Я мелкий был шугался.
Сейчас мне пофиг.
Я знаю, что в любом случае мы с отцом это разрулим.

[ValeryT]

Мне иногда нужно расслабиться. Переключиться. Да я бухал одно время. И вообще я люблю выпить. Но я не алкаш, чего боится мой отец. Я могу также спокойно не пить. Или выпить бокал вина и остановиться. Мне это не сложно вот от слова совсем. Но мне нужно кудато деть напрягу. Выпить, потусить с друзьями, попрыгать в клубах - это все из доступного "по быстрому". Но это мне стало не в кайф из-за его наездов. Ну нафиг мне вся эта туса, если я знаю, что потом придется объясняться с ним. А какие-то другие варианты они уже сложнее по исполнению.
Про лес ты писал. Это есть. Мне нравится лес. Я обнуляюсь там. Отцу нравится рыбалка. Он может поехать с палатками и сидеть с удочкой. А мне нужно движуха для перезагрузки. Вот погулять по лесу это тоже норм. Заодно грибы в сезон собрать. Азарт.

Все верно и это самое напряжение я очень хорошо понимаю. Это все я уже прошел.

С лесом есть нюансы - даже я не особо поверил, что ты поперся в лес без навигации и "случайно заблудился". Ибо дичь )))) Тем более если ты любишь лес )))

[Максик]

Все верно и это самое напряжение я очень хорошо понимаю. Это все я уже прошел.

С лесом есть нюансы - даже я не особо поверил, что ты поперся в лес без навигации и "случайно заблудился". Ибо дичь )))) Тем более если ты любишь лес )))

Заблудился я действительно случайно. Но когда появилась возможность прибухнуть, я был рад)))

[Максик]

Но ты от установок отца далек ппц. Даже если взять во внимание его отжиги по молодости - это вообще не то. Ты по сути - спец по отжигам, которого запихнули в приличный костюм и сказали соответствовать.

У него совсем уж домостроевские установки. Его отжигов я особо не знаю. У него там другие травмы и тараканы.
Но я - да. Спец. Чего только у меня не было. Но если честно пока жаль про это писать в пошедшем времени. В этом есть свои драйвы и иногда хочется испытать их снова.

[Татьяна И]

Моя отец - это мой отец. Я не хочу подмен понятий. Он не бизнес-партнер мне и не коллега. И не сосед. Это именно отец. И мне важно именно это

Этот подмен понятий как вы выразились происходит естественным образом когда происходит сепарация и отношения между ребенком и родителем меняются с тем моментом Когда Ребенок стал взрослым.
Вы похоже сами мишаете вашим отношениям измениться. Топая ножками и требуя отношения к себе как к ребенку.

[Максик]

Этот подмен понятий как вы выразились происходит естественным образом когда происходит сепарация и отношения между ребенком и родителем меняются с тем моментом Когда Ребенок стал взрослым.
Вы похоже сами мишаете вашим отношениям измениться. Топая ножками и требуя отношения к себе как к ребенку.

Давайте посмотрим на ситуацию зеркально?
В какой момент Мать стала для Дочери не Матерью, а бизнес-партнером?

Почему вы считаете, что в отношениях Отец - Сын это должно произойти?

[ValeryT]

У него совсем уж домостроевские установки. Его отжигов я особо не знаю. У него там другие травмы и тараканы.
Но я - да. Спец. Чего только у меня не было. Но если честно пока жаль про это писать в пошедшем времени. В этом есть свои драйвы и иногда хочется испытать их снова.

Тут я тоже тебя понимаю. Но ведь есть вопрос цены? Ты сам их не разруливал особо. То есть по сути - перекладывал оплату кайфушки на отца. Будем честными - если бы не он, тебе давно был бы ппц. Либо закопал бы себя сам, либо закопали бы другие.

[Татьяна И]

Давайте посмотрим на ситуацию зеркально?
В какой момент Мать стала для Дочери не Матерью, а бизнес-партнером?

Почему вы считаете, что в отношениях Отец - Сын это должно произойти?

Моя мать для меня стала вообще чужим человеком с которым я не хочу общаться.
Ну это тяжело конечно, надо прожить.
Именно так и взрослеют. Жизнь порою бывает дер@@@
И тут на форуме на самом деле много таких историй.

--- Добавлено ---

Тут я тоже тебя понимаю. Но ведь есть вопрос цены? Ты сам их не разруливал особо. То есть по сути - перекладывал оплату кайфушки на отца. Будем честными - если бы не он, тебе давно был бы ппц. Либо закопал бы себя сам, либо закопали бы другие.

Видимо для этого все вопли чтобы папа был папой и продолжал в том же духе?
Удобненько!

[Максик]

Моя мать для меня стала вообще чужим человеком с которым я не хочу общаться.
Ну это тяжело конечно, надо прожить.
Именно так и взрослеют. Жизнь порою бывает дер@@@
И тут на форуме на самом деле много таких историй.

А я не хочу, чтобы мой отец стал для меня чужим человеком.
Да у нас много было не простых ситуаций. И он жестил часто по отношению ко мне.

Но я люблю своего отца. Он классный чел на самом деле) Нууу, своеобразный, скажем так.
И я хочу иметь возможность прийти к нему, обняться, поговорить по душам, попить чайку (ну раз алкоголь он со мной не пьет по идейным соображениями, а так бы и по стаканчику б можно было опрокинуть)))) Я не считаю это по-детски. Я считаю это по-человечески.

--- Добавлено ---

Тут я тоже тебя понимаю. Но ведь есть вопрос цены? Ты сам их не разруливал особо. То есть по сути - перекладывал оплату кайфушки на отца. Будем честными - если бы не он, тебе давно был бы ппц. Либо закопал бы себя сам, либо закопали бы другие.

А как ты думаешь, моему отцу нужно, чтобы я разруливал сам? ааа?

[Татьяна И]

Что за крайности почему сразу чужим?

Нормальные такие хотелки и по вашим рассказам у вас все это есть? Разве нет?

[Максик]

Что за крайности почему сразу чужим?

Нормальные такие хотелки и по вашим рассказам у вас все это есть? Разве нет?

Это есть. Потому что он для меня отец, а не бизнес-партнер. К бизнес-партнеру (как писали выше) я со всем этим не пойду. И бизнес-партнер мне на*рен на сдался, чтобы переходить с ним на тесное общение.
Поэтому я и написал, что не нужно смешивать понятия.

[Татьяна И]

А как ты думаешь, моему отцу нужно, чтобы я разруливал сам? ааа?

Ну это понятно что созависимый и зависимый всегда "сладкая парочка".
Ну раз уж есть желание взрослеть?
Не надо вести себя по детски .

[Anaisetta]

В какой момент Мать стала для Дочери не Матерью, а бизнес-партнером?

А вы как представляли сепарацию и взросление?

[Максик]

А вы как представляли сепарацию и взросление?

Если это так:

Моя мать для меня стала вообще чужим человеком с которым я не хочу общаться.

то мне это не надо

[Татьяна И]

Это есть. Потому что он для меня отец, а не бизнес-партнер. К бизнес-партнеру (как писали выше) я со всем этим не пойду. И бизнес-партнер мне на*рен на сдался, чтобы переходить с ним на тесное общение.
Поэтому я и написал, что не нужно смешивать понятия.

Почему?
Это нормальная практика. Когда отношения ещё и дружеские, доверительные.
В коллективах где люди работают годами вместе такое между подчинённым и начальником случаются.
Когда оба адекватные и предсказуемые.

--- Добавлено ---

Если это так:



то мне это не надо

Слушайте не придирайтесь к словам.
Вы спросили если перевернуть я вам ответила что бывает и хуже.

[Максик]

Ну это понятно что созависимый и зависимый всегда "сладкая парочка".
Ну раз уж есть желание взрослеть?
Не надо вести себя по детски .

В каком месте я веду себя по-детски?
Нет этого в последнее время. Но при этом контроль отца такой же, если не больше.

[Anaisetta]

то мне это не надо

А что надо?

Поясните, пожалуйста, лично вы как сепарацию понимаете? Как представляли себе?

Пока что выходит, "пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что"

[Татьяна И]

В каком месте я веду себя по-детски?
Нет этого в последнее время. Но при этом контроль отца такой же, если не больше.

Ещё раз партнёрские отношения когда они в формате между Двумя взрослыми людьми это когда оба предсказуемы, доверяют друг другу, и каждый в состоянии справиться со своими проблемами сам.
А вы все "папа должен быть папой" папа для ребенка должен быть папой.
А для взрослого?

[Максик]

Почему?
Это нормальная практика. Когда отношения ещё и дружеские, доверительные.
В коллективах где люди работают годами вместе такое между подчинённым и начальником случаются.
Когда оба адекватные и предсказуемые.

Я не считаю такую практику нормальной. Я считаю, что это замещение (по идее болезненное состояние), когда человек, не имея родителей (или не имея с ними хороших близких отношений), но при этом имея потребность в такой близкой связи, ищет ее на стороне (начальник - как "отец", учительница - как "мать" и т.п. примеров в жизни много).
Мне не нужен этот суррогат. У меня есть семья. Большая семья, я имею в виду. Где есть мой отец. И со всем вышеперечисленным (разговорами по душам, объятиями, посиделками, совместными делами и т.п.) я могу прийти к нему. И для меня это ценно. Даже те его причуды, которые я сначала не понимал, потом стали приемлемые, а еще потом привычные, а еще потом желательными. Единственное, что я не принял - это его манеру наказывать и его уверенность, что это его святая обязанность.

[Татьяна И]

УВ.Максик почитайте пожалуйста в разных культурах какую роль играют старцы, деды, мудрецы.
И какое отношения к ним молодежи. Как относятся к Аксакалам, в кавказкой культуре есть много примеров. Горцы.