Опять на генералов скатились, Татьяну и беременность((
А где же Онегин и нейрофизиология?
Опять на генералов скатились, Татьяну и беременность((
А где же Онегин и нейрофизиология?
Скачала лекцию Д.Быкова "Код Онегина", слушаю. Качалась плохо, в отличии от "Трех мушкетеров" с М.Йовович и О.Блумом, тот прям мухой)
14)
Одной из прототипов, которая действительно влюбилась в некоего приезжего из Питера и писала ему письмо, а потом после смерти ее мужа - в Сибири, куда она как жена декабриста последовала за ним, и куда один из прототипов Онегина тоже попал, увязавшись за ними - и за старім приятелем по лицею. и главное - за его женой, и слово за слово оказавшегося среди заговорщиков- за которого она после смерти мужа вішдла замуж и они жили долго и счастливо- в момент написания письма и свидания было именно 14.
Єта сюжетная линия - реальный факт из биографии Ивана Пущина
К вопросу об инфантильности и цинизме онегина. кстати))
Эту историю весь узкий круг знал
"..-Какое стихотворение посвятил Александр Сергеевич Пушкин Анне Петровне Керн, уважаемые знатоки? У вас минута на обсуждение.
-Так. ребята...думаем... "керн" - это такой инструмент, нам на экскурсии на заводе показывали.. а что у пушкина про металлургический комбинат , кто помнит? РЕБЯТА, МЫ ИДЕМ ПО НЕПРАВИЛЬНОМУ ПУТИ!....
_Уважаемые знатоки, минута вышла. Кто будет отвечать?
_Отвечать будет Борис Бурда.
-Итак, какое стихотворение посвятил Александр Сергеевич Пушкин Анне Петровне Керн, Ваша версия?
-Мы считаем. что АлександГ СеГГевич Пушкин посвятил Анне ПетГовне КеГн следующие хГестоматийные стГочки: "Люблю тебя, ПетГа твоГенье!" (с)
_ НЕПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ! И приз- иллюстрированный альбом "Козлы Алтая" уходит к телезрительнице....."
Михаил Задорнов, (с) 1984
Сложно рассуждать на тему, не зная темы. Читать-то, конечно, все читали, в школе), но вот подоплекой романа вряд-ли многие интересовались. Мне очень интересно было узнать и о прототипах, и о том, почему современники Пушкина были "патцталом" от первых строчек романа) Но пока, как у Д.Быкова (цитата):
"... "Евгений Онегин" - роман, удивительное совершенство которого абсолютно отбивает у любого читателя желание подумать о его смысле. Он так хорошо написан, и строки эти так привычно скользят в наш слух, что увидеть в них какой-то смысл и понять, что это могло быть иначе, для российского читателя почти невыносимо. Он привык к тому, что это законченная цельная мраморная твердыня, и что под этой мраморной твердыней идут какие-то бури представить себе в самом деле очень сложно. Тем не менее "Онегин" - живая, эволюционирующая и незаконченная вещь, в которой Пушкин рассматривал разные варианты финала, и единственный в его биографии роман..., который не имел свободного плана."
"Да хто ж его посадит, он же памятник!"(с)
Можно вот здесь послушать: http://video.yandex.ru/users/jewsejka/view/170/
Дык, вроде бы "Код Онегина" не то? https://vezha.com/threads/31733.html...=1#post1717261
Я из книги "Календарь-2" скачала "28 февраля Начал печататься «Евгений Онегин» (1825) ОНЕГИН КАК БРЭНД"
Но там какая-то бессвязная бредятина.
Я так и не поняла, что конкретно имел в виду Наг. ))
Я так поняла, что "код Онегина" - это просто название лекции. Внутри - именно что обсуждение романа.
Как раз про то, что Онегин подлец и циник)
И что главная героиня - Татьяна. А что называется так, то это потому, что у Пушкина все произведения названы "по диагонали" (роман о Пугачеве, например, "Капитанская дочка")))))
И что роман - это месть Раевскому, такому же цинику, каким он Онегина изобразил)))
И вообще в русской литературе носителями правды и морали всегда были исключительно женщины)))
Послушала я лекцию. Спасибо, ув. Наг было интересно. Наверное потому что предварительно в теме были заданы наводящие вопросы, появились какие-то предположения, а потом уже они как бы сравнились с тем что говорил Быков.
Про письмо Татьяны он сказал, что это самое лучшее место в романе. Поэтому наверное я его со школы помню наизусть. Все-таки я его повешу в теме для полноты ощущений. И еще "Признание" Пушкина.
Письмо Татьяны к Онегину
Я к вам пишу - чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.
Но вы, к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Вы не оставите меня.
Сначала я молчать хотела;
Поверьте: моего стыда
Вы не узнали б никогда,
Когда б надежду я имела
Хоть редко, хоть в неделю раз
В деревне нашей видеть вас,
Чтоб только слышать ваши речи,
Вам слово молвить, и потом
Все думать, думать об одном
И день и ночь до новой встречи.
Но, говорят, вы нелюдим;
В глуши, в деревне все вам скучно,
А мы... ничем мы не блестим,
Хоть вам и рады простодушно.
Зачем вы посетили нас?
В глуши забытого селенья
Я никогда не знала б вас,
Не знала б горького мученья.
Души неопытной волненья
Смирив со временем (как знать?),
По сердцу я нашла бы друга,
Была бы верная супруга
И добродетельная мать.
Другой!.. Нет, никому на свете
Не отдала бы сердца я!
То в вышнем суждено совете...
То воля неба: я твоя;
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой;
Я знаю, ты мне послан богом,
До гроба ты хранитель мой...
Ты в сновиденьях мне являлся
Незримый, ты мне был уж мил,
Твой чудный взгляд меня томил,
В душе твой голос раздавался
Давно... нет, это был не сон!
Ты чуть вошел, я вмиг узнала,
Вся обомлела, запылала
И в мыслях молвила: вот он!
Не правда ль? я тебя слыхала:
Ты говорил со мной в тиши,
Когда я бедным помогала
Или молитвой услаждала
Тоску волнуемой души?
И в это самое мгновенье
Не ты ли, милое виденье,
В прозрачной темноте мелькнул,
Приникнул тихо к изголовью?
Не ты ль, с отрадой и любовью,
Слова надежды мне шепнул?
Кто ты, мой ангел ли хранитель,
Или коварный искуситель:
Мои сомненья разреши.
Быть может, это все пустое,
Обман неопытной души!
И суждено совсем иное...
Но так и быть! Судьбу мою
Отныне я тебе вручаю,
Перед тобою слезы лью,
Твоей защиты умоляю...
Вообрази: я здесь одна,
Никто меня не понимает,
Рассудок мой изнемогает,
И молча гибнуть я должна.
Я жду тебя: единым взором
Надежды сердца оживи
Иль сон тяжелый перерви,
Увы, заслуженным укором!
Кончаю! Страшно перечесть...
Стыдом и страхом замираю...
Но мне порукой ваша честь,
И смело ей себя вверяю...
ПРИЗНАНИЕ
Я вас люблю, - хоть я бешусь,
Хоть это труд и стыд напрасный,
И в этой глупости несчастной
У ваших ног я признаюсь!
Мне не к лицу и не по летам...
Пора, пора мне быть умней!
Но узнаю по всем приметам
Болезнь любви в душе моей:
Без вас мне скучно, - я зеваю;
При вас мне грустно, - я терплю;
И, мочи нет, сказать желаю,
Мой ангел, как я вас люблю!
Когда я слышу из гостиной
Ваш легкий шаг, иль платья шум,
Иль голос девственный, невинный,
Я вдруг теряю весь свой ум.
Вы улыбнетесь, - мне отрада;
Вы отвернетесь, - мне тоска;
За день мучения - награда
Мне ваша бледная рука.
Когда за пяльцами прилежно
Сидите вы, склонясь небрежно,
Глаза и кудри опустя, -
Я в умиленье, молча, нежно
Любуюсь вами, как дитя!..
Сказать ли вам мое несчастье,
Мою ревнивую печаль,
Когда гулять, порой, в ненастье,
Вы собираетеся вдаль?
И ваши слезы в одиночку,
И речи в уголку вдвоем,
И путешествия в Опочку,
И фортепьяно вечерком?..
Алина! сжальтесь надо мною.
Не смею требовать любви.
Быть может, за грехи мои,
Мой ангел, я любви не стою!
Но притворитесь! Этот взгляд
Все может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
Мне два эти отрывка показались близкими, как будто описывающими чувства одного человека. И концовки, которые выделила, особенно. Поэтому я и подумала, что Татьяна - это прообраз самого Пушкина.
А Онегин олицетворяет собой все то что Пушкину в людях не нравится. Но в таких как Онегин пустых циниках женщин что-то привлекает (чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей), и может быть у Пушкина какая-то обида из-за этого проскальзывает. И в романе он от имени Татьяны как бы мстит Онегину. Поэтому они и не трахаются в конце романа. Потому что это месть неприятному персонажу. Который видимо привык, что никто перед ним не может устоять, а тут бац! и фигвам. Такая самотерапия у Пушкина получается была. Терапевтов тогда не было, приходилось как-то самому справляться.
"Emma, c'est moi!" ( "Эмма- это я!")(с), Гюстав Флобер про Эму Бовари
Использовать при создании образа свои собственные впечатления - это одна из стандартных технологий создания художественных образов.
Если мы хотим, чтобы они вышли как живые.
И тут важно вовремя остановиться, отдавать себе отчет: что может у меня быть общего с персонажем, учитывая "легенду" персонажа. а чего не может.
Все таки Александр Сергеич - не некто Кизил с одного известного нам форума. наплодившая 150 никому не нужных и недоделанных персонажей-клонов)))
Вот оно, тыц
Остановились на том, что Ольга с Татьяной аноргазмички, а в просторечии селёдки.
По поводу селёдки...
Вот первое описание внешности Татьяны:
Ни красотой сестры своей,
Ни свежестью ее румяной
Не привлекла б она очей.
Дика, печальна, молчалива,
Как лань лесная боязлива,
Она в семье своей родной
Казалась девочкой чужой. (с)
А вот описание Татьяны в конце романа:
Беспечной прелестью мила,
Она сидела у стола
С блестящей Ниной Воронскою,
Сей Клеопатрою Невы;
И верно б согласились вы,
Что Нина мраморной красою
Затмить соседку не могла,
Хоть ослепительна была. (с)
И какую Татьяну должен был трахнуть ЕО? Ту которая ничего не знала кроме "розовых романов" или состоявшуюся женщину.
"Вначале была Татьяна" (с))))
Звучит как начало романа про Александра Сергеича, написанного жОтско от первого лица)), про то, как он сочинял "Онегина")))
"Вначале была Татьяна...если бы это сейчас услышал Гран ЖаннО, Биг Джек, Большой Ваня, он сказал бы на любом из трех языков, которыми владеет, следующее: "Саша, не п*зди,мы еще не настолько бухие! Знаешь, как это назвал бы Кармазин, такие твои захеры? Он назвал бы это "переписыванием истории задним числом" и был бы абсолютно прав. Вначале была не Татьяна. Вначале была эта.....,актриса, девка великой княгини, на представление с участием которой ты бегал тогда раз двадцать, чтобы не пропустить, как во втором акте она падает на колени и вор время молитвы у нее практически вываливаются сиськи... Теперь один из оставшихся в живых свидетелей этого незабываемого зрелища не вылазит из французкой столицы и когда его спрашивают, кто такой Пушкин, обычно отвечает "Впервые слышу!". Еще несколько живых свидетелей , в том числе и я , сам знаешь где... остальных больше нет- сам знаешь после чего . Так что ты смело можешь утверждать, что "вначале была Татьяна", и никто тебя не поймает за язык.Но по моему скромному мнению, Саш, утверждение, что "вначале была Татьяна" - это неуважение к памяти павших борцов с тиранией, которые вместе тобой тогда двадцать рез бегали на то представление посмотреть на ту девку и на ее вывалившиеся сиськи.Вываливала она их тогда не для тебя и не для Пестеля с Рылеевым, ясен *уй, а ля великого князя. Вот они и стали революционерами, осознав этот простой натурфилософический факт. Почему меня это не подорвало до такой степени? За это , Саша, очевидно надо сказать спасибо мсье д'Эрбле. моему гувернеру. Я здесь частенько его вспоминаю.С чего? Ну, начнем с того, что жена мельника, у которого я пашу теперь как неапольский грузчик. только не в Неаполе,куда мы с тобой , Саша, пока так и не гребли, а в по своему не менее романтическом краю заснеженных лесов - так вот эта мельничиха -любимый тип женщин мсье д'Эрбле. Когда мне было 7 лет, как раз перед самой отправкой в лицей, он однажды, пребывая в философском расположении духа после того, как отобедав задрал поварихе юбку прямо в чулане и отымел ее так. что на месте их свидания образовалась лужица, сказал мне: "Запомните. мсье Жан, у настоящего мужчины должно быть любимое блюдо, любимый спиртной напиток, любимый тип женщин и предпочитаемая манера кончать с собой". Как то совсем не по французки звучит, Саша, правда? Зато совершенно по английски. Практически - формула того, что значит быть джентльменом. Собственно, я ведь так и живу, получается. Мое любимое блюдо - кусок жаренного мяса. мой любимый спиртной напиток в переводе называется "Все, что горит". Мой любимый тип женщин ... идя сегодня на мельницу , я успел перекинуться с нею пару слов, и она пожаловалась мне. что ее супруг никак не может привыкнуть к тому. что он больше не генерал, а государственный преступник, который должен каждый день благодарить государя за то, что тот по своей величайшей милости заменил ему смертную казнь всего лишь ссылкой на край света.Ну, а предпочитаемая мною манера кончать с собой- это, очевидно, моя привычка время от времени поднимать тяжести и наблюдать за собой как будто со стороны - надорвусь я или нет? Вот как сейчас , например. Весь народ нанял себе людей из местных, которые за них пашут, "делают уроки", как это здесь называется, а сами занимаются различными видами охоты, или сидят на печи, как нотр брав женераль и предаются воспоминаниям , настоянным на жалости к себе. И только я один зачем то вот сейчас в эту минуту самолично тащу очередной мешок с мукой, наравне с другими местными. Мсье д'Эрбле помимо прочего очень верил в возможности человеческих разума и воли. Он например, считал, что когда нибудь модно будет одновременно тащить мушок с мукой и вести переписку с другом, причем письма эти будут приходить практически мгновенно. Может, он прав и в этом.... ведь во всем остальном он же оказался прав, как выянилось.."