А как же Одиссей?
Об чем вообще эта история?
О том, как
1. мужа послали в командировку,
2. жена ждала и дождалась?
А как же наказ мужнин про сына?
Или вот так?
Тогда вообще непонятно из-за чего весь сыр-бор, если честь Лаэртидов уже обеспечена и неважно кто там на троне.И муж заодно бы присоединил как часть -
авторитет лаэртидов )
Оставшись одной она сохранит?
В интересах Царя - приумножить созданное Одессеем. Ему нужна Итака живая, но не разрушенная. Да своею славой приумножит, даст свое имя, усыновит Телемаха (возможно). И пасть порвет кому угодно за Пенелопу. Просто оттого, что все, что было Одессея, стало ЕГО.
Вот да, только что хотела написать.
Допустим, Пенелопа выходит замуж, счастливо избежав позора вдовства, и , вернувшись,
Одиссей не находит Итаки, его собственности:она уже часть другого гос-ва, под другим Царем ходит, а босая Пенелопа новых сопляков рожает другому правителю.
Пепелище какое-то для Одиссея получается. Он бился-сражался по воле Богов, а жена другому дяде его имущество в приданое отдала. Ну вместе собой, разумеется.
Кстати. О баранах ) Откуда они в море )
Кто не знал, корабли и викингов, и греков -
представляли из себя в первую очередь
СКОТНЫЙ ДВОР ) Бараны, овцы, козы,
куры )
Так снаряжались в ДАЛЬНЕЕ плавание )
Скот на берегу - а к берегу часто причаливали -
жратву найдёт. А мяса и молока - фик )
отвечу за него- да)
УВ, Оля_ скря( долго копировать предпредыущий Ваш пост): когда "босая и беременная" в Техасе стреляет
в тоготь кто залез на территорию приусадебного хозяйства БЕЗ СПРОСУ, она поступает так не по "своим понятиям", а по конституции США, в которой такое предусмотрено. (вспорминаем то что когда обсуждалось в соц. темах про соотношение дискреции и презумпции) Далее: в систему американского права эти "понятия" входят (то есть - традиционное право, которое со времен постнеолита у всех нас практически одинаковое, если только у нас нет некоего архетипического даже не невроза, а психоза, как у народа "богоносца")). "По понятиям" у них разбирают дело присяжные и по понятиям же выносят свой вердикт (по той простой причине что кроме 10 поправок к Констиуции США они свои законы не знают чисто технически, прецедентное право даже для лойеров нужно перечитывать. ТО есть когда босая и беременная нажимает на курок, она знает что ее оправдают. Приятно, когда законы в твоей стране не противоречат "понятиям", прошитым у тебя со времен каменного века.
А попробуйте повести себя как нам велит подкорка на территории "народа богоносца"))
Попробуйте ВОТ ТАК ВОТ.
Ну, если есть деньги откупиться или есть влияние откупиться - пожалуйста.
Да и то - откупят, а потом отправят к таким как мы лечиться, а то мало ли...
Понимаете, друзья..
Гомер ценен в психиатрии ещё тем, что
его герои - близки к нативной психике.
Минимально невротизированы.
И при их проработке - вылазят пачками
неврозы обсуждающих.
Такие дела.
ув. Василиса, а почему у Вас история Одиссея и Пенелопы вызывает такую ненависть?
вообще если бы это была терапия, нужно было бы српросить_ в какой части тела эта ненависть сейчас живет у Вас?
ИМХО она живет в височных отделах головы, потому что то что ВЫ демонстрируете это не ненависть, а желание зареветь. Это обида.
"Психология трактирщика Паливеца" ("все на свете дерьмо и задница") не обязательно предполагает мрачность и угрюмость. Бывают и веселенькие, ироничненькие трактирщики палевицы, вот как забаненная недавно cicter или Вы сейчас, ув. Василиса.
Анальный регресс в свою очередь, может быть вызыван и запредельной обидой.
Ок.
История про Одиссея и Пенелопу - это по Вашему история про барана и овцу.
А приведите по Вашей версии историю про настоящую любовь. Ваш персональный True Romance , так сказать.
И еще вопрос: Вы в какой нибудь реабилитационной программе сейчас работаете в качестве ведущей?
Последний раз редактировалось Nag; 14.08.2012 в 10:52.
ув. САймон, это хорошая новость но без выравнивания сотношения дискреции и презумпции эта новость не будет хорошей.
ПРи близкой к нулю дискреции, доставшейся от СССР и опирающейся на архетипический психоз "народа - богоносца", от этого разрешения будет толлько хуже: разрешаем иметь дома короткоствол, при условии что для разрешения вы берете справки не только.... но и у......, перерегистрируете эти справки не раз в два года а каждый квартал, храните короткоствол не в....сейфе а в......, перед тем как вытщить его и направить на кого нибудь, не просто произносите......, а дублируете это по телефону......., и т д.
Приятно, да.
Поэтому муж у меня во многом - из тех краев, где такое натурально возможно даже и сейчас, даже на, формально, территории "народа богоносца".
Выбирала выбирала....))))
Ну Вы ж понимаете, что на реальный курок я не нажму. Это внутреннее ощущение.А попробуйте повести себя как нам велит подкорка на территории "народа богоносца"))
ПОпробуйте ВОТ ТАК ВОТ.
Ну, если есть деньги откупиться или есть влияние откупиться - пожалуйста.
Да и то - откупят, апотом отправят к таким как мы лечиться, а то мало ли..
Кроме ружья есть еще способы отстоять свою территорию.
Я хочу сказать.А приведите по Ваше версии историю про настоящую любовь.
История Одиссея и Пенелопы для меня - несомненная история о любви. Даже так - о Любви.)))
Не смотря на то, что к героям у меня нет симпатии. Ни к Пенелопе, ни к Одиссею.
Это история о Времени и о том, как Человек может понимать Время внутри себя. И любить, проживая чувство во Времени так, как еслиб отсутствующий любимый был рядом. И понимать, осознавать, что через 20 лет другой вернется ДРУГИМ. И узнать друг друга.
Путано, конечно, написала.))))
А то, что Одиссей очень не идеален и Пенелопа не самая хорошая в мире хозяйка (вот я буду страшной свекрухой, наверное))), это не беда. Они живые и настоящие, а не безупречные сказочные персонажи. Наверное, поэтому Гомеру и веришь.)))
Спасибо за разбор. Очень приятно что-то выкопать в себе такого..... закопанного.)))
Оленька, ты не "страшной" будешь свекрухой.
Ты будешь кошмарной свекрухой )
Ржууу
Как это там )
Свекровь отчитывает невестку,
что та дико орёт и ссыццо ночами.
На что невестку прорывает -
..А вы, любимая мама, перестаньте мне
сниться!
)))
Кстати, о ружже....))))
Ув. Джубал, помните Вы, или нет, у меня задание было - куре бошку отрубить))))
В субботу отрубила, общипала, выпотрошила и приготовила.
Ничего не случилось. Мир не перевернулся. Кура вкусная была.)))
Эх, они еще, может быть, не родились, мои невестки)))
Девочки хорошие, дай высшее им родиться, вырасти, встретить джигитов моих....)))
А я реву, дура.)))
Судя по тому, что сыновья выбирают себе жен, похожих на матерей, меня тоже ждет веселое время.)))) Интересно будет "на себя" со стороны посмотреть.))))
К вопросу о воспитании.
Телемаха воспитывал друг Одиссея Ментор.
Судя по тому, что в народном сознании словосочетание "менторский тон" приобрело несколько....эээ....негативный оттенок, надо думать, что в коллективном сознании народов, Телемах во всей этой истории не выглядит идеальным. Опосредованно так. Вроде бочку на него катить не за что, но воспитатель был.... такой....не такой.)))) А значит и воспитанник не удался.
Ну мне так чувствуется.
ЗЫ. За "менторский тон" сама по башке получаю регулярно)))))))))))
Тут интереснее, Оленька.
В древности назвать человека ментором -
означало оказать ему высшую почесть.
Скорее, надо говорить об утрате почтения
к наставникам.
И оттого - замене архетипа..
Наставник - прежде всего передатчик
традиции.
И утрата его авторитета - прежде всего
говорит о презрении к традициям. И людям,
их передающим.
Передающим ТРАДИЦИИ семьи. Рода. Племени.
Народа..
Ага?
И дополнюсь, пожалуй.
Свекруха - кстати - мощнейший элемент
передачи семейной традиции и сценариев.
Неудивительно, что на неё вызверяются
не хуже, нежели на менторов (
..ты, сука такая, ещё меня поучать станешь (с)
Ага?