Страница 168 из 199 ПерваяПервая ... 68138158165166167168169170171178198 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5 011 по 5 040 из 5943
Тема:

О прекрасной Еве и фунционале ГМ вида хомо

  1. #5011
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Постфевральская дума это 1917-й год.
    К этому времени идея "до основанья а затем" была уже очень популярна и оваладела критической массой самых разных людей из самых разных страт.
    Согласен. Но в январе-феврале-марте они являлись еще маргиналами, во властные структуры не входили, на принятие решений прямым образом не влияли и служили тараном для одной из группировок системы против другой.
    Февральская революция началась с того, что в Петрограде были перебои с поставкой хлеба. Потом войска в городе вышли из повиновения царя и отказались стрелять погромщиков. А царь в это время поехал к дочке заболевшей корью...А потом он хотел вернуться в Петроград, уехал из ставки, но не доехал до города. Фактически самоустранился. А всю революцию сделали как раз массы народа. Руководства у революции тогда не было, а царь подписал указ об отречении от престола из-за того, что его фигура не была популярна в народе и он не мог остановить бунты и разложение армии(часть которой отказалась подчиняться царю и вышла из повиновения). Он рассчитывал, что передача власти более популярной фигуре сможет остановить начавшиеся процессы. Никто не было готов тогда к революции и к захвату власти. Она сама собой как раз произошла, из-за процессов происходящих в массах.
    Отличие имхо состояло в том, что организаторы революции (а революцией был именно февраль, октябрь был мелкой стычкой
    Но к октябрю ораторы, готовые заразить своими идеями массы (в частности Троцкий) сделали свою работу и гарнизоны находившиеся в Петрограде были готовы идти за ними. Первый шаг в революционному террору был сделан. До этого страна была сперва самодержавной, потом демократической (а фактически безвластие), а потом стала диктатурой. Это разве не революция?

  2. #5012
    Но и тем не менее...ув. Джубал...( сначала захотелось все отставить как есть, чтобы лишний раз не нарваться на игнор)), но потом все-таки решила рискнуть )

    Самоорганизация - это один аспект. А в словах о том, что, "глупо учить народ" все-таки другая мысль заключается, как я понимаю. То есть, там была альтернатива: пропаганда ( учить народ) или собственный пример (революционеры должны простимулировать народ к действию).
    Так вот, как по Вашему мнению, какой наиболее действенный способ воздействия на массы - пропаганда (агитация) или непосредственный призыв к бунту, так сказать, на собственном примере?

  3. #5013
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 949
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Никто не было готов тогда к революции и к захвату власти. Она сама собой как раз произошла, из-за процессов происходящих в массах.
    Ну да, страна просто сама развалилась.

    Кстати, завтра в 18:55 и в 21:00 по Москве на телеканале Россия-1 как раз планируют разговор об этом времени. Ну и о романе "Белая гвардия" Булгакова.

  4. #5014
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это - раз. Гуманизм и свобода.
    Однозначно, ув. Джубал. Я в институте офигевал изучая вопрос. Такого беспредела гуманизьмы адекватная голова понять не в состоянии. Христианское всетерпение доведенное до абсурда на гос. уровне.

    Анархизм.
    Исторически все абсолютно верное (на сколько я еще помню)) ). То что я и говорю - абсолютные отморозки от любых ценностей, кроме себя любимых.

    евреи
    Моя версия - так как иудейская культура лимитировала свою молодежь в выборе жизненного пути наиболее жестко.

    Про структуру и внутренние репрессии все так.

    Ну, и пять. Переворот - был сугубо столичным,
    московско-петроградским.

    Всё остальное, принятое называть "гражданс-
    кой войной" - состояло из двух процессов.

    1. Захват власти собственно большевиками,
    разгон Учредиловки (кто помнит, что это та-
    кое, а ведь это были РЕАЛЬНЫЕ буржуазные
    представительские выборы), уничтожение -
    большевиками - СОЮЗНИКОВ и движущих сил
    захвата власти - прежде всего - анархистов,
    эсеров и кадетов.

    2. Установление контроля над остальной тер-
    риторией Империи. Которой нахрен не нужна
    была заварушка, случившаяся в Питере да -
    Москве.
    В точку, ув. Джубал!
    Подпишусь под каждым словом.

    Млин, мне стыдно. Все ж позабывал нахрен, хотя 9 лет прошло всего. Хотя когда разговор зашел - постепенно всплывает что-то в голове )))

  5. #5015
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И не говорите, ув. Ларентина, и не говорите!

    Только дело-то в том, что как бы ни было -
    именно боевые дружины анархистов СДЕЛА-
    ЛИ мятеж и реализовали его.

    Да и не Бакунин стоял во главе ) А.. КТО?

    Имя этого человека, как и саму анархист-
    скую партию настолько надёжно СТЁРЛИ..
    Кропоткин?

  6. #5016
    До этого страна была сперва самодержавной, потом демократической (а фактически безвластие)
    От тут-то и подвох, ув. Билли. Ох, какой
    подвох!

    Мало кто задумывается, отчего Времен-
    ное Правительство так называется.

    А вот отчего. Всеми политическими сила-
    ми был заключён договор - Учредить Но-
    выю общественную структуру России -
    на ВСЕНАРОДНО избранном Учредитель-
    ном Съезде.

    Как таковому Временному Правительству
    было в менено в обязанность Организо-
    вать и провести всенародные выборы - а
    они БЫЛИ проведены, и - организовать
    собственно работу Собрания.

    О как..

    И ещё - кто в курсе, как распределились
    мандаты УС среди политических сил в про-
    центах? )))

  7. #5017
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    У ВСЕХ????
    И после эйфории часто приходит что?
    В данном случае пришло безвластие.
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Билли, пример с Фаиной Раневской просто шикарный. Что было для нее РЕАЛЬНЫМ препятствием? Почитай внимательно. Законы Российской империи? Там были решения. Даже отсосать у кого-то - это решение, хоть и не очень приятное.
    Саш, у тебя дочка. Ты согласен для неё на такое решение по факту рождения? А как думаешь, если девушка согласилась через это пройти, она будет питать любовь к существующему режиму?
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    А вот где решения не было? Где пришлось РВАТЬ связи?
    Еще раз - Троцкий не был евреем в полном смысле, Джугашвили не был грузином, Ульянов не был русским, Алкснис не был латышом, Тухачевский не был дворянином.
    Именно поэтому у них не было тормозов и ограничений.

    Против кого по сути они бунтовали?
    Лейба Давидович Бронштейн не был евреем в полном смысле? Это как?
    Они могут бунтовать, но если массы не готовы к этому - их бунт как то не имеет последствий, да и не обязательно, что бунт будет направлен против государства. Получается, что необходимо чтобы массы были готовы индуцироваться, т.е. в массах должна идти подготовительная работа и что бунтовщиков необходимо направить в нужном направлении.

  8. #5018
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну да, страна просто сама развалилась.

    Кстати, завтра в 18:55 и в 21:00 по Москве на телеканале Россия-1 как раз планируют разговор об этом времени. Ну и о романе "Белая гвардия" Булгакова.
    Я сперва думал посмотреть, а потом увидел, что это будет очередное шоу с этим, как его...
    Ну и подумал, нафиг, нафиг.

  9. #5019
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 223
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну да, страна просто сама развалилась.

    Кстати, завтра в 18:55 и в 21:00 по Москве на телеканале Россия-1 как раз планируют разговор об этом времени. Ну и о романе "Белая гвардия" Булгакова.
    Вчера был фильм про февральскую революцию, а до этого фильм о Троцком.
    Не он развалил РИ, но Николай 2, своим самоустранением и нежеланием что-либо делать, отсутствием наследника.
    Власть лежала бесхозная. Подобрали наиболее "пассионарные"- большевики. ИМХО

  10. #5020
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Билли, спасибо за классическую версию. Она показательна ))
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Февральская революция началась с того, что в Петрограде были перебои с поставкой хлеба.
    Которые вдруг резко закончились после переворота.
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Потом войска в городе вышли из повиновения царя и отказались стрелять погромщиков. А царь в это время поехал к дочке заболевшей корью...А потом он хотел вернуться в Петроград, уехал из ставки, но не доехал до города. Фактически самоустранился.
    Откуда тогда фраза: "Всех могу простить. Кроме одного - ген. Рузского." Чем командовал ген. Рузский?
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А всю революцию сделали как раз массы народа. Руководства у революции тогда не было, а царь подписал указ об отречении от престола из-за того, что его фигура не была популярна в народе
    Кто приехал к нему с бумагой на отречение? С кем Николай выходил на связь принимая решение отрекаться или нет?
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    и он не мог остановить бунты и разложение армии(часть которой отказалась подчиняться царю и вышла из повиновения).
    КАКОЙ армии? Какими солдатами кишили окрестности столицы? И что бы с ними сделали фронтовые части, если бы их под правильным лозунгом ввели в столицу?
    А заодно вместе со всей думской пистобратией.

  11. #5021
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 949
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И ещё - кто в курсе, как распределились
    мандаты УС среди политических сил в про-
    центах? )))
    Большевиков там было отнюдь не большинство, четверть примерно. Большинство мандатов (свыше 50%) получили правые эссеры.

  12. #5022
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    И ещё - кто в курсе, как распределились
    мандаты УС среди политических сил в про-
    центах? )))
    Насколько помню, больше половины было у эссеров и меньшевиков. В итоге большевики ушли в подполье и стали проводить революционную агитацию в массах. Или неправильно помню?

  13. #5023
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 949
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Насколько помню, больше половины было у эссеров и меньшевиков. В итоге большевики ушли в подполье и стали проводить революционную агитацию в массах. Или неправильно помню?
    Иначе - подбивать народ)
    Думаю, показательно, что большевики набрали большинство мест в Москве, Петрограде и крупных промышленных городах. Основная масса населения России проголосовала за эссеров.

  14. #5024
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение

    Лейба Давидович Бронштейн не был евреем в полном смысле? Это как?
    .
    "Бросаем сахар Бродского в чай Высоцкого, имеем Россию Троцкого"
    (с)

    шутка тех лет)

  15. #5025
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Не он развалил РИ, но Николай 2, своим самоустранением и нежеланием что-либо делать, отсутствием наследника.

    в таких случаях по уму вводят что то вроде "прагматической санкции"))
    жолстко фиксироваться на том, что нужен именно НАСЛЕДНИК в стране, где уже были Екатерина и Елизавета- это решения, про которые современные айтишники обычно говорят:" А иначе тебе что, религия не позволяет?(с))
    Последний раз редактировалось Nag; 01.03.2012 в 11:09.

  16. #5026
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Которые вдруг резко закончились после переворота.
    Ага. Составы с продовльствием были в пути. Логично, что они потом доехали
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Откуда тогда фраза: "Всех могу простить. Кроме одного - ген. Рузского." Чем командовал ген. Рузский?
    Поучаствовал в отречении Николая II. Способствовал тому, что тот завис между небом и землёй.
    А каков Николай, а? Всех может простить, кроме одного...И уже не важно, что к этому он сам привёл, и в критический момент он не смог удержать город и уехал из него, а потом и из войск отбыл...Наверно он не сам принимал решения, куда ему ехать, а нехорошки вокруг его сперва обманули, а потом и стрелку в тупик перевели... Прям как Горбачёв в Фаросе
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Кто приехал к нему с бумагой на отречение? С кем Николай выходил на связь принимая решение отрекаться или нет?
    Не помню этот момент.
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    КАКОЙ армии? Какими солдатами кишили окрестности столицы? И что бы с ними сделали фронтовые части, если бы их под правильным лозунгом ввели в столицу?
    А заодно вместе со всей думской пистобратией.
    Мда...А то, что войсковые части отправленные на подавление бунтовщиков в Петроград вышли из под контроля и стали так же требовать передачи власти - ты как то забыл? А фронтовые части были разложены не меньше. Правильные лозунги они как то должны совпадать с настроениями масс. Резко массу повернуть на 180% как то затруднительно. Да и ораторы нужны от Бога.

  17. #5027
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Так что.. "Само"организация - применима к
    изолированным минисистемам. Каковыми -
    современные общества отнюдь не являются
    .
    У меня чуть оффтопный вопрос, возможно...
    Уважаемый Джубал, а вот эти нюансы - какая наука наиболее плотно изучает? Политология? Или все ж таки синергетика?

  18. #5028
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Начну вот с которого момента. Пресловутая
    "царская империя" - была неслыханно гуман-
    ной и демократичной страной. Да, да.

    В то время, когда Герцен сидел в Лондоне и
    ваял свой Колокол - парочку аналогичных же
    субчиков - Королева вздёрнула квалифици-
    рованно на позорной виселице.

    [/B].
    причем, коллега, это была Виктория, которую принято считать такой себе доброй бабушкой)

  19. #5029
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Теперь два. Ни в одной стране не получил
    столь сильного отклика и развития..

    Анархизм.

    Да, да. По сути, Октябрьский переворот -
    в Питере - был СУГУБО анархическим.

    Делал его ЦентроБалт. Морпехи ))

    А ЦентроБалт того времени был именно -
    анархическим, по политической партиии
    и идеологии. И был тот ЦентроБалт, рав-
    но и ПАРТИЯ анархистов, В союзе с боль-
    шевиками.

    А уж Московский переворот, про который
    принято тактично молчать - а без него -
    ничего бы не было - делали ТОЛЬКО анар-
    хисты.

    Кстати, все террористы, тот же Гоц - бы-
    ли в начале 20-го века в России - именно
    анархистами.
    а кроме определенных провинций Российской Империи анархизм как родной прижился в Ирландии тогда же)
    а штатах основная масса анархистов была ирландцами)

  20. #5030
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Юнкер военного училища, покусившийся на генерала - однозначно бунтовщик.
    но даже при Николае 1 за дуэль ИЗ ЗА ЖЕНЩИНЫ
    такого юнкера разжаловали бы в солдаты и отправили бы в горячую точку.
    Но никак не приписывали бы ему политику

  21. #5031
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    У меня чуть оффтопный вопрос, возможно...
    Уважаемый Джубал, а вот эти нюансы - какая наука наиболее плотно изучает? Политология? Или все ж таки синергетика?
    социальная психология в первом приближении)
    как часть "нейронауки"

  22. #5032
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Представитель ЦентроБалта Железняк про-
    изнёс историческую фразу - Караул устал.
    Подкрепив её выстрелом в потолок )))

    Кстати, Железняк - анархист, кто не знал.
    И очень интересная Женщина держала его
    за анархические яйца. Её роль тоже часто
    недооценивают, а ведь она - одна из клю-
    чевых фигур влияния во времена переворо-
    тов.
    Александра Коллонтай *хоть это помню* мысли вслух

  23. #5033
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    социальная психология в первом приближении)
    как часть "нейронауки"
    Аха, ясно)
    Уважаемый Nag, спасибо!

  24. #5034
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 223
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Александра Коллонтай *хоть это помню* мысли вслух
    У нее Павел Дыбенко в кулаке был на 17 лет моложе))

    Весной 1917 г. Александра Коллонтай впервые встретилась с Павлом Дыбен*ко. Знаменитый матрос-большевик в 1915 г. возглавлял восстание на лин*коре «Император Павел I», а в 1917 г. стал руководителем революционной организации моряков Балтийского флота.

    Лев Троцкий замечал: «Дыбенко, 29-летний чернобородый матрос, весёлый и самоуверенный гигант, сблизился с Александрой Коллонтай, женщиной аристократического происхождения, владеющей полудюжиной языков и приближающейся к 46-й годовщине». В то время Александре Михайловне не раз задавали вопрос: «Как Вы решились связать свою жизнь с человеком, ко*торый на 17 лет моложе Вас?». «Мы мо*лоды, пока нас любят!» — отвечала Коллонтай.

    Американский журналист Альберт Уильямс писал: «Однажды комиссар госпризрения неожиданно исчезла из Петрограда вместе с неотразимым ко*миссаром Дыбенко. Они устроили себе небольшое свадебное путешествие». Говорили, что суровый Л. Троцкий за это «дезертирство с постов» настаивал на расстреле обоих...

    В декабре 1918 г. Павел Дыбенко и Александра Коллонтай оформили брак. «Мы соединили свои судьбы первым гражданским браком в Советской Рос*сии, — вспоминала Александра Михай*ловна. — Я и Павел решили так посту*пить на тот случай, если революция по*терпит поражение, и вместе взойдём на эшафот!»

  25. #5035
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    У нее Павел Дыбенко в кулаке был на 17 лет моложе))
    а каких еще знаменитых женщин анархисток знаете. ув. Креслава?
    А там есть одна более чем интересная фигурантка еще)
    особенно в биосоциальном плане интересная)
    зы: подсказка- звали ее Маруся)
    Последний раз редактировалось Nag; 01.03.2012 в 11:14.

  26. #5036
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    У нее Павел Дыбенко в кулаке был на 17 лет моложе))
    Н-да
    Вот чего нашла:
    *Есть в истории и героиня – невенчанная жена Железняка анархистка Люба Альтшуль* (с)
    *...народный комиссар по морским делам Павел Дыбенко (друг Железняка и в будущем частый гость опальной Любы Альтшуль) отправил в Центральный комитет Балтийского флота следующую телеграмму: «Срочно, не позже 4 января прислать для охраны и борьбы против контрреволюции в день пятого января 1000 матросов». И вот большевик Ховрин который также был другом Любы Альтшуль, всякий раз, приезжая к ней, жаловался: отчего это исторические слова довелось сказать Железняку, а не ему.*(с)

  27. #5037
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 223
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а каких еще знаменитых женщин анархисток знаете. ув. Креслава?
    А там есть одна более чем интересная фигурантка еще)
    особенно в биосоциальном плане интересная)
    Не знаю. Только про Пашу Дыбенко читала, отсюда и про Коллонтай с ее "стаканом воды".

  28. #5038
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а каких еще знаменитых женщин анархисток знаете. ув. Креслава?
    А там есть одна более чем интересная фигурантка еще)
    особенно в биосоциальном плане интересная)
    зы: подсказка- звали ее Маруся)
    С подсказкой проще
    Маруся Никифорова, соратница товарища Махно

  29. #5039
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Не знаю. Только про Пашу Дыбенко читала, отсюда и про Коллонтай с ее "стаканом воды".
    поищите)
    очень полезная практика будет)правда)
    Зы: уже особот и не придется, тварщи по группе помогли)
    Маруся Никифорова.
    Ее историю в биосоциальном плане знаете?

  30. #5040
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Н-да
    Вот чего нашла:
    *Есть в истории и героиня – невенчанная жена Железняка анархистка Люба Альтшуль* (с)
    гы гы))
    ДА!
    Последний раз редактировалось Nag; 01.03.2012 в 11:28.

Страница 168 из 199 ПерваяПервая ... 68138158165166167168169170171178198 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как вернуть бывшего мужа | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search