Страница 109 из 199 ПерваяПервая ... 97999106107108109110111112119139 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3 241 по 3 270 из 5943
Тема:

О прекрасной Еве и фунционале ГМ вида хомо

  1. #3241
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, заметила, что деды-бабки сейчас не очень-то и хотят принимать участие в закреплении ячейки. Может оттого что и деды-бабки страдают синдромом вечной молодости? И потому отвергают сами младшее поколение?
    Но есть и такое, когда дед-бабка ПРИСВАИВАЮТ
    себе роль родителя детей детей ))

    Это тоже, ув. Забава, частенько следствие син-
    дрома вечной молодости - я снова мама ))))

    То есть, материнство дочери игнорируется, и пе-
    реносится на себя. Дочь же остаётся по прежне-
    му "малОй девочкой".

  2. #3242
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Но есть и такое, когда дед-бабка ПРИСВАИВАЮТ
    себе роль родителя детей детей ))

    Это тоже, ув. Забава, частенько следствие син-
    дрома вечной молодости - я снова мама ))))

    То есть, материнство дочери игнорируется, и пе-
    реносится на себя. Дочь же остаётся по прежне-
    му "малОй девочкой".
    Да, ни к чему не способной.
    И получается воспитывают из внучки опять такую же малУю девочку?

  3. #3243
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Да, ни к чему не способной.
    И получается воспитывают из внучки опять такую же малУю девочку?
    Чаще всего - да, ув. Забава (((((

  4. #3244
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Чаще всего - да, ув. Забава (((((
    А потом дочь так же забирает у своей дочери, которая внучка, её ребёнка, или она наоборот не ПРИСВАИВАЕТ
    себе роль родителя детей детей? А если присваивает, это что получается?

  5. #3245
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    А потом дочь так же забирает у своей дочери, которая внучка, её ребёнка, или она наоборот не ПРИСВАИВАЕТ
    себе роль родителя детей детей? А если присваивает, это что получается?
    А это уже называется пандемическим
    неврозом, ув. Забава..

    Так и феминозавреем потихоньку (((

  6. #3246
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Да, ни к чему не способной.
    И получается воспитывают из внучки опять такую же малУю девочку?
    Чтобы не угробить женственность девочки, в процессе воспитания, надо начинать с бабушки...

  7. #3247
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 862
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Чтобы не угробить женственность девочки, в процессе воспитания, надо начинать с бабушки...
    А если бабушки нет? Девочка обречена на неженственность?

    когда дед-бабка ПРИСВАИВАЮТ
    себе роль родителя детей детей ))
    А когда дети вешают на бабушек/дедушек своих деток?
    Родители ведь должны помогать своим деткам, оказывать им всяческую поддержку?

  8. #3248
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А если бабушки нет? Девочка обречена на неженственность?
    Бабушка есть всегда, даже если она умерла.
    Она есть как "часть психики" матери девочки.

  9. #3249
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 862
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Бабушка есть всегда, даже если она умерла.
    Она есть как "часть психики" матери девочки.
    То есть через фантом психики матери девочка создает свой?
    Не видя бабушки, не слыша ее, не чувствуя ее прикосновений.

  10. #3250
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 095
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Родители ведь должны помогать своим деткам, оказывать им всяческую поддержку?
    А почему именно "должны"? Слово "могут" не больше подходит?
    И всяческая поддержка - это получается как в мультике "Вовка в тридесятом царстве".
    - Вы за меня и есть будете?
    - Ага!
    Как тут можно вырасти и перестать быть маленьким ребёнком своих родителей?

  11. #3251
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    То есть через фантом психики матери девочка создает свой?
    Не видя бабушки, не слыша ее, не чувствуя ее прикосновений.
    Ну по рассказам мамы, например.
    Какой-нибудь полезный совет, который и маме помог в жизни, и возможно, ей поможет.

  12. #3252
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    То есть через фантом психики матери девочка создает свой?
    Не видя бабушки, не слыша ее, не чувствуя ее прикосновений.
    Зато мама матери девочки бабушку чувствовала. Начиная с того момента, когда она была ей беременной.
    А девочка так же чувствовала свою маму.

  13. #3253
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 862
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А почему именно "должны"? Слово "могут" не больше подходит?
    И всяческая поддержка - это получается как в мультике "Вовка в тридесятом царстве".
    - Вы за меня и есть будете?
    - Ага!
    Как тут можно вырасти и перестать быть маленьким ребёнком своих родителей?
    Потому что это часто звучащая фраза от подросших деток.
    Загляни в тему про конфликт жены с мамой. там ведь автор искренне уверен, что именно мама должна звонить сыну.

    Хотя моя ИМХА- могут помогать в случае необходимости. И собственного желания.
    Ну по рассказам мамы, например.
    Какой-нибудь полезный совет, который и маме помог в жизни, и возможно, ей поможет.
    Бабушка или есть, или ее нет.

    А совет порой приходит необязательно от бабушки, но от любого мудрого и знающего человека.

  14. #3254
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Бабушка или есть, или ее нет.

    А совет порой приходит необязательно от бабушки, но от любого мудрого и знающего человека.
    Согласна. Но если мама именно от бабушки его передаёт. Бабушка была, хорошо, если передала много ценного и хорошего.

  15. #3255
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 862
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Согласна. Но если мама именно от бабушки его передаёт. Бабушка была, хорошо, если передала много ценного и хорошего.
    А если не передала, то плохая бабушка?

  16. #3256
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А если не передала, то плохая бабушка?
    Нет. Возможно, мама не приняла))

  17. #3257
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 896
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Зато мама матери девочки бабушку чувствовала. Начиная с того момента, когда она была ей беременной.
    А девочка так же чувствовала свою маму.
    Да. И получается такая преемственность... Ощущение вовлеченности себя в семью, в Род.

    Мне кажется, это примерно то, как моя дочка говорит: "А у меня в роду по женской линии все выходят замуж в 23 года" )))
    Или: "Это традиционный рецепт нашей семьи - так пекла пироги еще моя прапрабабушка".

  18. #3258
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Теперь посмотрим на "господствующие кланы". Они харак-
    терны не тем, что крепка ячейка "муж-жена-дети" ) Преж-
    де всего они характерны крепостью ячейки деды-родители-
    дети.

    ув. Мирная говорила про "нечто", сохранившееся в Чечне,
    Ингушетии, вообще во ВСЕХ горянских и большинстве вос-
    точных культур. Вот оно - крепость ячейки деды-родители-
    дети. Говоря "деды" - имею ввиду "деды-бабки" ))))
    Что-то я запутался. В чём на практике проявляется роль "дедов"? Решением споров и разногласий, принятием важных для рода решений в соответствии с традициями?
    Как реализуется иерархия деды-родители-дети? В беспрекословность подчинении старшим?

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    В европейской же ПРОСТОЛЮДИНСКОЙ культуре - в кото-
    рой, кстати, и распространён синдром вечной молодости -
    господствует безусловное отторжение "старшего поколе-
    ния семьи" ))
    В чем выражается отторжение "старшего поколения"?

  19. #3259
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    И еще. Вспомните сцену в "Мастере и Маргарите" по поводу саркомы легких. Тоже демонстративно.
    может, насчет рака печени?

  20. #3260
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Да, ни к чему не способной.
    И получается воспитывают из внучки опять такую же малУю девочку?
    классика, увы((

  21. #3261
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А если бабушки нет? Девочка обречена на неженственность?
    есть социум с прописанными сценариями и протоколами, и если родители их соблюдают
    , то физическое присутствие не обязательно, жизнь есть жизнь и иногда, увы- "либо светлый образ его(ее)", все таки социум- это огромное преимущество, в первую очередь - биологическое)


    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А когда дети вешают на бабушек/дедушек своих деток?
    Родители ведь должны помогать своим деткам, оказывать им всяческую поддержку?
    а ПОЧЕМУ они это делают?
    два варианта:
    1) родители в этот момент как бы преследуют мамонта.
    Вроде бы нормально: на заре становления нашего биологического вида дети оставались со стариками и раненными, а взрослые отправлялись за кабаном а если все правильно рассчитать и сила будет на нашей стороне - то и за мамонтом.
    НО!)
    ( вот всегда есть "но")))
    За кабаном или если все хорошо то з и за мамонтом отправлялись МУЖЧИНЫ.
    Есть племена , где охотятся оба пола на равных, чего греха таить, но эти племена немногочисленные, живут в неких перманентно экстремальных условиях и по существу так и застряли в постнеолите.ТО есть - это антропологические маргиналы.
    Отсюда формируется картина мира.
    Старая советская песенка Аллы Борисовны на слова Ильи Резника : "Я у бабушки живу. я у дедушки живу. мама с папой ходят в гости к нам. Стало модным одного малыша и меть всего да и то подкинуть старикам" (с)- это по сути рецепт как воспитать агрессивного маргинала, гопАря в любой социальной страте( "Я вырос в замке деда а отца и мать никогда не вдел" - стандартная биография вожака некой крышетечной шайки разбойников).
    и
    2) синдром вечной молодости у бабушки\дедушки.
    Уже разобрали)
    "Две дороги к одному и тому же обрыву"(с))

  22. #3262
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Priz Посмотреть сообщение
    Что-то я запутался. В чём на практике проявляется роль "дедов"? Решением споров и разногласий, принятием важных для рода решений в соответствии с традициями?
    Как реализуется иерархия деды-родители-дети? В беспрекословность подчинении старшим?



    еще ассоциации на эту тему?))

  23. #3263
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    еще ассоциации на эту тему?))
    Пока нет (у меня как-то с родом не очень сложилось) (((
    Подумаю ещё...

  24. #3264
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    еще ассоциации на эту тему?))
    Смысл семьи горские народы видели не только в рождении, но и воспитании детей, в подготовке их всесторонне развитыми, способными переносить в жизни любые невзгоды, наделенные умом, физической силой и нравственными добродетелями. На воспитание детей влиял весь уклад семейных отношений, которые были подчинены строгой иерархии. Руководил семьей дедушка, отец или старший сын, представлявший её в сельской общине. А домашним хозяйством и воспитанием детей - мальчиков до 7 - 8—летнего возраста, девочек до замужества - глава женской половины дома - мать или жена старшего брата.
    Разделение труда и хозяйства проводилось по половому признаку. Как правило, мужчины занимались совместными полевыми работами и пастбищным скотоводством, а женщины - домашним трудом. Дети помогали взрослым. Потребление в семье также было совместным. Все это благотворно влияло на формирование коллективистских устремлений и трудолюбия у детей, чуткости и внимания друг к другу. Но патриархальные отношения в семье определяли строгий характер воспитания детей. По обычаю избегания, бытовавшему в больших семьях, воспитанием детей в них занимались не столько родители, сколько бабушки и дедушки, тетки, братья, сестры. В малых же семьях воспитанием малышей занимались родители и их старшие дети. В воспитании использовались различные средства и методы воздействия на детей. Старшие, проявляя заботу о них, рассказывали им сказки и легенды. Они учили их в духе уважения к обычаям и традициям народа. Применялись, как правило, методы убеждения, испытания, принуждения; практиковались формы общественного воздействия: публичные внушения, порицания, а иногда и строгие наказания.
    Таким образом "деды" являлись непосредственными воспитателями детей и передавателями традиций. Тогда как быть с этим:

    Но есть и такое, когда дед-бабка ПРИСВАИВАЮТ
    себе роль родителя детей детей



    В чём тогда вклад родителей в воспитание детей и их роль в семье кроме работы? Почему родители не могут передавать традиции?

    Также не могу понять как обычай избегания мешал заниматься воспитанием детей непосредственно родителям?
    Если я правильно понимаю эту традицию, то избегание- это ограниченность контактов в семье между людьми разного кровного родства, а как родители и дети могут быть разного кровного родства? Или это только в случае больших семей, где дети могут воспитываться вместе и непосредственными общими для них кровными родственника являются "деды"?
    Последний раз редактировалось Priz; 16.02.2012 в 13:05.

  25. #3265
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    еще ассоциации на эту тему?))
    Скорее воспоминание, чем ассоциация:

    У моего сына, когда проходил тестирование в дошкольный центр развития (ему тогда 4 года было) спросили "Расскажи с кем ты живёшь, о своей семье, кто чем занимается?" - он ответил: Мама меня воспитывает, с папой мы балуемся, бабуля читает книжки, а с дедом мы ездим по делам."

    Это натолкнуло на след.ассоциацию в иерархии "деды-родители-дети": отцы - на охоте (на работе), мамы - дома, шуршат по хозяйству, иногда покрикивая на особо шаловливых детей (или тоже на работе), а бабушки-дедушки, как носители "институциональной памяти", как мудрецы рода передают свои знания и опыт новому поколению, т.е. фактически первые ростки обучения и образования идут скорее от них, чем от родителей.

    Ну и предположу, что наверное, впоследствии, с развитием цивилизации такие опытные и мудрые "деды" стали основой для Совета старейшин, Совета мудрецов, Вече...

  26. #3266
    В чём тогда вклад родителей в воспитание детей ...
    Я могу только на своём примере объяснить, но мож это и не совсем правильно будет.

    Я, например, учила сына читать по кубикам Зайцева, шнуровать шнурки, застёгивать пуговицы, чистить зубы, т. е. я в воспитание вкладывала некую обучающе-образовательную функцию. Но ему это не всегда нравилось, он капризничал, и естественно, у бабушки и у дедушки на это не хватало нервов и терпения. Они выбирали то, что он делал с удовольствием. Бабушка с ним рисовала, лепила, читала книжки, у деда с фантазией - "чем бы его занять?" - было похуже, поэтому он просто сажал его к себе в машину и они ездили в магазин, на дачу, на рынок и т.д. - то что он назвал "по делам", - и это тоже ведь называется воспитание.

  27. #3267
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 896
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Priz Посмотреть сообщение
    Почему родители не могут передавать традиции?
    А чем традиция отличается от просто привычки?

  28. #3268
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А чем традиция отличается от просто привычки?
    Традиции передаются из поколения в поколение, а привычки приобретаются в процессе жизни индивида.
    Привычка "пустившая корни" и переданная потомкам со временем может стать традицией.

  29. #3269
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    В европейской же ПРОСТОЛЮДИНСКОЙ культуре - в кото-
    рой, кстати, и распространён синдром вечной молодости -
    господствует безусловное отторжение "старшего поколе-
    ния семьи" ))
    И тут же вот это

    Но есть и такое, когда дед-бабка ПРИСВАИВАЮТ
    себе роль родителя детей детей ))
    Так как тут балансировать? Как "золотую середину" найти..?

    И ещё, мне кажется, что "синдром вечной молодости" и желанием стать мамой для внука свойственен женщине, которая недореализовала свой личный материнский инстинкт, например, родив лишь 1 ребёнка или 2-х, но которых воспитывали няньки. А многодетной маме, которая с лихвой "наелась" материнства, этот синдром не страшен. Или это не связано?

  30. #3270
    Тогда как быть с этим:
    Внимательно читать, ув. Приз. Такое присвоение -
    характерно для синдрома вечной молодости ))

    БОльное которым племя ХСС - попросто НЕ выжи-
    вет ))) Как, собственно, депопуляризируют евро-
    поиды.

    Это уже патология отношений поколений.

Страница 109 из 199 ПерваяПервая ... 97999106107108109110111112119139 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - мужчина и женщина взаимоотношения | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search