Страница 108 из 199 ПерваяПервая ... 87898105106107108109110111118138 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3 211 по 3 240 из 5943
Тема:

О прекрасной Еве и фунционале ГМ вида хомо

  1. #3211
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну и напрасно. Поэтому и получается такая конструкция у тебя - вывернутая.

    А ведь многие органы и системы не нуждаются в ГМ для своей нормальной работы))))
    И в сознании - не нуждаются.
    Причем, что самое прикольное - это все жизненно важные органы.
    Есть мысли, почему так? )))))
    Предполагаю для того, чтоб в случае какого-то сбоя в работе ГМ, как пример, потеря сознания или инсульт, организм мог бы продержаться какое-то время и выжить при своевременно оказанной помощи.

  2. #3212
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Теперь поняла.
    Ну, чтобы сохранить свой род как подвид человечества.
    не, не удастся. подвид предполагает достаточно большое количество особей, обладающих рядом признаков - и морфологических (легко отличить от других подвидов), и экологических итд. даже расы ХСС не дотягивают до звания подвида с точки зрения многих учёных.

    впрочем, я ботаник, у нас другой номенклатурный кодекс, нежели у зоологов, могу не знать всех деталей

  3. #3213
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 924
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от yeva Посмотреть сообщение
    Предполагаю для того, чтоб в случае какого-то сбоя в работе ГМ, как пример, потеря сознания или инсульт, организм мог бы продержаться какое-то время и выжить при своевременно оказанной помощи.
    Потеря сознания - это вообще-то .. защитная реакция организма.
    Вопрос на засыпку: ОТ ЧЕГО или КОГО он так вот защищается?)))

  4. #3214
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    подвид предполагает достаточно большое количество особей, обладающих рядом признаков - и морфологических (легко отличить от других подвидов), и экологических итд. даже расы ХСС не дотягивают до звания подвида с точки зрения многих учёных.
    Вот! Я именно так и понимаю! Спасибо, Ир!

  5. #3215
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Потеря сознания - это вообще-то .. защитная реакция организма.
    Вопрос на засыпку: ОТ ЧЕГО или КОГО он так вот защищается?)))
    А чего тут засыпаться-то? От неблагоприятных факторов: от сильной боли, от сильного эмоционального потрясения. Такая передышка организма. Перезагрузка.

  6. #3216
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 924
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    не, не удастся. подвид предполагает достаточно большое количество особей, обладающих рядом признаков - и морфологических (легко отличить от других подвидов), и экологических итд. даже расы ХСС не дотягивают до звания подвида с точки зрения многих учёных.
    Как разх наоборот - многие антропологи счас все чаще склоняются к тому, что расы - это подвиды ХСС. Настолько разные у нас генетика, биохимия и физиология)
    Но, предпочитают об этом молчать))))

  7. #3217
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 924
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    А чего тут засыпаться-то? От неблагоприятных факторов: от сильной боли, от сильного эмоционального потрясения. Такая передышка организма. Перезагрузка.
    Юль, чаще всего защищается от того самого РАЗУМА))
    От НАДО, ДОЛЖЕН и СИЛЫ ВОЛИ...

  8. #3218
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Как разх наоборот - многие антропологи счас все чаще склоняются к тому, что расы - это подвиды ХСС. Настолько разные у нас генетика, биохимия и физиология)
    Но, предпочитают об этом молчать))))
    И правильно делают ))))))))))))

  9. #3219
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Юль, чаще всего защищается от того самого РАЗУМА))
    От НАДО, ДОЛЖЕН и СИЛЫ ВОЛИ...
    Да. Потому что разум часто мешает. Если у меня еще раз будет такая боль, я выброшусь из окна, точно.

  10. #3220
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Вот! Я именно так и понимаю! Спасибо, Ир!
    Ну с войной пусть пример не прокатил. Но все равно бывают ситуации когда инстинкт самосохранения и сохранения вида тянут в разные стороны. Вот недавно "Конкордия" потерпела крушение. Кто-то из команды сам первый побежал спасаться, кто-то пассажирам помогал. От чего это зависит - какой инстинкт окажется для человека важнее?

  11. #3221
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Как разх наоборот - многие антропологи счас все чаще склоняются к тому, что расы - это подвиды ХСС. Настолько разные у нас генетика, биохимия и физиология)
    Но, предпочитают об этом молчать))))
    Да уж, а то меряться начнут
    чаще всего защищается от того самого РАЗУМА))
    От НАДО, ДОЛЖЕН и СИЛЫ ВОЛИ...
    Молодец. Организму своему надо доверять и прислушиваться к нему))

  12. #3222
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    От чего это зависит - какой инстинкт окажется для человека важнее?
    От воспитания, от человеческих качеств, от силы воли и степени трусости, от степени невротичности и т.д.

  13. #3223
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    От воспитания, от человеческих качеств, от силы воли и степени трусости, от степени невротичности и т.д.
    Не от инстинктов получается. А от разума, который выбирает какой из инстинктов выбрать.

  14. #3224
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 924
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    От воспитания, от человеческих качеств, от силы воли и степени трусости, от степени невротичности и т.д.
    И о наличия ресурсов.
    Народ, у вас несколько странное представление об инстинкте сохранения вида.
    На самом деле он - "при 1) достаточном количестве ресурсов и 2) отсутствии угрозы жизни, заяц не ест зайца".

    Если имеется 1 или 2 - инстинкт подавляется.

  15. #3225
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Не от инстинктов получается. А от разума, который выбирает какой из инстинктов выбрать.
    Мне кажется, и там, и там люди хотят выжить. И те, кто убегал, и те, кто помогал. И одни на поводу у инстинкта сбежали, другие на поводу у инстинкта (как потом жить? Свои не поймут и расстреляют, ну как пример) идут помогать.

  16. #3226
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И о наличия ресурсов.
    Народ, у вас несколько странное представление об инстинкте сохранения вида.
    На самом деле он - "при 1) достаточном количестве ресурсов и 2) отсутствии угрозы жизни, заяц не ест зайца".

    Если имеется 1 или 2 - инстинкт подавляется.
    Я не поняла, Наташ...

  17. #3227
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 924
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Я не поняла, Наташ...
    Заяц не ест зайца - если вокруг дофига морковки. Если с едой проблемы - самка спокойно схомячит своих детенышей, потому что ей нужно выжить.

  18. #3228
    Инстинкт сохранения вида существует, если нет угрозы жизни и есть достаточно еды и питья. Это понятно все.

    Имеется только что-то одно, инстинкт подавляется - логично.

    А что странного в наших рассуждениях? Мы где-то этому противоречим?

    Ой. Пока отвечала, ты про зайца ответила.

  19. #3229
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Заяц не ест зайца - если вокруг дофига морковки. Если с едой проблемы - самка спокойно схомячит своих детенышей, потому что ей нужно выжить.
    Логично.

  20. #3230
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 924
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Инстинкт сохранения вида существует, если нет угрозы жизни и есть достаточно еды и питья. Это понятно все.

    Имеется только что-то одно, инстинкт подавляется - логично.

    А что странного в наших рассуждениях? Мы где-то этому противоречим?
    Вы уверяете, что он подавляется сознанием.
    А на самом деле - другим инстинктом, самосохранения.

  21. #3231
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вы уверяете, что он подавляется сознанием.
    А на самом деле - другим инстинктом, самосохранения.
    Но это не объясняет, почему одни сбежали, а другие бросились спасать.

  22. #3232
    коллективизм, взаимопомощь - верный залог выживаемости вида в межвидовой эволюционой борьбе, и самопожертвование животных ради стаи, стада - вполне обычный научный факт. Забота о ближнем, альтруизм - не являются прероготивой человека, продуктом его религиозной морали.

    "Рассматривая не только высших позвоночных, но и насекомых, особенно социальных, мы найдем почти у каждого вида такие инстинкты, способности, обычно считающиеся монополией человека, как героическая охрана потомства и забота о нем, взаимовыручка в опасности, самоотверженная защита стада и т. п."
    http://malchish.org/index.php?option...ask=view&id=31

  23. #3233
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    Инстинкт сохранения вида существует, если нет угрозы жизни и есть достаточно еды и питья. Это понятно все.

    Имеется только что-то одно, инстинкт подавляется - логично.

    А что странного в наших рассуждениях? Мы где-то этому противоречим?

    Ой. Пока отвечала, ты про зайца ответила.
    Инстинкт не подавляется, но не сознанием, а другим инстинктом. А вот какой инстинкт передавит, мне кажется, зависит от сознания.

  24. #3234
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Инстинкт не подавляется, но не сознанием, а другим инстинктом. А вот какой инстинкт передавит, мне кажется, зависит от сознания.
    А мне вот что-то начинает казаться, что Наташа права.
    Сознанием инстинкты не управляются никак. Это по факту невозможно.
    Наверное, в том примере речь идет не о конкурирующих инстинктах, а о чем-то поведенческом, что не имеет отношения к инстинктам.

  25. #3235
    Цитата Сообщение от Джуличка Посмотреть сообщение
    А мне вот что-то начинает казаться, что Наташа права.
    Сознанием инстинкты не управляются никак. Это по факту невозможно.
    Наверное, в том примере речь идет не о конкурирующих инстинктах, а о чем-то поведенческом, что не имеет отношения к инстинктам.
    Значит, существует иерархия инстинктов. И у разных людей она разная.

  26. #3236
    Да, так и пишут. Не знаю, правда, можно верить тому что пишут. Если нельзя, то заранее извиняюсь.

    Можно выделить 7 типов людей по доминированию того или иного инстинкта.

    «1. Эгофильный тип. Доминирует самосохранение. С раннего детства наблюдается склонность к повышенной осторожности, к обостренной биотической связи с матерью (ребенок не отпускает от себя мать ни на миг), склонность к мнительности, нетерпимость к боли, тревожность в отношении всего неизвестного, эгоцентричность. Кредо — «Безопасность и здоровье превыше всего». Эволюционная целесообразность наличия такого типа людей заключается в том, что, сохраняя себя, они являются и хранителями генофонда рода. Но эгофильный тип может быть одной из причин формирования такого варианта «тяжелого характера», которому присущи чрезмерный эгоизм, подозрительность, мнительность, истеричность, трусость.

    2. Генофильный тип. Доминирует инстинкт продолжения рода. Уже в детстве интересы фиксированы на семье, и такой ребенок спокоен только тогда, когда вся семья в сборе, все здоровы и у всех хорошее настроение. Их кредо: «Интересы семьи превыше всего», «Мой дом — моя крепость». Ради детей и семьи готовы жертвовать собой.

    3. Альтруистический тип. Доминирует инстинкт альтруизма. С детства проявляется доброта, заботливость к близким, способность отдать другим последнее, даже то, что необходимо самому. Самоотверженные люди, посвятившие жизнь общественным интересам, защите слабых, помощи больным, инвалидам, — это люди-альтруисты. Кредо: «Доброта спасет мир, доброта превыше всего». Эволюционно такой тип необходим, они хранители доброты, жизни, человечества.

    4. Исследовательский тип. Доминирует инстинкт исследования. С детства наблюдается повышенная любознательность, стремление во всем добраться до сути, бесконечные вопросы «Почему?». Такие дети не довольствуются поверхностными ответами, много читают, делают эксперименты. В конце концов из них, чем бы они ни увлекались, вырастают творческие личности. Великие путешественники, изобретатели, ученые — люди этого типа. Кредо: «Творчество и прогресс превыше всего». Эволюционная целесообразность такого типа очевидна.

    5. Доминантный тип. Преобладает инстинкт доминирования. С детства проявляется умение организовать игру, поставить цель и сфокусировать волю для ее достижения, разбираться в людях и вести их за собой, деловитость. Позднее — как приоритет статусных потребностей (карьеризм), усиление потребности контроля над другими, склонность учитывать потребности всего коллектива при пренебрежении интересами одного, конкретного человека. Кредо: «Дело и порядок превыше всего; будет хорошо всем — будет хорошо каждому». Лидеры, руководители, политики, организаторы, но и «тяжелые характеры» самодуров, тиранов вырастают на основе этого типа.

    6. Либертофильный тип. Доминирует инстинкт свободы. Уже в колыбели дитя этого типа протестует, когда его пеленают; склонность к протесту против любого ограничения его свободы растет вместе с ним. Преобладающие качества — стремление к самостоятельности, упрямство, терпимость к боли, лишениям, предрасположенность к риску, нетерпимость к рутине, бюрократизму. Подавлены инстинкты самосохранения, продолжения рода, что проявляется в склонности к уходу из семьи. Кредо: «Свобода превыше всего». Такие люди естественно ограничивают тенденции доминантного типа. Они — хранители свободы, интересов, индивидуальности каждого, а с этим — и хранители жизни.

    7. Дигнитофильный тип. Доминирует инстинкт сохранения достоинства. Уже с детства такой ребенок способен уловить иронию, насмешку и абсолютно нетерпим к любой форме унижения. Это тот случай, когда с ребенком можно договориться, только убедив его, и только с лаской. Такой человек готов во имя сохранения чести и достоинства поступиться своей жизнью, свободой, карьерой, профессиональными интересами, семьей. Кредо: «В нашем роду не было трусов и подлецов! Честь превыше всего!». Эволюционная целесообразность наличия такого типа заключается в том, что они — хранители чести и достоинства личности, а с этим — жизни, достойной человека».

    Крысько В., Словарь-справочник по социальной психологии, СПб, «Питер», 2003 г., с. 307-309.

  27. #3237
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 588
    Записей в дневнике
    4
    Ничего, если я от инстинктов отвлекусь на немножко? Вот из присланного понравилось (про попу там тоже есть ):

    Я до сих пор не понимаю, как люди могут жить в браке долго и не поубивать друг дружку.Т.к. совершенно уверен, что мужчины и женщины - это две отдельные ветви эволюции, которые по злой иронии кого-то могут продолжить самих себя только с помощью друг друга.

    Думаю мы развивались отдельно. Кто то нашёл свою палку - копалку, стал копать всё вокруг, с помощью трения копалок получил огонь, стал убивать палкой мамонта, поджарил на горящих палках бифштекс с кровью, чтобы убрать животик стал палкой играть в бейсбол, хоккей и другие подвижные игры, построил из палок свой первый дом, построил плотину и сделал прудик с уточками, положил палочки в круг и сделал колесо, взял два колеса, 4 палки и получил велосипед, когда пошёл снег , стал на палки и скатился с горки, летом связал гору палок и поплыл на плоту на рыбалку, после рыбалки, бейсбола и катания на палках, заскучал немножко и решил покурить копалку. Хорошо покурил и сделал из палок макет Эйфелевой башни...

    В это же время кое кто нашёл тоооненькую щепочку и стал удалять ею кутикулу. Удалил всю кутикулу на левой руке. Так развилось левое полушарие. Потом стал удалять кутикулу на правой руке и правое полушарие догнало в своём развитии левое. Всё это заняло не более двух-трёх тысяч лет.

    Я думаю, всем нужно принять, что мы настолько разные и не париться тем, что кто-то бросает носки под кровать, не закрывает зубную пасту, не опускает стульчак, не любит его маму, не любит футбол, любит футбол, не говорит, что он вас любит, не говорит , что он вас любит после ТОГО, не говорит, что он вас будет любить вечно и что хочет умереть с вами в один день. Да, и никогда, никогда не говорит " Ты такая умная!"( хоть кому-то сказали, кроме Марии Кюре и Софьи Ковалевской?)
    Мы же не горюем оттого, что дельфины нас не понимают. Мозг больше, чем у нас , а не понимают. Нужно разговарить друг с другом терпимо. Представьте, что перед вами дельфин - умный, красивый, сильный. Глупо кричать на дельфина. Будьте с дельфином ласковой, угостите его рыбкой, он вам прочирикает что-то в ответ, вы ведь всё равно в это время красите ногти.
    Ну, или представьте, что перед вами креветка. Мааааа- ленькая креветка с глазами - бусинками. Что взять с креветки, кроме попы. И начинать ругаться не стоит. Вы же будете выглядеть глупо. Похвалите глазки креветки, ножки, попу опять же. И будет у вас мир и покой.

  28. #3238
    Уфф.. Ну, давайте по-порядку, драгоценнейшие мои.

    Первый "проклятый вопрос" - чем самочка ХСС отличается
    от самца ХСС? Никто ж не разобрал, в которых доменах
    деятельности
    , ага?

    Так вот. ХСС за счёт использования орудий труда (они же
    орудия охоты) и РАЗДЕЛЕНИЯ труда, про которое все поза-
    были благополучно, достигли занятного состояния, когда
    самочка в социальном и деятельном домене перестала -
    быть отличной от самца.

    Отчего и "гендерные роли", а это НЕ половые роли, это ро-
    ли СОЦИАЛЬНЫЕ - стали возможными к перетасовке.

    Не перетасовать единственные роли - ношение, роды, и -
    постнатал. С соответствующей гормоналкой и её влияни-
    ем не только на грудной, но и на головной мозг.

    Здесь же и второй вопрос - отчего погибает стадо горилл,
    лишившись взрослых самцов, а племя ХСС - выживает.

    1. В социальном и деятельном плане самочки ХСС без проб-
    лем занимают места зрелых самцов, не нуждаясь при этом
    в физиологической перестройке. Слава копью, луку, буль-
    дозеру, ружью, рычагу )) Рожать же пока НЕ от кого. НЕТ
    зрелых мужчин. И ничто не препятствует тасовать ГЕНДЕР-
    НЫЕ, то есть - социально-половые роли.

    "Гормоналка" же вполне благополучно сублимируется при
    таких ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ ситуациях.

    Строго говоря - "общество полового равенства" - по сути
    своей НЕ РОЖАЮЩЕЕ. Живущее постоянно в ЧРЕЗВЫЧАЙ-
    НОЙ ситуации ДЛЯ САМОЧЕК. Общество экстрима и, как -
    следствие, хронического иммобилизационного стресса.

    Сублимировать гормоналку (не рожать) можно лет 10-12.
    Далее - "клапаны пробивает" так или иначе.

    В определённый момент - это было едва ли не решающим
    фактором выживаемости при гибели зрелых самцов племе-
    ни ХСС
    .

    Теперь же.. С появлением средств контрацепции.. Кхгм )

    2. Племя ХСС имеет ещё одно разделение труда, про кото-
    рое начисто забывают страдающие "синдромом вечной моло-
    дости". Это разделение на детей, подростков, юношей,
    зрелых и.. СТАРИКОВ
    .

    Так вот. Племя ХСС - выживает лишившись зрелых самцов
    прежде всего за счёт наличия СТАРИКОВ и СТАРУХ, храни-
    телей опыта, традиций, но стоящих ВНЕ половой конкурен-
    ции. Это и позволяет провести половую идентификацию -
    в том числе разрешить Эдип (Электру) БЕЗ инцестов.

    Это разделение труда - черезчур часто упускается, пусть
    оно и основа чудовищной выживаемости ХСС. Строго говоря,
    племя НЕ выживет, потеряв стариков и старух. Прикол, да?
    И тому масса подтверждений у этнографов.

    Более того.. ХСС - единственные высшие приматы, социум
    которых стал СОХРАНЯТЬ стариков-старух за счёт разделе-
    ния труда. Кто-то бьёт мамонтов, кто-то хранит традиции,
    воспитывает молодёжь, скребёт шкуры, и так далее.

    Как верно было замечено - роль "стариков и старух" могут
    играть мифы, "память об отцах".. НО! Тоже, как верно было
    замечено, приведёт сие чаще всего либо к фанатизму, ли-
    бо к подавлению юношей женщинами. Тому примером Спар-
    та периода её гибели.

    Теперь посмотрим на "господствующие кланы". Они харак-
    терны не тем, что крепка ячейка "муж-жена-дети" ) Преж-
    де всего они характерны крепостью ячейки деды-родители-
    дети.

    ув. Мирная говорила про "нечто", сохранившееся в Чечне,
    Ингушетии, вообще во ВСЕХ горянских и большинстве вос-
    точных культур. Вот оно - крепость ячейки деды-родители-
    дети. Говоря "деды" - имею ввиду "деды-бабки" ))))

    В европейской же ПРОСТОЛЮДИНСКОЙ культуре - в кото-
    рой, кстати, и распространён синдром вечной молодости -
    господствует безусловное отторжение "старшего поколе-
    ния семьи" ))

    Ну, это первая доза от проснувшегося Ктулху )))

    Прошу не стесняться, уточнять что угодно - вопрос весь-
    ма и весьма нетривиальный, ув. Собеседники.
    Последний раз редактировалось Джубал; 16.02.2012 в 07:54.

  29. #3239
    Ув. Джубал, заметила, что деды-бабки сейчас не очень-то и хотят принимать участие в закреплении ячейки. Может оттого что и деды-бабки страдают синдромом вечной молодости? И потому отвергают сами младшее поколение?

  30. #3240
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, заметила, что деды-бабки сейчас не очень-то и хотят принимать участие в закреплении ячейки. Может оттого что и деды-бабки страдают синдромом вечной молодости? И потому отвергают сами младшее поколение?
    Да, ув. Забава. Это существеннейший фактор.

    Йа дед-бабка - УЖОСНАХ жиссь кончилась.

    Нееееет! ДЫТЕНАХ!

Страница 108 из 199 ПерваяПервая ... 87898105106107108109110111118138 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как пережить расставание с девушкой | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search