Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 158
Тема:

Зачем нужно образование?

  1. #91
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Как раз наоборот, мне кажется. Когда ты платишь за образование из своего кармана или это делает за тебя государство из своего кармана, тебе важна эффективность: количество полезных знаний на рубль вложенных средств. А значит - ненужные предметы уже не пропихнешь в учебный план. Кому захочется оплачивать то, что тебе не нужно. Отсюла и студенческие демонстрации во Франции - отстаивание СВОЕГО.

    Пока у нас есть бюджетное образование - ничего подобного у нас не будет, мне кажется.
    Ув. Птичка Тари, серьёзная проблема платного образования - это отношение к нему самих студентов,
    что я нередко наблюдала в вузе.
    Многие учатся по принципу "Я вам, преподы, плачу, развлекайте меня" и
    "Я вам плачу, вот и поставьте мне хорошую оценку, без мох денег вы зарплату не получите".
    Кроме того, первое высшее образование (сразу после школы) студенты чаще всего оплачивают не сами -
    за них платят родители, поэтому не все учащиеся в полной мере расценивают образование как собственное вложение.

    Отмечу, что совершенно иначе подходят к образованию люди, получающие второе высшее, -
    тут и направление определяется не по принципу "интересно" или "лишь бы корочка",
    а чаще с ориентацией на профессиональные потребности и перспективы.
    Да и деньги уже платятся из собственного кармана студента, у которого уже есть семья и дети.
    Последний раз редактировалось Darya; 14.01.2014 в 14:05.

  2. #92
    Например так:
    Цитата Сообщение от Композитор Посмотреть сообщение
    Э, не соглашусь. Лишняя информация часто бывает не нужна. Может увезти человека по ложному пути. Или в деятельности водителя любая лишняя информация - это временные затраты на ее прием ипереработку. А это ОЧЕНЬ опасно.
    Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. (с) Козьма Прутков

  3. #93
    Оно не представляется, оно есть. Во многих европейских и американских колледжах и университетах проводятся открытые олимпиады, которые финансируют научные центры, институты, фонды. основная цель - отбор ТАЛАНТЛИВЫХ людей. Вот они обучаются не за свой счет. На сколько я помню доля их примерно 1.7%.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Уважаемый Композитор, когда Вы отвечаете в теме, кликайте на панельке "ответить с цитированием", чтобы понятно было, кому и на какой вопрос Вы отвечаете.
    Хорошо

  4. #94
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Композитор Посмотреть сообщение
    А есть еще учреждение, организация, институт. А есть еще преславутая 3 ул. Строителей с известным шаблонным домом.
    ув. Композитор, расскажите пожалуйста какую нибудь конкретную историю кого нибудь известного Вам лично, которого бы искалнечила необходимость вписываться в какие то рамки.Не о себе и не о литературно кинематографических героях. А какую нибудь историю из жизни которой лично Вы были свидетелем

  5. #95
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение

    Отмечу, что совершенно иначе подходят к образованию люди, получающие второе высшее, -
    тут и направление определяется не по принципу "интересно" или "лишь бы корочка",
    а чаще с ориентацией на профессиональные потребности и перспективы.
    Да и деньги уже платятся из собственного кармана студента, у которого уже есть семья и дети.
    и вопрос - как сделать так, чтобы и первое высшее получали именно с такими установками?
    Собственно, болонская система ( она же американская) не в том виде в котором ее портируют сейчас в СНГ ( к сожалению у нас это делается сами знаете через какое место) а аутентичная - имеет еще одну фичу: облегчен процесс временных уходов и восстановлений ( до такой степени что они практически незаметны). То есть: есть у тебя деньги - учишься, нет денег- прервал и зарабатываешь на продолжение курса.
    Для сравнения: у нас ( по крайней мере в Украине, не знаю, в РФ это поломали или нет) даже при контрактном платном обучении ты платишь за весь семестр минимум а не за отдельные "курсы" ( то есть программные циклы). Даже помесячно за семестр оплату не принимают, только ща весь семестр вцелом(
    Глупо

  6. #96
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 961
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Отмечу, что совершенно иначе подходят к образованию люди, получающие второе высшее, -
    тут и направление определяется не по принципу "интересно" или "лишь бы корочка",
    а чаще с ориентацией на профессиональные потребности и перспективы.
    Да и деньги уже платятся из собственного кармана студента, у которого уже есть семья и дети.
    Да, они же сами платят, у них есть мотивация.
    Но и в этом случае оплачивается диплом - а не возможность изучить необходимый объем наук.

  7. #97
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ув. Композитор, расскажите пожалуйста какую нибудь конкретную историю кого нибудь известного Вам лично, которого бы искалнечила необходимость вписываться в какие то рамки.Не о себе и не о литературно кинематографических героях. А какую нибудь историю из жизни которой лично Вы были свидетелем
    Да, приходилось и примеров тому не один десяток. Если позволите собирательный образ для одной категории. Человек не смог самореализоваться. почему? Изначально не правильно воспринимал преспективы и собственные возможности. У людей складывается определенный стереотип о профессиональной деятельности. Народ валом идет учиться на привлекательные срециальности. а трудоустраиваются в лучшем случае процентов 15. Так вот это ВАЛ и есть шаблонность мышления и представления. Иллюзия. Потому что оторваны от реальности. Хотя по некоторым специальностям трудоустройство сотавляет меньше 10 %. Это не секрет, информация доступна кого не хватает.

  8. #98
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ув. Композитор, расскажите пожалуйста какую нибудь конкретную историю кого нибудь известного Вам лично, которого бы искалнечила необходимость вписываться в какие то рамки.Не о себе и не о литературно кинематографических героях. А какую нибудь историю из жизни которой лично Вы были свидетелем
    как Довлатов говорил: "Людей интересуют люди" (с)

  9. #99
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 961
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Композитор Посмотреть сообщение
    Да, приходилось и примеров тому не один десяток. Если позволите собирательный образ для одной категории. Человек не смог самореализоваться. почему? Изначально не правильно воспринимал преспективы и собственные возможности. У людей складывается определенный стереотип о профессиональной деятельности. Народ валом идет учиться на привлекательные срециальности. а трудоустраиваются в лучшем случае процентов 15. Так вот это ВАЛ и есть шаблонность мышления и представления. Иллюзия. Потому что оторваны от реальности. Хотя по некоторым специальностям трудоустройство сотавляет меньше 10 %. Это не секрет, информация доступна кого не хватает.
    В вопросе ведь было про КОНКРЕТНУЮ историю... Или вы полагаете, что ваши логические выводы интереснее, что окружающие вас люди?

  10. #100
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    как Довлатов говорил: "Людей интересуют люди" (с)
    Имена и фамилии употреблять не этично.

  11. #101
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 961
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Композитор Посмотреть сообщение
    Имена и фамилии употреблять не этично.
    Достаточно сказать "знал я одного чувака..."

  12. #102
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Композитор Посмотреть сообщение
    Да, приходилось и примеров тому не один десяток. Если позволите собирательный образ для одной категории. Человек не смог самореализоваться. почему? Изначально не правильно воспринимал преспективы и собственные возможности. У людей складывается определенный стереотип о профессиональной деятельности. Народ валом учиться на привлекательные срециальности. а трудоустраиваются в лучшем случае процентов 15. Так вот это ВАЛ и есть шаблонность мышления и представления. Иллюзия. Потому что оторваны от реальности. Хотя по некоторым специальностям трудоустройство сотавляет меньше 10 %. Это не секрет, информация доступна кого не хватает.
    это понятно,, но : "Людей интересуют люди"(с)
    Если бы нас интересовал "собирательный образ", можно было бы довольствоваться ВОТ ЭТИМ клипом точнее отрывком из фильма,гениальным совместным творением Роджера Вотерса и Алана Паркера:
    который лишний раз напомнит нам о том что когда то и "западная" система образования была другой и трансформировалась она медленно и болезненно, как любой социальный институт


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Достаточно сказать "знал я одного чувака..."
    по научному- "анонимизация"
    Последний раз редактировалось Nag; 14.01.2014 в 14:40.

  13. #103
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Достаточно сказать "знал я одного чувака..."
    Да уже написал, много знал и знаю. Конечно они непоколечены, но все могло быть лучше. С их слов.

  14. #104
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Даже помесячно за семестр оплату не принимают, только ща весь семестр вцелом(
    Глупо
    Возможно и помесячно. Видимо, это зависит от политики ВУЗа

  15. #105
    параллельно читал футбольный форум и вспомнил одного своего приятеля. Он 9 лет занимался футболом. дорос до профессионального уровня. стал играть за дубль профессиональной команды. Это совпало с окончанием школы, ему было 17 лет. Стал выбор или профессиональный спорт или поступать как другие в институт. Он поступил, отучился, работает. Но знаю, что сомнения правильности выбора его гложат.

  16. #106
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Композитор Посмотреть сообщение
    параллельно читал футбольный форум и вспомнил одного своего приятеля. Он 9 лет занимался футболом. дорос до профессионального уровня. стал играть за дубль профессиональной команды. Это совпало с окончанием школы, ему было 17 лет. Стал выбор или профессиональный спорт или поступать как другие в институт. Он поступил, отучился, работает. Но знаю, что сомнения правильности выбора его гложат.
    а почнму он не выбрал профессиональный спорт, как он объясняет?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Возможно и помесячно. Видимо, это зависит от политики ВУЗа
    уже хорошо

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Композитор Посмотреть сообщение
    параллельно читал футбольный форум
    за кого болеете то?)

  17. #107
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 961
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    по научному- "анонимизация"
    Ага)

  18. #108
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    и вопрос - как сделать так, чтобы и первое высшее получали именно с такими установками?
    Сложный вопрос!
    Иногда кажется, что в 17 лет некоторым учиться рановато, лучше бы сначала поработали,
    посмотрели, как деньги зарабатываются теми же родителями, которые за обучение платят...

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Для сравнения: у нас ( по крайней мере в Украине, не знаю, в РФ это поломали или нет) даже при контрактном платном обучении ты платишь за весь семестр минимум а не за отдельные "курсы" ( то есть программные циклы). Даже помесячно за семестр оплату не принимают, только ща весь семестр вцелом(
    Глупо
    Да, в России платить надо за весь семестр!
    Причём если студент ушёл в академ из-за неуспеваемости, по болезни, то деньги за проплаченный семестр не учитываются и не возвращаются.
    Но есть другая тонкость, про которую не все знают: студента-платника практически невозможно отчислить,
    например, за ту же систематическую академическую неуспеваемость.
    И если он приходит снова и платит деньги, так и будет "получать образование",
    пока ему не дадут диплом, лишь бы он уже ушёл в конце концов.
    В прошлом году сама наблюдала парочку таких "гениев" у нас на факультете,
    которых с лицами юродивых ходят на одну пару из трёх-четырёх, просто гуляют по коридору учебного корпуса,
    палец об палец не ударили при написании дипломных работ,
    а в итоге имеют, хоть и все в тройках, но дипломы с присвоенной им квалификацией "Лингвист".

  19. #109
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 961
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Но есть другая тонкость, про которую не все знают: студента-платника практически невозможно отчислить,
    например, за ту же систематическую академическую неуспеваемость.
    У дочери в группе уже двоих отчислили - оба платники.

  20. #110
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Но есть другая тонкость, про которую не все знают: студента-платника практически невозможно отчислить,
    например, за ту же систематическую академическую неуспеваемость.
    И если он приходит снова и платит деньги, так и будет "получать образование",
    пока ему не дадут диплом, лишь бы он уже ушёл в конце концов.
    В прошлом году сама наблюдала парочку таких "гениев" у нас на факультете,
    которых с лицами юродивых ходят на одну пару из трёх-четырёх, просто гуляют по коридору учебного корпуса,
    палец об палец не ударили при написании дипломных работ,
    а в итоге имеют, хоть и все в тройках, но дипломы с присвоенной им квалификацией "Лингвист".
    И опять таки- это зависит от политики ВУЗа. У меня перед глазами совершенно противоположный пример.
    Отчисляют платников после первой же сессии.
    Не тянешь, прогуливаешь- Свободен!

  21. #111
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    У дочери в группе уже двоих отчислили - оба платники.
    Видимо, зависит от политики вуза.
    Ну или там и сами студенты не хотят продолжать учиться.
    У нас накануне каждой сессии на кафедре заведующая озвучивает пожелание деканата
    о максимальной аттестации студентов-платников.
    Хоть тройка, хоть в результате ста пересдач с участием комиссии, но надо, чтобы была.
    Совсем безнадёжным деканат предлагает академический отпуск на раздумья.

  22. #112
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а почнму он не выбрал профессиональный спорт, как он объясняет?

    --- Добавлено ---
    Он выбрал потому что почти все пошли в один институт. Класс был очень дружный. Так как это было в 1990 году, то спортсмены получали мало. Наверное не видел перспектив.


    уже хорошо

    --- Добавлено ---


    за кого болеете то?)
    За Ливерпуль

  23. #113
    и вопрос - как сделать так, чтобы и первое высшее получали именно с такими установками?
    есть же целевой набор.
    Если не идёшь работать-возвращаешь стоимость обучения

  24. #114
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 961
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Видимо, зависит от политики вуза.
    Наверное. Старинный престижный ВУЗ с большим конкурсом.

  25. #115
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Сложный вопрос!
    Иногда кажется, что в 17 лет некоторым учиться рановато, лучше бы сначала поработали,
    посмотрели, как деньги зарабатываются теми же родителями, которые за обучение платят...
    к 17 то годочкам уже многие работали...
    пару раз кинут на расклейке объявлений и пр.работе для молодёжи-начнут ценить..
    Последний раз редактировалось Nag; 14.01.2014 в 15:06.

  26. #116
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Композитор Посмотреть сообщение
    За Ливерпуль
    уточню у одного из своих сыновей ( он можно сказать эксперт) какого он мнения про современное состояние дел в Ливерпуле и сообщу если интересно)
    Но а все таки- почему тот Ваш товарищ не пошел в проф спорт?

  27. #117
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    уточню у одного из своих сыновей ( он можно сказать эксперт) какого он мнения про современное состояние дел в Ливерпуле и сообщу если интересно)
    Но а все таки- почему тот Ваш товарищ не пошел в проф спорт?
    Точно сказать не могу. Эту тему давно не затрагивали, да и он ее как-то обходит стороной. Поэтому я и предположил, что жалеет.

  28. #118
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Композитор Посмотреть сообщение
    Точно сказать не могу. Эту тему давно не затрагивали, да и он ее как-то обходит стороной. Поэтому я и предположил, что жалеет.
    он выглядит несчастным? Он как то по особому реагирует на футбольные новости и трансляцию матчей? Он отдал своего сына в футбольную секцию?

  29. #119
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    он выглядит несчастным? Он как то по особому реагирует на футбольные новости и трансляцию матчей? Он отдал своего сына в футбольную секцию?
    Потробностей не знаю. Видимся редко. Виделись в начале осени, как-то о футболе не говорили. Он всегда болел за Спартак, потому что за него начинал играть.

  30. #120
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 274
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Мимино Посмотреть сообщение
    есть же целевой набор.
    Если не идёшь работать-возвращаешь стоимость обучения
    Вот уж что-что, а уметь обходить отработку целевого набора у нас с советских времен научились блестяще.

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как разобраться в том что мне нужно от самой себя?
    от Nadezhda в разделе Психология Личности
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 27.07.2011, 15:01
  2. Какого хрена мне нужно
    от Ведущий в разделе АРХИВ
    Ответов: 191
    Последнее сообщение: 01.10.2010, 11:17

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - супружеская измена | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search