Страница 17 из 31 ПерваяПервая ... 71415161718192027 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 510 из 903
Тема:

Проблемы с национальной идентификацией

  1. #481
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    собственно, поэтому она и исчезает
    В украинском ее нет, и звук ё в зависимости от ситуации передается здесь либо как в в фамилии БЬОрн, либо как в слове Йожик))
    но зато в украинском языке есть буква ї ( і с двумя точками, читается "йи") и слово "їжачок" ( ёжик) по украински пишется именно через ї
    Занятно как)
    Моей соседкой по общаге была чешка. Она как-то пожаловалась на брата: имеет 2 по чешскому языку, ибо из-за подростковой протестности забивает на всякие двоеточия и другие прикольные значки, которые в чешском алфавите расставляют над буквами.
    Аргументирует, что все равно ведь понятно.
    Я у нее спрашиваю - и правда, понятно без двоеточий? Она - да, но вроде так принято....)))))

  2. #482
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Я у нее спрашиваю - и правда, понятно без двоеточий? Она - да, но вроде так принято....)))))
    ну вот чехи - єто те, кому понятно и без птички над с, что єто здесь и сейчас "ч")))

  3. #483
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ну вот чехи - єто те, кому понятно и без птички над с, что єто здесь и сейчас "ч")))
    Ага.)))
    Еще они там кажется долготу гласных отмечают значком. Что тоже в общем-то понятно)))

  4. #484
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ага.)))
    Еще они там кажется долготу гласных отмечают значком. Что тоже в общем-то понятно)))
    да)
    долгие гласные это их фишка
    и еще у них рукописная версия латиницы не романская и не британская. а чисто германская. немецкая ( написание от руки l, t специфическое) что в общем то, объяснимо)

  5. #485
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да)
    долгие гласные это их фишка
    и еще у них рукописная версия латиницы не романская и не британская. а чисто германская. немецкая ( написание от руки l, t специфическое) что в общем то, объяснимо)
    Потому что Ян Гус (он же вроде реформу чешской письменности замутил?) был родом из Баварии?

  6. #486
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Данный пример хорошо демонстрирует, что "национальное культурное пространство" и " национальный язык"
    - это очень разные вещи.
    Можно хорошо знать язык, можно даже на нем говорить, и при этом не быть интегрированным в данное культурное пространство, чувствовать себя в нем как на каком нибудь засранном пустыре или в какой нибудь зассаной подворотне.
    А можно, наоборот, плохо знать язык( или его благополучно забыть)), но чувствовать себя в нем как в родном дворе, в котором бегал ребенком с такими же. как на улице, на которой вырос, и т д.
    ))) очень здорово сказано )))

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Но вот пример ув. Евы, ее реакции здесь и в других смежных темах, особенно здесь, в этой теме, хорошо иллюстрирует, что если у человека есть комплексы, допустим, проблемы полоролевого характера, или Эдип\Электра неразрешенные, то в национальное культурное пространство( и в интернациональное тоже) он либо интегрируется криво, либо не интегрируется вообще.
    Вот ))) У меня тоже кривая Электра и что-то с полоролевой идентификацией (как раз в своей теме начала работу над этим).
    Возможно поэтому у меня вообще возник вопрос о нац. идентификации...

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    потому что такой человек не сможет поднять и актуализировать некоторые консолидированные следы долговременной памяти, некоторые воспоминания из некоторых этапов. Не "вспомнить", а именно "актуализировать")) Это разные механизмы. Это то что по английски называется соответсвенно "римембер" ( "механически вспомнить") и "рикол" ("вспомнить"в смысле - "повторно пережить")
    Вспомнить сможет, актуализировать нет.
    Сталкивалась с подобными проблемами, ага.

    Но сам факт, что у меня получается актуализировать, значит, со мной не все еще потеряно

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Вспомним Енотку с сайки, кто был на сайке)
    Кто понмит Ссаку. помнит: Енотка всегда хвалила Голландию но НИ РАЗУ не поделилась НИ ОДНИМ реальным социально- антропологическим наблюдением из жизни. Она ни разу не была там на сельской свадьбе.
    Она не рассказала нам ни одного чисто голландского анекдота и т п, Помните эту ее особенность, да?
    Так вот нашего полку прибыло и перед нами практически ее некст эдишн)
    О, да... Подпишусь.

  7. #487
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Кто понмит Ссаку. помнит: Енотка всегда хвалила Голландию но НИ РАЗУ не поделилась НИ ОДНИМ реальным социально- антропологическим наблюдением из жизни. Она ни разу не была там на сельской свадьбе.
    Она не рассказала нам ни одного чисто голландского анекдота и т п, Помните эту ее особенность, да?
    А вот интересно если бы Енотка попала-таки на нормальную голландскую сельскую свадьбу, она бы перестала восхищаться Голландией или бы благополучно вытеснила увиденное?

  8. #488
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 736
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А вот интересно если бы Енотка попала-таки на нормальную голландскую сельскую свадьбу, она бы перестала восхищаться Голландией или бы благополучно вытеснила увиденное?
    Чтобы получше вытеснить увиденное, стала бы восхищаться Голландией еще больше?

  9. #489
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Чтобы получше вытеснить увиденное, стала бы восхищаться Голландией еще больше?
    с еще бОльшим пафосом и с еще меньшим юмором, точнее

  10. #490
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Чтобы получше вытеснить увиденное, стала бы восхищаться Голландией еще больше?
    Ага)))

    Может восхищения для того и затеваются, чтоб не замечать реальностей? ))))))

  11. #491
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    но зато в украинском языке есть буква ї ( і с двумя точками, читается "йи") и слово "їжачок" ( ёжик) по украински пишется именно через ї
    Я бы подумала, что это ишачок, у мч счас спросила, оказывается "вислюк или ишак"

    Бабушка рассказывала:"Заблудилась в лесу,испугалась...Дывлюсь Сирёга на йижаки мчитьцця "
    От мы ржали ну как можно мчатьцця, если он еле плетётся ?

  12. #492
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Я бы подумала, что это ишачок, у мч счас спросила, оказывается "вислюк или ишак"

    Бабушка рассказывала:"Заблудилась в лесу,испугалась...Дывлюсь Сирёга на йижаки мчитьцця "
    От мы ржали ну как можно мчатьцця, если он еле плетётся ?
    я себе плохо представляю этот мир без Йожиков)))
    В чем то следующий год будет Годом Дракона. а в чем то без сомнения- Годом Ежа)

  13. #493
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А вот интересно если бы Енотка попала-таки на нормальную голландскую сельскую свадьбу, она бы перестала восхищаться Голландией или бы благополучно вытеснила увиденное?
    А вот интересно, если бы Енотка прочитала, как ее здесь обсуждают и, не побоюсь этого слова, критикуют)...то как бы она среагировала? Ведь возможно, ей воспоминания о Голландии очень дороги.

  14. #494
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    А вот интересно, если бы Енотка прочитала, как ее здесь обсуждают и, не побоюсь этого слова, критикуют)...то как бы она среагировала? Ведь возможно, ей воспоминания о Голландии очень дороги.
    ее не критикуют, ее интерпретируют
    Да пусть приходит и не только читает, но еще и дискутирует
    только с уважением наших здешних законов и уложений)

  15. #495
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ее не критикуют, ее интерпретируют
    Да пусть приходит и не только читает, но еще и дискутирует
    только с уважением наших здешних законов и уложений)
    Не знаю...мне всегда больно, когда начинают коллективно кого-то интерпретировать. Ведь невозможно дискутировать, когда ты один, а интерпретаторов много. Практически невозможно ничего доказать. Мне так кажется.

  16. #496
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Не знаю...мне всегда больно, когда начинают коллективно кого-то интерпретировать. Ведь невозможно дискутировать, когда ты один, а интерпретаторов много. Практически невозможно ничего доказать. Мне так кажется.
    и однажды Вы соберетесь с духом, ув. Ларентина, и расскажите нам, что конкретно из Вашей личной истории такие ситуации напоминают.
    Просто доверитесь, и обнаружите, что это не страшно а наоборот.

  17. #497
    Цитата Сообщение от yeva Посмотреть сообщение
    Правильно, ув. Люмин. бузок - тоже квиточка, вспоминайте...
    Протестировала мч спросила , как "сирень"? -"бузок!"

    *Вера, ты на Евровидении будэшь вИд России, чи вИд Украины ???
    -Я рэшила за Казахстан !!! Нэхай и другие повыигрывають !"

  18. #498
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    и однажды Вы соберетесь с духом, ув. Ларентина, и расскажите нам, что конкретно из Вашей личной истории такие ситуации напоминают.
    Просто доверитесь, и обнаружите, что это не страшно а наоборот.
    Я не люблю жаловаться на судьбу и на личную историю. Поэтому, вряд ли.
    Одно дело,когда страшно, а другое - когда больно. Это разные категории. У меня болевой порог низкий, а терпение не беспредельно.

  19. #499
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Я не люблю жаловаться на судьбу и на личную историю. Поэтому, вряд ли.
    Одно дело,когда страшно, а другое - когда больно. Это разные категории. У меня болевой порог низкий, а терпение не беспредельно.
    И совсем не интересно узнать, почему так?
    Или что нужно сделать, чтоб он стал повыше?
    Я желаю вам в Новом году собраться с духом и задать себе эти вопросы)

  20. #500
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Я не люблю жаловаться на судьбу и на личную историю. Поэтому, вряд ли.
    Одно дело,когда страшно, а другое - когда больно. Это разные категории. У меня болевой порог низкий, а терпение не беспредельно.
    в таком случае в этой теме Вам будет некомфортно

  21. #501
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    я себе плохо представляю этот мир без Йожиков)))
    В чем то следующий год будет Годом Дракона. а в чем то без сомнения- Годом Ежа)
    С Баша:

    Работаю в фирме которая занимается печатью на тканях.
    Пришел парень, заказал "Я криведго" на футболке.
    Заказ приняли. Записали на бумажке что бы не забыть пока печатника не было (до вечера не было).
    Потом пришла тетя из детсада и заказала много маленьких футболок с надписями "Ежик, котик, собачка, мышка и т.д" Записали.
    Приходим на след день, видим спящего печатника и пачку футболок - читаем:

    Йа криведко
    Йа йожег
    Йа собатчга
    Йа мыжга.. (с)

    так что - без йожиков никуда))))

  22. #502
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    в таком случае в этой теме Вам будет некомфортно
    Да, есть такое)
    Но когда осознаю причину дискомфорта, то по-легче.Может так по-тихоньку и пройдет. Надеюсь.

  23. #503
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    С Баша:

    Работаю в фирме которая занимается печатью на тканях.
    Пришел парень, заказал "Я криведго" на футболке.
    Заказ приняли. Записали на бумажке что бы не забыть пока печатника не было (до вечера не было).
    Потом пришла тетя из детсада и заказала много маленьких футболок с надписями "Ежик, котик, собачка, мышка и т.д" Записали.
    Приходим на след день, видим спящего печатника и пачку футболок - читаем:

    Йа криведко
    Йа йожег
    Йа собатчга
    Йа мыжга.. (с)

    так что - без йожиков никуда))))
    )))))))))

  24. #504
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И совсем не интересно узнать, почему так?
    Или что нужно сделать, чтоб он стал повыше?
    Я желаю вам в Новом году собраться с духом и задать себе эти вопросы)
    Пожелайте мне лучше здоровья))

  25. #505
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Пожелайте мне лучше здоровья))
    это связанные вещи.Это входит в понятие "здоровье"
    Но здоровья в смысле соматического, телесного здоровья конечно же - желаем!

  26. #506
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 821
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Пожелайте мне лучше здоровья))
    Здоровья - само собой)

  27. #507
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    это связанные вещи.Это входит в понятие "здоровье"
    Но здоровья в смысле соматического, телесного здоровья конечно же - желаем!
    Спасибо)
    А Вам -счастья!

  28. #508
    Привет всем! Ой написали, ув.Наг, спасибо! Ого-го! Это ж мне копать-неперекопать, так и НГ можно прозевать.
    Большое сообщение оставлю на после НГ ( там вопросов много появилось, надо время "на подумать- сформулировать"), а еще раз вернусь к клипам.
    Да, про белые носки я зря написала, ну есть у меня такой "пунктик" - обращать внимание на мелочи, детали. Могу воротник выправившийся кому-то поправить, или пояс перекрутившийся, ниточку-ворсинку смахнуть. Потом заметила, что некоторых людей это удивляет. Стала сама себя контролировать. Вот так и с белыми носками получилось, могла ж ведь не писать, но тут хотелось откровенно написать, как есть. Да, и в то голодно-дефицитное время скорее тёмные носки чаще в гардеробе у мужчин встречались, поэтому тут явно клипмейкер перемудрил.
    Про Хоруживку - нет, я о парне. (я имела ввиду то, что как ты его не "умывай-обучай-причёсывай", какими-нибудь белыми носками он себя выдаст). А девушка (хоть она и провинциалка, как вы заметили) мне понравилась. Кстати, я убеждена, что из провинциалов в последствие получаются более сильные и целостные личности, чем из столичной братии. Им больше трудиться приходиться по жизни, чем тем, кто вырос "в шоколаде" с детства. (хоружевкой я назвала скорее воспитание, чем географическое происхождение)
    Про сельскую свадьбу - для меня пара, выбегающая из сеновала, - самая симпатичная в клипе. Им, видать как и мне, тоже захотелось других удовольствий и найти место покомфортнее, чем за столом. Я выбрала ставок, они - сеновал. Но их же двое.

    Если обобщить и говорить об интегрированности через культуру, обряды, обычаи - то я не отрицаю свою симпатию, ну например, к обрядам на Ивана Купала, или к Рождественским вечорницям (кста, уже третий год подряд я в это время езжу на Западную Украину). И между прочим, чиста похвастаться, местные мне там делают комплимент моему украинскому языку. И я ж писала -люблю украинскую лиричную песню, но не люблю эти "умца-умца", "гопца-гопца". (ну бывает ведь так, русский романс нравиться, а частушки - нет). Пережив пубертат в СССРе, уже почти разваливающемся, учась в русской школе, с учительницей укр.языка и литературы, говорящей на суржике, живя в доме, где дед - "упертий" хохол, бабуля - Рязанская область, с мамой - понятно (при таких-то корнях + отв.партийный работник), папа - тоже помесь укр.деда и бабушки из Саратова - во что я могла интегрироваться??
    При такой среде обитания я считаю, что я и так достаточно интегрирована в украинское общество. (мне б еще по истории Украины пробелы восстановить, а то знаете ли, углублённый физ-мат класс, комсорг класса, музыкальная школа - на гуманитарные предметы уже времени не хватало). К тому же я достаточно терпима к чужим способу жизни, обычаям, мнениям, и если что-то и вызывает у меня неприятие или раздражение - то я скорее "отойду в сторону", чем "открою дискуссию или спор" . Защиты, знаете ли, защищают. Ну да Вы уж точно знаете, ув. Наг. С наступающим Новым Годом! Будьте здоровы и счастливы!

  29. #509
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ну вот чехи - єто те, кому понятно и без птички над с, что єто здесь и сейчас "ч")))
    Ой, это ржач...

    Помню, сижу на работе, приходит письмо от какого-то иностранца. А почтовый сервер еще чей-та посрезал эти птички и шапки. Да и хз - чех ли он, т.к. чел работал во внешней консалтинговой компании, а не у нас. Смотрю по буквам - ну какой-то "Джири" получается... Иду к шефу-чеху, говорю: "Тут такой-то Джири вот такое-то написал". Он: "Кто???". Я: "Джири". Он: "непанимаааю". Я (по-буквам): "Джи-и-ри". Он: "непанимаю, пошли". Приходим, он ржать начинает... Оказалось, это не Джири, а Йирджи. Распространенное чешское имя .

    Но их детскую песенку "Скакал пэс пшез овэс" мы сразу переделали на "Какал пэс..." .

    Они с нашей рекламы угорали... "Вишуканий смак" ([вышуканый смак], изысканный вкус). Оказалось, что у них есть глагол что-то вроде "шукать" или "шукати", который можно перевести как "трахать" (подобрали вроде наиболее близкий аналог, половой акт грубо, но еще не матерно).

  30. #510
    Вспомним Енотку с сайки, кто был на сайке)
    Кто понмит Ссаку. помнит: Енотка всегда хвалила Голландию но НИ РАЗУ не поделилась НИ ОДНИМ реальным социально- антропологическим наблюдением из жизни. Она ни разу не была там на сельской свадьбе.
    Она не рассказала нам ни одного чисто голландского анекдота и т п, Помните эту ее особенность, да?
    Так вот нашего полку прибыло и перед нами практически ее некст эдишн)
    Оппа! А это уже интересно. (не знаю этих героинь, я на "Веже" всего лишь с октября), но! Где Вы, ув. Наг., увидели противопоставление в моих постах Украине другой страной? А? Не хочу переходить в тему "А что в России..." - но там тот же упрёк. Я нигде, подчёркиваю, нигде не противопоставляла Украине как государство какой-либо другой, тем более РФ.
    Да, я не в симпатиках сегодняшней укр.власти ( да и вчерашней тоже и с пессимистическим взглядом на возможную будущую власть), мне не всё "до вподоби" в укр.фольклоре - не более.
    Вам была удивительна моя реакция на скорбь о смерти семьи Качинских? Это отсюда "ноги растут"? Так мы это уже обсудили: меня это искренне поразило, и я восхитилась и порадовалась за поляков. Слишком поэтично описала?! Это плохо? Ну уж как умею. Да, я умею выражать свои эмоции вслух.
    Почти топнула ножкой.
    Последний раз редактировалось yeva; 31.12.2011 в 16:09.

Страница 17 из 31 ПерваяПервая ... 71415161718192027 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.11.2010, 02:20
  2. Две проблемы у меня - Мама и личная.
    от Ведущий в разделе АРХИВ
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 02.10.2010, 00:32
  3. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 14:33

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - измена мужчины | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search