Страница 1 из 31 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 903
Тема:

Проблемы с национальной идентификацией

  1. #1
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9

    Проблемы с национальной идентификацией

    Поискала на форуме, но похожей темы не нашла. Не может же быть, чтобы только у меня такие проблемы были...

    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Это период интеграции в Культуру
    О, а я-то думаю, что это мне чего-то такого захотелось... Да хоть классиков русских почитать )))
    Задумалась - а в какую культуру неплохо бы мне интегрироваться?

    Дело в том, что последние 20 лет я не знаю - кто я по национальности.
    Вот не знаю - и всё. В шутку называю себя "русскоязычной украинкой".

    Пока был СССР, я была "русской" (у меня был выбор: папа - русский, мама - украинка, хотя и с типичной русской фамилией в девичестве).
    Паспорт я получала в 1992 году, уже в независимой Украине. Здраво поразмыслив, решила, что раз я живу в Украине - буду украинкой.

    Но родной язык - русский. "Язык есть народ" (с).
    Засада в том, что русской я себя не чувствую. Как и украинкой.

    П.С. Вспомнила, как на первом курсе (1994 год) в универе сдавали экзамен по украинскому...
    Одна девушка вообще двух слов связать не могла. Бывает.
    Препод ее спрашивает: А вы кто по национальности?
    Девушка отвечает: По паспорту - или так?


    В паспорте давно уже нет графы национальность. И раньше меня не особенно парило - кто же я?
    Но в последние годы (наверное, как раз в тот период "интеграции в культуру") меня это начало немного напрягать...
    Жить, конечно, не мешает, но...

    Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? (вопрос этот, скорее всего, адресован к таким же украинцам, проживающим на Юге и Востоке Украины) - хотя, кто знает...

  2. #2
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Задумалась - а в какую культуру неплохо бы мне интегрироваться?
    Дело в том, что последние 20 лет я не знаю - кто я по национальности.
    Вот не знаю - и всё. В шутку называю себя "русскоязычной украинкой".
    А до России от Харькова сколько?
    Россия и Украина столько были вместе, что наверно культура прямо на границе не меняется

  3. #3
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 222
    Записей в дневнике
    90
    Засада в том, что русской я себя не чувствую. Как и украинкой.
    А на каком языке думаете?

  4. #4
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А до России от Харькова сколько?
    Россия и Украина столько были вместе, что наверно культура прямо на границе не меняется
    Да рукой подать )))

    Дело в том, что (как мне кажется) этот Юго-Восточный регион нельзя однозначно отнести ни к одной из культур, т.е. тут синтез...
    Ну не назову же я себя харьковчанкой по национальности
    (хотя, кстати, раньше тоже так шутила)

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А на каком языке думаете?
    На русском.
    Я с украинским языком познакомилась в школе, во втором классе - когда он начался в школьной программе.
    До этого только смотрела передачу "На добраніч, діти" (спокойной ночи, дети!) - только из-за мультиков, т.к. речь не понимала совершенно.

    П.С. Еще был "Катрусин кинозал" - тоже только из-за мультиков.
    Ну и сами мультики (хотя чисто украинских в мое время было немного. Я бы даже сказала - мало)

  5. #5
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Ну не назову же я себя харьковчанкой по национальности
    (хотя, кстати, раньше тоже так шутила)
    А почему бы и нет?
    Харьков в масштабе Украины, мне кажется, достаточно своеобразный город.
    Там даже вывески на учреждениях встречаются на русском))))
    И 90% наружной рекламы)

  6. #6
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А почему бы и нет?
    Харьков в масштабе Украины, мне кажется, достаточно своеобразный город.
    Там даже вывески на учреждениях встречаются на русском))))
    И 90% наружной рекламы)
    Правда?
    Фу блин, я даже внимания не обращала... Это, кстати, к вопросу об игноре в соседней теме...
    У меня, похоже, вообще тотальный игнор социального...

    Хотя, если честно, у меня бывает так: посмотрю зарубежный фильм по телеку (давно, когда еще смотрела ТВ), фильм закончился, а я через пять минут уже не помню - на каком языке был дубляж: на русском или украинском...
    С рекламой, наверное, то же самое.

  7. #7
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Дело в том, что (как мне кажется) этот Юго-Восточный регион нельзя однозначно отнести ни к одной из культур, т.е. тут синтез...
    Ну не назову же я себя харьковчанкой по национальности
    (хотя, кстати, раньше тоже так шутила)
    А почему Русскую и Украинскую культуры надо противопостовлять? Пусть будет синтез, что в этом плохого?

  8. #8
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А почему Русскую и Украинскую культуру надо противопостовлять? Пусть будет синтез, что в этом плохого?
    ну вот потому что архетипы разные у нас - монархия и республика)

  9. #9
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Правда?
    Фу блин, я даже внимания не обращала... Это, кстати, к вопросу об игноре в соседней теме...
    У меня, похоже, вообще тотальный игнор социального...
    Наташ. я думаю, тут надо делать поправку на то, что у тебя маленький ребенок.
    И внутреннее зрение больше вовнутрь и на него направлено. Чем вокруг.

    Я из политических и социальных событий 1993-97 годов вообще ничего не помню.)))) Хотя Белый дом горящий у нас из окна было видно)))

  10. #10
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А почему Русскую и Украинскую культуры надо противопостовлять? Пусть будет синтез, что в этом плохого?
    Тут дело даже не в культуре как таковой - я ведь могу интегрироваться и туда, и туда...

    Дело именно в нац. самоидентификации.
    Может, это вообще отклонение - не причислять себя ни к какой национальности?!!

  11. #11
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Может, это вообще отклонение - не причислять себя ни к какой национальности?!!
    Считай себя славянкой

  12. #12
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 222
    Записей в дневнике
    90

  13. #13
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Наташ. я думаю, тут надо делать поправку на то, что у тебя маленький ребенок.
    И внутреннее зрение больше вовнутрь и на него направлено. Чем вокруг.
    Да, возможно...
    А с другой стороны, может, я настолько уже привыкла к двуязычию, что просто не обращаю внимания? Вот не фиксирует сознание - на каком языке реклама и название магазина...
    (Вот кстати, магазины у нас еще очень любят по-английски называть... А еще на испорченном французском )

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Я из политических и социальных событий 1993-97 годов вообще ничего не помню.)))) Хотя Белый дом горящий у нас из окна было видно)))
    Ого-го! )))
    Но, может, оно и к лучшему )))

  14. #14
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Считай себя славянкой
    Славяне - это не нация (((

  15. #15
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо, Креслава! Значит, не у одной меня такие проблемы )))

    И все же странно... Как быть с формулой "Язык есть народ" (с)? (одно из определений этноса, но, вообще-то оно шире)

  16. #16
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Да, возможно...
    А с другой стороны, может, я настолько уже привыкла к двуязычию, что просто не обращаю внимания? Вот не фиксирует сознание - на каком языке реклама и название магазина...
    А может и так.
    ну вот я по поездке помню - уже на третий день украинский воспринимался "как родной", такой равноценный язык получения информации.
    Даже было не заметно - на каком языке ко мне не обращаются.

    А тут разбирали фотки летние, нашли рекламку на украинском. И первая реакция - какие смешные слова и фразы)
    Вот что значит - вышли из языковой среды)))

  17. #17
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 222
    Записей в дневнике
    90
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...in_Ukraine.PNG

    А может и так.
    ну вот я по поездке помню - уже на третий день украинский воспринимался "как родной", такой равноценный язык получения информации.
    А в приграничье вообще интересно все перемешано.
    Наша деревня в 100 км от Сум. Там своеобразно говорят. Эдакий южно-русский говор с уклоном в украинский.
    Помню, как изумилась, когда соседка позвала за гарбузами. Думала-за арбузами, оказалось- за кабачками)))

  18. #18
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Да, похоже очень, что так и есть...
    И вот живут себе люди - и не заморачиваются национальностью. Или за национальность принимают гражданство ("русскоязычные украинцы").

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А в приграничье вообще интересно все перемешано.
    Наша деревня в 100 км от Сум. Там своеобразно говорят. Эдакий южно-русский говор с уклоном в украинский.
    Помню, как изумилась, когда соседка позвала за гарбузами. Думала-за арбузами, оказалось- за кабачками)))
    ))) Забавно

  19. #19
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 222
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Да, похоже очень, что так и есть...
    И вот живут себе люди - и не заморачиваются национальностью. Или за национальность принимают гражданство ("русскоязычные украинцы").
    А в Роду как себя идентифицируют другие его члены?
    Вот папа- русский. Он ассимилировался?
    Сын ездил в Карпаты. Ощущал там себя чужим. В Восточной и Центральной Украине чувствует себя, как рыба в воде. Очень комфортно.
    Почему я все про язык пишу- считается, что на каком языке мыслишь- такой национальности ты и есть.

  20. #20
    Наташ, я почитала... и такое чувство, что вопрос стоит на самом деле вовсе не так.
    КТО лучше- Мама или Папа?
    Я на кого больше похожа(не в смысле внешности, а как половая принадлежность)- на Маму или Папу?

    Короче- вопрос полоролевой идентификации ....(привет Электре, ага)

  21. #21
    Участник Аватар для Ежевика
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Кимгим
    Сообщений
    1 687
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Почему я все про язык пишу- считается, что на каком языке мыслишь- такой национальности ты и есть.
    Подружка после школы уехала учиться в Англию. Родилась в России, фамилия хохляцкая, думает на английском. Вот интересно тоже, кем она себя считает? )))

  22. #22
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 222
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Ежевика Посмотреть сообщение
    Подружка после школы уехала учиться в Англию. Родилась в России, фамилия хохляцкая, думает на английском. Вот интересно тоже, кем она себя считает? )))
    Спросите у нее. а то. что думает на английском-классно для овладения языком.

  23. #23
    Участник Аватар для Ежевика
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Кимгим
    Сообщений
    1 687
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Спросите у нее. а то. что думает на английском-классно для овладения языком.
    Да, у нее все чаще мелькает фраза: "Эм.. как эта будет по-русски?"
    Спросила. Считает себя русской. Недавно получила английское гражданство. И нафига ей эта русскость?..

    Я вот тоже не пойми какой национальности. Да и не хочу ни к какой принадлежать. Землянка и все. ))

  24. #24
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 222
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Ежевика Посмотреть сообщение
    Да, у нее все чаще мелькает фраза: "Эм.. как эта будет по-русски?"
    Спросила. Считает себя русской. Недавно получила английское гражданство. И нафига ей эта русскость?..

    Я вот тоже не пойми какой национальности. Да и не хочу ни к какой принадлежать. Землянка и все. ))
    Только ведь все равно принадлежишь)))
    Равно, как и подруга. Хоть и получила гражданство ЮК.
    Не англичанка же она.
    Значит , есть что-то системообразующее. Скорее всего культура+среда.
    Но не только.

  25. #25
    Участник Аватар для Ежевика
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Кимгим
    Сообщений
    1 687
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Только ведь все равно принадлежишь)))
    Принадлежу. Только к чему? Корней своих не знаю... Живу в стране в которой родили. Получается - принадлежу... Сказал негр: не хочу быть негром... А толку что не хочет? ))

    Равно, как и подруга. Хоть и получила гражданство ЮК.
    Не англичанка же она.
    Эта даже еще умудряется гордиться своей русскостью. В память о Рохманинове да Толстом, наверное.

    Значит , есть что-то системообразующее. Скорее всего культура+среда.
    Но не только.
    Задумалась... Какое отношение я имею к русской культуре? А к украинской?
    Что делает меня русской, коль избрала ей быть?

  26. #26
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А в Роду как себя идентифицируют другие его члены?
    Вот папа- русский. Он ассимилировался?
    Сын ездил в Карпаты. Ощущал там себя чужим. В Восточной и Центральной Украине чувствует себя, как рыба в воде. Очень комфортно.
    Почему я все про язык пишу- считается, что на каком языке мыслишь- такой национальности ты и есть.
    Так и я про язык, ибо он (в том числе) определяет этнос...

    А другие члены рода... Даже сказать затрудняюсь.

    Когда я получала паспорт (я ходила вместе с папой заполнять бланк), объяснила папе - почему хочу написать в графе "национальность" - украинка. Он понял, но ему было немного обидно (мне так показалось, во всяком случае). И никогда он себя не считал украинцем - только гражданином Украины.

    По-моему, других родственников это вообще не волнует. "Национальность" как бы выпала из поля зрения - достаточно и гражданства.
    Но все без исключения - русскоязычные.

  27. #27
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Наташ, я почитала... и такое чувство, что вопрос стоит на самом деле вовсе не так.
    КТО лучше- Мама или Папа?
    Я на кого больше похожа(не в смысле внешности, а как половая принадлежность)- на Маму или Папу?

    Короче- вопрос полоролевой идентификации ....(привет Электре, ага)
    Ой (((

    Гадит мне все-таки электра, да ((( Надеялась, что обойдусь "малой кровью" - тем, что ее немного зацепили...
    Я после этой темы вернусь, наверное, туда - в Несколько вопросов... - напишу подробнее.

  28. #28
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Ежевика Посмотреть сообщение
    Я вот тоже не пойми какой национальности. Да и не хочу ни к какой принадлежать. Землянка и все. ))
    ))) Я давно обратила внимание на вашу надпись "откуда" - Кимгим...
    Чем не Земля?

  29. #29
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 377
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Задумалась - а в какую культуру неплохо бы мне интегрироваться?
    ИМХО, какую культуру ты хотела бы передать своим детям, в ту и интегрируйся.

  30. #30
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 377
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    ИМХО, какую культуру ты хотела бы передать своим детям, в ту и интегрируйся.
    Хотя что понимать под интеграцией?

Страница 1 из 31 123411 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.11.2010, 02:20
  2. Две проблемы у меня - Мама и личная.
    от Ведущий в разделе АРХИВ
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 02.10.2010, 00:32
  3. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 14:33

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая помощь онлайн бесплатно круглосуточно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search