Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 239
Тема:

Боюсь воспитать из детей монстров

  1. #31
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Похоже, это и Вам нужно, и Вашим родителям.
    Вот так и не "развязались" по сей день...
    Развязываемся уже. Уже я очень резко обрываю попытки навязать свою волю в воспитании моих детей, иду на конфликт, не пытаясь убедить, что я права, а говоря, что я сама решу, что мне делать с моими детьми. И родители побаиваются лишний раз ссориться, с двух сторон отходим от этой взаимозависимости. Все равно сидит это где-то внутри, что я плохая мама, и родители правы.
    Ой-е) А вот это и отработать можно)))
    Вот ежели.. строк 30 про этот образ, Динара?
    Сможете?
    Подробненько так, со всеми "страшилками"
    Наверное, смогу.)) Сейчас отвечу на следующие вопросы и напишу.

  2. #32
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    А кому ж "надо", Динарочка? И надо ли?
    "Она идет по жизни, смеясь" - не слишком счастливый образец для подражания(
    Не знаю, кому надо.)) Всем. Отчасти это необходимо, чтобы быть в среднем хорошо принятой в обществе, отчасти, чтобы подружиться, а в случае с детьми - просто читала, что все хорошее надо хвалить, сделанным восхищаться вслух, не жадничать на шутки, улыбки, добрые слова, а то как плохое - так сразу выскажем, а как хорошее - все в порядке вещей, нечего и говорить об этом.))
    Совсем букой тоже не хочется выглядеть (это уже про намеренный позитив среди людей вообще), а лучше всего, конечно, и в самом деле не быть букой))), чтоб не приходилось скрывать этого.

  3. #33
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    А антисоциальной - это какой?
    Похоже на описанный выше "мегачудовищный" вариант?
    Что такое антисоциальный-то?
    Да-да, похоже на этот мегачудовищный...
    Ннуу, вариантов-то много - наркотики, пьянство, проституция, воровство и житье "нигде", когда как бомж, тунеядство... в большей степени перечисленное.

    То есть себя Вы считаете идеальной? Ну, или близкой к идеалу? И свою жизнь?
    (Кстати, по поводу соседей))) Можно спросить у них)
    Я со своими детьми и сама поорать горазда порой
    Нет, идеальной нет, и тем более в плане проживания жизни, только в этом и хороша - никому не мешать и не отсвечивать. Такой вариант "культурности", типа - как умело маскироваться, чтобы не опозориться и никому не помешать.

  4. #34
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Развязываемся уже. Уже я очень резко обрываю попытки навязать свою волю в воспитании моих детей, иду на конфликт, не пытаясь убедить, что я права, а говоря, что я сама решу, что мне делать с моими детьми. И родители побаиваются лишний раз ссориться, с двух сторон отходим от этой взаимозависимости. Все равно сидит это где-то внутри, что я плохая мама, и родители правы.
    Динара, а что Вам эта родительская правота дает?
    Какие в ней плюсы?

  5. #35
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Да-да, похоже на этот мегачудовищный...
    Ннуу, вариантов-то много - наркотики, пьянство, проституция, воровство и житье "нигде", когда как бомж, тунеядство... в большей степени перечисленное.
    О чем это - из Вашей жизни, Динарочка?
    Кто вот так антисоциально жил?

  6. #36
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Нет, идеальной нет, и тем более в плане проживания жизни, только в этом и хороша - никому не мешать и не отсвечивать. Такой вариант "культурности", типа - как умело маскироваться, чтобы не опозориться и никому не помешать.
    Лучше никак себя не проявлять, "выше головы не прыгать"(с)?
    А то.. что?

  7. #37
    Написала про образ. Примерно так?
    Это «антиценности» моих родителей, которые перешли ко мне. Самое ужасное в человеке – бессовестность и наглость. Если человек действует всегда только в личных интересах, идя по головам других, использует их, ему наплевать на чужие переживания и страдания, может подставить, обмануть, чтобы добиться лучшей жизни, если он предатель своих родителей и детей, вообще, семьи, то он – сволочь, непорядочный, и это ужасный приговор ему (от лица всех порядочных жителей этой планеты)). Хуже этого быть не может.
    Избалованные дети это такие позорные конченные люди, им нет никакого прощения и снисхождения, сказать такое это все равно что осудить без права надежды на снисхождение. Это «царьки», терроризирующие всех вокруг бессовестным образом, думая, что вокруг них вертится мир. (Я пока говорю мамиными словами, у меня так говорится, но интересно, что я тоже думаю об этом всем пусть не так безапелляционно и эмоционально, с меньшим осуждением, но примерно такое же разделение хорошо - плохо). Мы не имеем права быть такими, не имеем права растить такими детей. Мы не должны общаться с такими людьми. Мы вообще должны не только строго следить за своим поведением, но и почаще осуждать человеческие пороки, чтобы оставаться хорошими.)) Ханжество, конечно, - с каким удовольствием люди осуждают «падших», сторонятся их, как будто они «грязь», к ним испытывают глубочайшее отвращение с приятным осознанием собственной правоты и правильности. Да, когда девушка/женщина шлюха или проститутка это тоже ужас ужасный. (Все еще то, что от мамы, не пойму, почему я понимаю, что это все ерунда и чересчур, но при этом мои убеждения и страхи такие же, разве не должна я была на фоне этого понимания неправильности что-то свое построить?)
    Сын прокурора больше всего мне помнится по фильму «Узник замка Иф», там очень выразительный образ, книгу давно читала. Родители зачали его в грехе, потом при рождении закопали, но он не умер, потому что его выкопал слуга и отдал другим людям на воспитание, и вырос преступник, для которого нет ничего святого на свете. Он способен на все худшее, что может сделать человек – грабеж, убийство, ему наплевать на всех и все, никого не любит, никого не пожалеет, никаких правил чести, морали, он совершенно чужд этому как ребенок, который никогда ничего такого не видел, в некотором смысле бесчеловечен. Чудовище, зверь. Его образ очень меня пугает и вызывает жалость (немного).
    Последний раз редактировалось Dinara; 25.12.2011 в 00:21.

  8. #38
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Динара, а что Вам эта родительская правота дает?
    Какие в ней плюсы?
    Я немного устала, трудно так сразу ответ дать. что-то, наверное, и дает, кроме того, что забирает.)) Пожалуй, я пойду посплю и подумаю об этом...
    спасибо!

  9. #39
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Доброй ночи, Динара)

  10. #40
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Динара, а что Вам эта родительская правота дает?
    Какие в ней плюсы?
    Если я плохая мама, я имею объяснение, почему у меня дети не такие, как надо. Или как "надо". Вроде идеальных не бывает детей, но у многих гораздо лучше обстоят дела с детьми... все в сравнении.

    Это дает мне возможность махнуть совсем на себя рукой, мол, ничего у меня не получается, ничего я не умею, можно сидеть бездействовать, и смотреть, как все само разваливается, пока совсем ничего не останется, наслаждаясь привычным чувством "все плохо".

    Иногда я себя обманываю и думаю: все равно я во многом плохая мама, пусть поживут неделю у родителей, хоть я и считаю, что им там еще хуже нервы потреплют, чем я, но зато и радости больше дадут, всякие мероприятия развлекательные организуют, в чем-то разовьют. А на самом деле я просто устаю и отдыхаю от всех, и от ответственности.

  11. #41
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    О чем это - из Вашей жизни, Динарочка?
    Кто вот так антисоциально жил?
    Это несколько разных людей. В юности в основном - знакомые всякие, часто из вполне благополучных хорошо обеспеченных семей, не желавшие жить дома, разрушающие свою жизнь с помощью разнообразных средств. Кто насколько пал, по-разному на дне. Кто-то потом более-менее вернулся в русло нормальной жизни, работает, семью имеет, кто-то нет, все они несчастливы, и людям вокруг них много хлопот доставляют... впечатление такое, что им и не нужна нормальная жизнь, не привлекает, тянет на то, что ей противоречит, помогает уйти из нее.

  12. #42
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Лучше никак себя не проявлять, "выше головы не прыгать"(с)?
    А то.. что?
    Не знаю, очень неуютное ощущение. Трудно думать об этом. Возможно, не хочу ответственности, необходимости поддерживать какой-то статус, положение, определенное поведение. Это для меня слишком напряженно. Я никогда не смогла бы быть лидером, шутником в компании, тамадой на застолье или ведущим чего бы то ни было... И вот на всякий случай не высовываюсь.)) ну, может, еще побаиваюсь, что кто высоко забрался, падать будет тоже далеко.)) Избегаю риска попадания в неприятную ситуацию. Например - чтобы не сказать глупость. А то все узнают, какая я глупая, как я потом жить буду?))

  13. #43
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    А на самом деле я просто устаю и отдыхаю от всех, и от ответственности.
    Очень на то похоже)
    А что плохого в том, что Вы устаете?
    Разве уставать - это не нормально, Динара?

  14. #44
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Это несколько разных людей. В юности в основном - знакомые всякие, часто из вполне благополучных хорошо обеспеченных семей, не желавшие жить дома, разрушающие свою жизнь с помощью разнообразных средств. Кто насколько пал, по-разному на дне. Кто-то потом более-менее вернулся в русло нормальной жизни, работает, семью имеет, кто-то нет, все они несчастливы, и людям вокруг них много хлопот доставляют... впечатление такое, что им и не нужна нормальная жизнь, не привлекает, тянет на то, что ей противоречит, помогает уйти из нее.
    И какое у Вас отношение к этим людям?
    Что Вы к ним испытываете?

  15. #45
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Не знаю, очень неуютное ощущение. Трудно думать об этом.
    Какое это неуютное ощущение? Что это - не про Вас?
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Возможно, не хочу ответственности, необходимости поддерживать какой-то статус, положение, определенное поведение. Это для меня слишком напряженно.
    Есть такой опыт, когда это напрягало, или просто мысли по этому поводу?
    То есть ощущение, что будет так?
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Я никогда не смогла бы быть лидером, шутником в компании, тамадой на застолье или ведущим чего бы то ни было... И вот на всякий случай не высовываюсь.)) ну, может, еще побаиваюсь, что кто высоко забрался, падать будет тоже далеко.)) Избегаю риска попадания в неприятную ситуацию. Например - чтобы не сказать глупость. А то все узнают, какая я глупая, как я потом жить буду?))
    А что же будет, если узнают, Динара?
    Вот что может произойти самого-самого страшного?

  16. #46
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Написала про образ. Примерно так?
    Это «антиценности» моих родителей, которые перешли ко мне. Самое ужасное в человеке – бессовестность и наглость. Если человек действует всегда только в личных интересах, идя по головам других, использует их, ему наплевать на чужие переживания и страдания, может подставить, обмануть, чтобы добиться лучшей жизни, если он предатель своих родителей и детей, вообще, семьи, то он – сволочь, непорядочный, и это ужасный приговор ему (от лица всех порядочных жителей этой планеты)). Хуже этого быть не может.
    Избалованные дети это такие позорные конченные люди, им нет никакого прощения и снисхождения, сказать такое это все равно что осудить без права надежды на снисхождение. Это «царьки», терроризирующие всех вокруг бессовестным образом, думая, что вокруг них вертится мир. (Я пока говорю мамиными словами, у меня так говорится, но интересно, что я тоже думаю об этом всем пусть не так безапелляционно и эмоционально, с меньшим осуждением, но примерно такое же разделение хорошо - плохо). Мы не имеем права быть такими, не имеем права растить такими детей. Мы не должны общаться с такими людьми. Мы вообще должны не только строго следить за своим поведением, но и почаще осуждать человеческие пороки, чтобы оставаться хорошими.)) Ханжество, конечно, - с каким удовольствием люди осуждают «падших», сторонятся их, как будто они «грязь», к ним испытывают глубочайшее отвращение с приятным осознанием собственной правоты и правильности. Да, когда девушка/женщина шлюха или проститутка это тоже ужас ужасный. (Все еще то, что от мамы, не пойму, почему я понимаю, что это все ерунда и чересчур, но при этом мои убеждения и страхи такие же, разве не должна я была на фоне этого понимания неправильности что-то свое построить?)
    Сын прокурора больше всего мне помнится по фильму «Узник замка Иф», там очень выразительный образ, книгу давно читала. Родители зачали его в грехе, потом при рождении закопали, но он не умер, потому что его выкопал слуга и отдал другим людям на воспитание, и вырос преступник, для которого нет ничего святого на свете. Он способен на все худшее, что может сделать человек – грабеж, убийство, ему наплевать на всех и все, никого не любит, никого не пожалеет, никаких правил чести, морали, он совершенно чужд этому как ребенок, который никогда ничего такого не видел, в некотором смысле бесчеловечен. Чудовище, зверь. Его образ очень меня пугает и вызывает жалость (немного).
    Что из этого всего - только Ваше? Какие мысли, сравнения, ощущения?

  17. #47
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Очень на то похоже)
    А что плохого в том, что Вы устаете?
    Разве уставать - это не нормально, Динара?
    Нормально. Тут проблема больше в том, что я боюсь лишний раз детей оставлять с родителями - как бы не навредили, как говорится, хочешь, чтобы дело было сделано хорошо, сделай сама. Каждый раз думаю, что зря оставляю. Но хочется же и отдохнуть! Хотя тоже - от детей отдохнуть, вроде чего тогда рожала...

  18. #48
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    И какое у Вас отношение к этим людям?
    Что Вы к ним испытываете?
    Вот конкретно к этим - жалость, сочувствие, немного отвращения и презрения, страх, что навредят - нет, только разве оказаться на их месте, или что дети такими вырастут, такой страх сильный.
    Последний раз редактировалось Dinara; 25.12.2011 в 20:44.

  19. #49
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Какое это неуютное ощущение? Что это - не про Вас?
    Про меня, просто видимо так почувствовала себя одну на открытом пространстве, и на меня смотрят - и стало неуютно.
    Есть такой опыт, когда это напрягало, или просто мысли по этому поводу?
    То есть ощущение, что будет так?
    Возможно, не хочу ответственности, необходимости поддерживать какой-то статус, положение, определенное поведение. Это для меня слишком напряженно.
    - В таких ситуациях я бывала, вроде. Например, один раз в школе мы пошли в поход. В палатке ночью все собрались, болтают, я чего-то пошутила, все смеялись, потом еще шутила, хотя это мне не свойственно, в тот раз случайно проявила остроумие несколько раз. Там были мальчики не из школы. Потом они от меня ждали, что я всегда шутить буду, а я уже не могла, спрашивали, почему не шучу, как тогда, я злилась и на них, и на себя. Проще молчать и не высовываться.
    А что же будет, если узнают, Динара?
    Вот что может произойти самого-самого страшного?
    Смеяться будут все надо мной, презирать, перестанут общаться. Будут говорить мне, что дура.))) Говорить обо мне друг другу всякие гадости и мое самомнение непоправимо пострадает. И еще я буду изгоем, персоной нон-грата... Мало того, что мне не с кем будет общаться, так еще я и буду сама презирать себя... Вроде ничего такого страшного. И так тоже жить можно...

  20. #50
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Что из этого всего - только Ваше? Какие мысли, сравнения, ощущения?
    Пока не могу сказать, что именно. Если посмотреть на свои страхи - я боюсь того же, чего не любит мама, но я не настолько категорична в суждениях о людях, склонна все объяснять и оправдывать, все не без греха, и во всех есть хорошее. Я не испытываю отвращение и презрение в такой сильной степени, как она, я испытываю больше страх перед этими явлениями, могу злиться, раздражаться, но мне хочется прощать, а не осуждать. Она не боится, и рядом с человеком, у которого есть такие недостатки, не может находится, очень разборчива в отношениях. А я, наоборот, со всеми общаюсь, как будто и нет ничего такого, она меня упрекала часто в том, что я не умею выбирать друзей и знакомых. А для меня - все люди. Она может бороться с несправедливостью, я обычно занимаю позицию хаты с краю. Мама морально сильнее меня. Я ее чувствую в себе, слышу (не буквально, но могу представить, что она сказала бы по какому поводу, и при этом с какой интонацией), а своего нет, все какое-то двойственное, и так верно, и эдак тоже, как посмотреть...

  21. #51
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Хотя тоже - от детей отдохнуть, вроде чего тогда рожала...
    Все люди устают, от наличия или отсутствия детей это никак не зависит)

  22. #52
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Вот конкретно к этим - жалость, сочувствие, немного отвращения и презрения, страх, что навредят - нет, только разве оказаться на их месте, или что дети такими вырастут, такой страх сильный.
    Как Вы можете повлиять на это, Динара?

  23. #53
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Как Вы можете повлиять на это, Динара?
    Повлиять на свой страх? Что-то сделать, чтобы обезопасить себя и детей от того, чтобы стать такими? Самое верное - выбирать каждый раз по жизни то, что реальное, жизнеутверждающее, решать проблемы, а не бежать от них и учить детей тому же, делать так, чтобы им интересно было жить, учиться, быть здоровыми, соблюдать законы, чтобы их место было по эту сторону, а не по ту, где то, что я в кучу собрала.

  24. #54
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Повлиять на свой страх? Что-то сделать, чтобы обезопасить себя и детей от того, чтобы стать такими? Самое верное - выбирать каждый раз по жизни то, что реальное, жизнеутверждающее, решать проблемы, а не бежать от них и учить детей тому же, делать так, чтобы им интересно было жить, учиться, быть здоровыми, соблюдать законы, чтобы их место было по эту сторону, а не по ту, где то, что я в кучу собрала.
    А как Вы можете ТОЧНО знать, где их место, Динарочка?)
    Ведь для Вас - комфортнее действовать каким-то образом. Но ведь дети (как и другие люди) - они совсем другие. И что полезно и нужно Вам - может быть неполезно и не нужно другим...
    А стремление избежать ошибок во всем приводит к отсутствию опыта.
    Какой выход, Динара?

  25. #55
    Но ведь это задача матери - сделать так, чтобы детям хотелось быть счастливыми от правильного, хорошего? Никто не рождается для того, чтобы стать алкоголиком или бандитом, там ничье место и это никому не полезно, и я не могу смириться с тем, чтобы мои дети там оказались (в ж...)). Действую, конечно, я не всегда конструктивно, запугиваю их такими перспективами... пытаюсь насильно заставить быть хорошими, что может и наоборот подействовать. Вот насчет "быть тихим и приличным", тут я может, и зря так волнуюсь и пристаю... Надо ослабить хватку?)) Пусть ошибается и позорится время от времени, сама поймет, как лучше?
    Потому что она - не часть меня и мне незачем контролировать ее, как часть себя и испытывать за нее стыд или страх. Я к детям отношусь примерно как к себе, составляющей себя, сейчас почувствовала это.

  26. #56
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    Но ведь это задача матери - сделать так, чтобы детям хотелось быть счастливыми от правильного, хорошего?
    Верно. Но что может сделать Мама - чтобы дети были счастливы?
    Прежде всего - быть счастливой самой, Динара)
    Только в этом случае дети "впитывают" все, что получают от родителей - в положительном эквиваленте.
    И далее - только инструменты, которые Вы даете детям - некие инструменты для взаимодействия с реальностью.
    Пример общения с людьми. Пример, как можно любить. Пример, как взаимодействовать с противоположным полом.
    Счастливая мама - счастливые дети (даже если жизнь подкидывает им испытания, они знают, что выход всегда есть. Не запуганы и не ограничены - но свободны в действиях и возможностях)

  27. #57
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Верно. Но что может сделать Мама - чтобы дети были счастливы?
    Прежде всего - быть счастливой самой, Динара)
    А если мама не умеет быть счастливой? Нет надежды на то, что они будут потом счастливы? Вдруг я никогда не буду счастливой. Что же мне тогда делать. Наверное лучше ничего, а то еще хуже будет.

  28. #58
    Помню, как мне в детстве хотелось, чтобы мама была счастливой, довольной, а не напряженной и уставшей... Думала: ну хватит уже придираться ко всем, сделай уже то, что тебе самой хочется, а то сама не радуется и не расслабляется, и другим не дает, как собака на сене. Например - сама не отдыхает, и другим не даст, или упрекнет, что ей вот некогда книжки читать и фильмы смотреть. Но сама все равно не будет этого делать, даже если есть время и ее уговаривать... было такое.

  29. #59
    И у меня сейчас так бывает, как у нее тогда. Вроде жалею, что не успеваю чего-то сделать, что хочу, или денег нет на это, но когда все возможности есть - все равно не делаю этого почему-то, как запрет внутренний.

  30. #60
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Dinara Посмотреть сообщение
    А если мама не умеет быть счастливой? Нет надежды на то, что они будут потом счастливы? Вдруг я никогда не буду счастливой. Что же мне тогда делать. Наверное лучше ничего, а то еще хуже будет.
    Тогда задача Мамы - научиться быть счастливой)
    И тут Вам точно в этом помогут - коли лениться не будете
    ---
    Динара, у меня к Вам просьба) Подумайте, что за проблему (в общем) мы тут разбираем - хочу разделить темы, они у нас в разных руслах идут, будем работать уже в Вашей выделенной теме)
    Доверяю Вам придумать название)

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психология искусства | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search