Страница 6 из 22 ПерваяПервая ... 345678916 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 653
Тема:

Допекли родители или сколько я должна?

  1. #151
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    ну да....и плиту новую в дом купили, и ремонт на балконе, и фигню акссесуарную в машину и прочий хлам((( а при этом нам должны кучищщу тыщ, банку должны. то есть фактически не отдавая деньги нам (долг), но покупая себе вот такие прелести, они покупали их с нашего кармана. это очень обидно. до слез обидно(( а мы так и не смогли с мужем на отдых летом слетать.. уже который год...
    Кхм(((
    Вот и надо оно вам с мужем?.. тащить на себе двух людей, взрослых, но еще не старых?
    Херя, простите, свои нервы, ресурсы и жертвуя отдыхом?.
    Заметь - ваша "ноша" не сказать чтоб сильно довольна...

  2. #152
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    мне не очень хочется скандала. хотелось бы разойтись тихо и мирно. но если уж не выйдет, то выбора у меня просто не будет. тут либо родители, либо моя семья. выбор давно предопределен. так что...

    а как спрыгнуть с крючка??
    А что если вам сделать этот выбор прям щас?
    И заодно расстаться с мыслью о своём всемогуществе?

  3. #153
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 287
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    А что если вам сделать этот выбор прям щас?
    И заодно расстаться с мыслью о своём всемогуществе?
    +1.
    Я, конечно, не в общую дуду дудю, но вы с мужем имеете сейчас результат своего собственного выбора. Это цена за ощущение себя "нехреновой дочерью". Похоже, что быть таковой не совсем нравится. Но родители такие, как есть, не слишком приспособленные и деловитые. Требовать с отца умелого ведения бизнеса, если он на это не заточен, все одно, что жаловаться на ребенка, который электронным микроскопом машинку починяет и получает от этого удовольствие.
    Вам разруливать ситуацию. заложенную вами же..Не переживайте, они не пропадут.
    Побарахтаются и выплывут. Не маленькие, чай.

  4. #154
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    А что если вам сделать этот выбор прям щас?
    И заодно расстаться с мыслью о своём всемогуществе?
    ну вчера мы с мужем предоставили отцу свободу действий полную. варианты решения проблемы - есть. и самый доступный - поднапрячь булки и заработать. мы никуда не звоним, не ищем , где взять деньги и т.п. и вообще вчерашний вечер провели с детьми. очень хорошо)
    а вот с мыслью о "всемогуществе" надо еще побороться. потому что ощущение подвоха, того, что они не справятся, что мать опять начнет истерически просить о помощи никуда не ушло. я им просто не верю. точнее я уже не верю в них. а раньше верила. очень верила.
    как отпустить эту телегу "я все могу и с этим справлюсь"? вот это во мне воспитали родители тоже) постоянно отец и мать твердили, что учитесь хорошо, мы вам помочь ничем не сможем. ну вот я на их помощь никогда и не расчитывала. и единтсвенный раз, когда попросила о помощи, - это моя вторая беременность. была отслойка и я лежала в больнице. сына поднимать нельзя было, муж с ним не мог быть - он работал, выплачивал и отцовский кредит тоже. мать работала за копейки. мы подумали, что раз муж столько вливает, а на деле кормил две семьи, то ничего страшного, если мать поможет мне.нанимать няню? ну тогда получилсь бы вообще, что у нас и на памперсы бы денег не оставалось..а мать мне потом говорила, что вот вырвали ее с работы и выбросим на улицу. останется она без квартиры и работы.
    я ей во время ее помощи с ребенком покупала шмотки, чтобы она не чувствовала себя ущербно и на самом деле очень благодарна за помощь. но и нервов моих она высосала тоже много. так, как нервничала и ругалась всю вторую беременноть, я не нервничала никогда.

  5. #155
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    +1.
    Я, конечно, не в общую дуду дудю, но вы с мужем имеете сейчас результат своего собственного выбора. Это цена за ощущение себя "нехреновой дочерью". Похоже, что быть таковой не совсем нравится. Но родители такие, как есть, не слишком приспособленные и деловитые. Требовать с отца умелого ведения бизнеса, если он на это не заточен, все одно, что жаловаться на ребенка, который электронным микроскопом машинку починяет и получает от этого удовольствие.
    Вам разруливать ситуацию. заложенную вами же..Не переживайте, они не пропадут.
    Побарахтаются и выплывут. Не маленькие, чай.
    да, пожинаем то, что посеяли. а выплывут - думаю, да. мы же, да и многие вокруг, держаться же.
    да там для ведения бизнеса немного и надо - все-то же желание работать и принимать реалии и цны на рынке такими, какими они являются, а не ждать, что тебе за эту работу заплатят миллион, когда цена на рынке половина от желаемого. просто больше работать. вот и все.

  6. #156
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Кхм(((
    Вот и надо оно вам с мужем?.. тащить на себе двух людей, взрослых, но еще не старых?
    Херя, простите, свои нервы, ресурсы и жертвуя отдыхом?.
    Заметь - ваша "ноша" не сказать чтоб сильно довольна...
    "ноша" недовольна вообще! )) короче, я перестаралась с помощью. спасатель, блин.

  7. #157
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 287
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    .
    да там для ведения бизнеса немного и надо - все-то же желание работать и принимать реалии и цны на рынке такими, какими они являются, а не ждать, что тебе за эту работу заплатят миллион, когда цена на рынке половина от желаемого. просто больше работать. вот и все.
    Это спич папе?

  8. #158
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    как отпустить эту телегу "я все могу и с этим справлюсь"?
    А чем так дорога эта телега, что не хочется отпускать её?

    вот это во мне воспитали родители тоже) постоянно отец и мать твердили, что учитесь хорошо, мы вам помочь ничем не сможем. ну вот я на их помощь никогда и не расчитывала. и единтсвенный раз, когда попросила о помощи, - это моя вторая беременность. была отслойка и я лежала в больнице. сына поднимать нельзя было, муж с ним не мог быть - он работал, выплачивал и отцовский кредит тоже. мать работала за копейки. мы подумали, что раз муж столько вливает, а на деле кормил две семьи, то ничего страшного, если мать поможет мне.нанимать няню? ну тогда получилсь бы вообще, что у нас и на памперсы бы денег не оставалось..а мать мне потом говорила, что вот вырвали ее с работы и выбросим на улицу. останется она без квартиры и работы.
    я ей во время ее помощи с ребенком покупала шмотки, чтобы она не чувствовала себя ущербно и на самом деле очень благодарна за помощь. но и нервов моих она высосала тоже много. так, как нервничала и ругалась всю вторую беременноть, я не нервничала никогда.
    И за это тоже сейчас "расплачиваетесь"? Ох, сколько "долгов-то" перед родителями, да?

  9. #159
    Цитата Сообщение от Ёжка Посмотреть сообщение
    А чем так дорога эта телега, что не хочется отпускать её?
    Может вот этим:
    хотелось бы разойтись
    Как думаете, Юля?

  10. #160
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Kreslava, да, наверное это к папе. но прикол в том, что об этом с ним разговаривали и не раз. всегда есть куча причин, почему он самый несчастный Карлсон на свете ((

    Ёжка , да не нужна мне эта телега. не хочу я так больше. я для себя многое усвоила теперь. прежде чем кому-то помочь, я детально рассмотрю того, кто просит о помощи, просит ли вообще, или же это моя фантазия и вскормленное чувство вины? короче, лучше отслеживать свои чувства и реакции.
    и да, за то, что оторвала мать от копеечной, но постоянной работы и за то, что она мне помогала, я чувствую вину. это так. а сестра взяла мать на работу к себе. наверное, тоже из каких-то "виноватых" соображений.
    Lemming Вы имеете ввиду, что я хочу разойтись, но при этом мирно и таки остаться в роли "хорошей девочки"? очень даже может быть. блин, я вот представила, чтоне общаюсь с родителями и знаете, что цепляет? то, что у меня появляется чувство вины по отношению к детям, мол лишу общения с бабулей и дедулей. хотя я бы никогда не запретила им общаться. это точно фантазия больная

  11. #161
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 287
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Kreslava, да, наверное это к папе. но прикол в том, что об этом с ним разговаривали и не раз. всегда есть куча причин, почему он самый несчастный Карлсон на свете ((
    О папе все слов дочи только, а вот кто тут самый нищастный Карлсон?)))))))))))
    "Взялся за гуж-не говори, что не дюж"(с)

  12. #162
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 980
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Lemming Вы имеете ввиду, что я хочу разойтись, но при этом мирно и таки остаться в роли "хорошей девочки"? очень даже может быть. блин, я вот представила, чтоне общаюсь с родителями и знаете, что цепляет? то, что у меня появляется чувство вины по отношению к детям, мол лишу общения с бабулей и дедулей. хотя я бы никогда не запретила им общаться. это точно фантазия больная
    Юль, а может "разойтись" чуть иначе?

    ну вот я читаю тему - в ваших отношениях с родителями тесно смешаны родственные и деловые. ну вот на мой взгляд, такое смешение вообще уместно только если это бизнес - семейный.
    Но это ведь не ваш с мужем случай.

    Вот может и разделить - деловое и родственное? Для начала де юре.

    Деловые партнеры, к примеру, выплачивая деньги за кого-то, берут с товарища расписку с обязательством эту сумму вернуть в оговоренный срок.
    Но это совсем не исключает полного бойкота и лишения детей бабушки и дедушки?

    Как такой вариант?

  13. #163
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Kreslava, да, наверное это к папе. но прикол в том, что об этом с ним разговаривали и не раз. всегда есть куча причин, почему он самый несчастный Карлсон на свете ((

    Ёжка , да не нужна мне эта телега. не хочу я так больше. я для себя многое усвоила теперь. прежде чем кому-то помочь, я детально рассмотрю того, кто просит о помощи, просит ли вообще, или же это моя фантазия и вскормленное чувство вины? короче, лучше отслеживать свои чувства и реакции.
    и да, за то, что оторвала мать от копеечной, но постоянной работы и за то, что она мне помогала, я чувствую вину. это так. а сестра взяла мать на работу к себе. наверное, тоже из каких-то "виноватых" соображений.
    Lemming Вы имеете ввиду, что я хочу разойтись
    (удивлённо) А вы хотите?


    , я вот представила, чтоне общаюсь с родителями и знаете, что цепляет? то, что у меня появляется чувство вины по отношению к детям, мол лишу общения с бабулей и дедулей. хотя я бы никогда не запретила им общаться. это точно фантазия больная
    А разе разойтись=прекратить общение?
    Разойтись это отделится.

  14. #164
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Ёжка , да не нужна мне эта телега. не хочу я так больше. я для себя многое усвоила теперь. прежде чем кому-то помочь, я детально рассмотрю того, кто просит о помощи, просит ли вообще, или же это моя фантазия и вскормленное чувство вины? короче, лучше отслеживать свои чувства и реакции.
    и да, за то, что оторвала мать от копеечной, но постоянной работы и за то, что она мне помогала, я чувствую вину. это так. а сестра взяла мать на работу к себе. наверное, тоже из каких-то "виноватых" соображений.
    И за то, что появились на свет и за то, что у мамы работа малодоходная, и за то, что вы вообще есть в этом мире.... так?

  15. #165
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 980
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    О папе все слов дочи только, а вот кто тут самый нищастный Карлсон?)))))))))))
    "Взялся за гуж-не говори, что не дюж"(с)
    О том и речь, что пока идет игра "в Карлсона" - всегда будет соблазн быть "самым нищастным Карлсоном".

    И выход тут один - не играть. Ну, или сменить игру.

  16. #166
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 287
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    О том и речь, что пока идет игра "в Карлсона" - всегда будет соблазн быть "самым нищастным Карлсоном".

    И выход тут один - не играть. Ну, или сменить игру.
    Да. Тоже в этом направлении подумала. Игра. А как без нее? Защитам такая игра нравится)))

  17. #167
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Я, конечно, не в общую дуду дудю, но вы с мужем имеете сейчас результат своего собственного выбора.
    Почему не в общую?)я в сущности так же считаю.
    Родители-то понятно, такие какие есть, тут ничего не сделать особо, но - свое поведение с ними, выстраивание с ними отношений - это целиком и полностью ответственность и выбор Юли и ее супруга.

  18. #168
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    но прикол в том, что об этом с ним разговаривали и не раз. всегда есть куча причин, почему он самый несчастный Карлсон на свете ((
    А разговаривать и не поможет, ИМХО. Пока по сути ничего не меняется - разговоры "Карлсон" всерьез может и не воспринять..и в сущности не так уж он и не прав... Бо реально - ничО ж не меняется...

  19. #169
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 980
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    А разговаривать и не поможет, ИМХО. Пока по сути ничего не меняется - разговоры "Карлсон" всерьез может и не воспринять..и в сущности не так уж он и не прав... Бо реально - ничО ж не меняется...
    А Карлсон вообще-то очень любил поговорить)))) Особенно, о себе, любимом))))
    Так что разговоры - это часть игры(

  20. #170
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А Карлсон вообще-то очень любил поговорить)))) Особенно, о себе, любимом))))
    Так что разговоры - это часть игры(
    А чего б впрочем не любить-то... пыдеть - не мешки ворочать...

  21. #171
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    (удивлённо) А вы хотите?
    хочу. пока трудно найти выход. я все же внутри ситуации и есть жеи защиты, которых я не вижу. но хочу.



    А разе разойтись=прекратить общение?
    Разойтись это отделится.
    поможете? как это? что имеется вииду? мы живем с родителями в одном городе, но далеко от них. мы не видимся частно, если сказать, что не видимся вообще. я мало разговариваю с матерью по телефону. с отцом - вообще. у меня примера - звонит отец - значит у него проблема. могу вообще не брать трубку. муж давно не берет уже.
    но тут ведь имеется ввиду что-то другое, так? помогите, если не трудно.

  22. #172
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Ёжка Посмотреть сообщение
    И за то, что появились на свет и за то, что у мамы работа малодоходная, и за то, что вы вообще есть в этом мире.... так?
    за то, что появилась - нет, не испытываю в детстве было. сейчас нет. и в лицо ей так и говорила, чем опять же обидела)
    а вообще, что-то я реально на себя многое взвалила((

  23. #173
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    О папе все слов дочи только, а вот кто тут самый нищастный Карлсон?)))))))))))
    "Взялся за гуж-не говори, что не дюж"(с)
    Креслава, знаете, я вообще из тех, кто не жалуется. поэтому отчасти многие считают, что я могу нести еще и еще. не жалуюсь ведь - значит, у меня все в шоколаде. помощи не прошу. а если и прошу, то испытываю чувство вины. хотя! такое только по отношению к моим родителям! (сейчас дошло). ведь родители мужа часто помогают нам с детьми. свекор обожает внуков и ему быть с ними - в радость, как и делать какие-то вещи своими руками. и здесь нет вины. только благодарность.
    а выходит, что я говорю об отце, и выгляжу Карлсоном( наверное, со стороны виднее.

  24. #174
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Юль, а может "разойтись" чуть иначе?

    ну вот я читаю тему - в ваших отношениях с родителями тесно смешаны родственные и деловые. ну вот на мой взгляд, такое смешение вообще уместно только если это бизнес - семейный.
    Но это ведь не ваш с мужем случай.

    Вот может и разделить - деловое и родственное? Для начала де юре.

    Деловые партнеры, к примеру, выплачивая деньги за кого-то, берут с товарища расписку с обязательством эту сумму вернуть в оговоренный срок.
    Но это совсем не исключает полного бойкота и лишения детей бабушки и дедушки?

    Как такой вариант?
    Наташ, то, что ты говоришь, очень верно. и скорее всего так все и будет. не хочу говорить "но", но скажу) будет и обязательно. просто сейчас мы не можем . у нас очень важное дело с мужем и распыляться на разгребания всех деталей с отцом я не могу. а вот в марте - да! все бумажки будут подняты и пойдем все в банк. переоформим кредит на отца, напишем все расписки и т.п. только не сейчас. я наконец-то вспомнила, что у моей семьи есть и другие интересы, кроме проблем родителей. и наши интересы связаны с нашим будущем и не связаны с родителями никак. это их раздражает, конечно. и пугает.

  25. #175
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    О том и речь, что пока идет игра "в Карлсона" - всегда будет соблазн быть "самым нищастным Карлсоном".

    И выход тут один - не играть. Ну, или сменить игру.
    да. выйдем из игры.

  26. #176
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 980
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Наташ, то, что ты говоришь, очень верно. и скорее всего так все и будет. не хочу говорить "но", но скажу) будет и обязательно. просто сейчас мы не можем . у нас очень важное дело с мужем и распыляться на разгребания всех деталей с отцом я не могу.
    )))))
    Но тем не менее, ппц ведь возник сейчас. И как вы планируете разруливать ситуацию с банком, если не секрет?
    Вот сейчас, до 4 января вы будете давать отцу деньги?

  27. #177
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    А разговаривать и не поможет, ИМХО. Пока по сути ничего не меняется - разговоры "Карлсон" всерьез может и не воспринять..и в сущности не так уж он и не прав... Бо реально - ничО ж не меняется...
    да. мы с мужем об этом говорила давно. поэтому решили отдать отцу все права в руки постепенно. похоже, по-хорошему не получается. мой отец вообще намеков не понимает, как я вижу по общению не только с нами, но и с другими вообще. так что конкретика с бумажным подтверждением.

  28. #178
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    )))))
    Но тем не менее, ппц ведь возник сейчас. И как вы планируете разруливать ситуацию с банком, если не секрет?
    Вот сейчас, до 4 января вы будете давать отцу деньги?
    нет. мы не будем давать никаких денег. он вчера как в попу ужаленный бегал искал варианты. пусть ищет. выбор-то у него на самом деле есть.
    1. заработать. его бизнес позволяет при хорошей отдаче и работоспособности фактически за неделю отбить кредит. ну или до 4-5 числа точно.
    2. продаст машину свою. и работает дальше на новый месяц кредита.
    3. занять. но кто займет?

  29. #179
    Юль, а почему вы сразу кредит на отца не оформили?

    Такое смутное ощущение когда тему читаю - за что боролись, на то и напоролись. Вы хотели чтобы родители не испытывали недостатка в деньгах, ни в чем себе не отказывали - так они и поступают. Деньги у них есть, и они тратят их на что хотят - балкон и пр.

    Кредит вы оформили на себя, значит, хотели нести ответственность за его выплату. Так и происходит - к вам за деньгами родители обращаются.

    Это к тому, что ваш ход был первый, родители только поддержали эту вашу игру. И сердиться вам скорее следует на себя, а не на них. Вы дали им возможность действовать именно таким образом как они сейчас действуют. И теперь как тут уже написали вам остается только выйти из этой игры. А выйти из игры сложнее, чем в нее войти, тут уж ничего не сделаешь.

  30. #180
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Марина, я это момент упустила и поэтому не очень ясна картина, наверное.
    Дело в том, что отец нормальной работы не имел, чтобы банк мог ему дать большую сумму даже под залог квартиры на открытие собственного дела. все, что он имеет - квартира. то есть он может быть лишь поручителем. мой муж - предприниматель. его базнес существует давно. есть выплаты по налоговой и тд. стоимость самого бизнеса и т.д. то есть есть для банка гарантии выплат, а залогом этих гарантий выступала квартира.
    другими словами, отцу просто бы не дал банк денег.

Страница 6 из 22 ПерваяПервая ... 345678916 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 816
    Последнее сообщение: 24.06.2010, 22:44
  2. Ответов: 315
    Последнее сообщение: 23.06.2010, 15:52

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - кризис семейных отношений | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search