Страница 5 из 22 ПерваяПервая ... 234567815 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 653
Тема:

Допекли родители или сколько я должна?

  1. #121
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Ага....
    Хотя, по уму-то, папку бы оставить один на один с его проблемами- и хай бы он их решал.
    Ну, если б не кредит на вас оформленный, то так и надо было б сделать, и что там у него получилось бы- его проблемы. И что бы там с матерью- вообще говоря, тоже ИХ проблемы.
    Не настолько они старые, чтобы им горшки подносить. 45- не 70 все-таки.
    вот собственног кредит и есть тот самый канат связи( если бы не он ....

  2. #122
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    да знаю я((( мы реально многое отдали за эти три с половиной года( и многое потеряли или недополучили, и дети в том числе(
    крутить я никого шантажем не буду. мне его бизнес не нужен 200 лет. это его геморрой вот пусть сам его и лечит. у меня другие заботы - куда важнее.
    а вот в известность, о том, что НАДО заработать потому как другого выхода нет, поставлю. Пусть продаст машину, например. мать конечно мозг ему съест. но это точно не мои проблемы. мы же вот одну свою машину продали, чтобы залатать дырки, проеденные моим отцом. и он пусть свою продаст. или занимает или еще х/з что. пусть берет кредит в другом банке. много не дадут, но хоть частично перекроет этот и меньше гемора на нашу голову. повод для подобным маневров есть и вполне весомый, если даже отбросить фактор "усталости от чужих проблем". так что пусть крутится.
    Не, Юля... то ты все те же самый грабли пытаешься приладить поудобнее, чтоб шишка не такая большая была...
    Сколько ЕЩЕ раз ты должна получить вот так: , чтобы понять, наконец, что окажешься тут:
    Ммм?

  3. #123
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    вот собственног кредит и есть тот самый канат связи( если бы не он ....
    Если бабки в бизнес башляли ВЫ с мужем, то де-факто бизнес ваш. Плюс- и идея тоже ваша. так что... как ни крути, а ваше оно.
    И неплохо бы еще это зафиксировать и де-юре.

  4. #124
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    ...и то, чего бы мне хотелось родителям дать (сначала написала не подумав, потом стерла, а потом вернула -- описочка-то хорошая) - достаток и спокойствие у них может вполне себе быть.
    Да, да вы в неоплатном долгу перед ними.

    Вы с него машину стребуете продать - а он вам потом за это таакой счёт (подлянку) представит...и вы его оправдаете, он же слаабенький, чуть что - бутылку любит.

  5. #125
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Если бабки в бизнес башляли ВЫ с мужем, то де-факто бизнес ваш. Плюс- и идея тоже ваша. так что... как ни крути, а ваше оно.
    И неплохо бы еще это зафиксировать и де-юре.
    Ну получается, что бизнес пополам, ведь мы оплатили половину)
    Лариса, и еще один важный момнент - мне его бизнес не нужен. это гемор и на всю жизнь. мои планы значительно отличаются от тех, куда входит устраивание жизни родителей. я понимала и понимаю, что пора с этим кончать. иначе это не закончится само никогда. я понимаю, что я оастанусь хамкой и сволочью неблагодарной, бросившей родителей на произвол судьбы. но не несбросить этот баласт - значит развалить свою семью практически. ведь нам с мужем трудно, тема моего отца всплывает периодически между нами. это такой негатив и мы можем даже ссориться с мужем. просто от того, что эти переживания и раздражение больше некуда деть. зачем мне это? у меня хорошая семья и прекрасные дети. я всех их очень люблю и мое будущее связано с ними. поэтому ищу варианты, как отдать отцу его ответственность и повернуть вектор вложений в свою семью. собственно, так и будет.

    тут вопрос корее в том, как перестать играть роль спасателя по жизни? как избавиться от чувства вины и долга?

  6. #126
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 589
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    тут вопрос корее в том, как перестать играть роль спасателя по жизни? как избавиться от чувства вины и долга?
    Особенно, когда страшно стать:
    я понимаю, что я оастанусь хамкой и сволочью неблагодарной, бросившей родителей на произвол судьбы
    Так важно родительское мнение? Тем более, когда родители себя сами дискредитируют...

  7. #127
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Да, да вы в неоплатном долгу перед ними.

    Вы с него машину стребуете продать - а он вам потом за это таакой счёт (подлянку) представит...и вы его оправдаете, он же слаабенький, чуть что - бутылку любит.
    )
    меня разбудил звонок отца сегодня утром. звонит спросить, поговорили ли мы с банком! на часах было 9 утра - банки только открываются. при этом он не в поте лица на работе пытается заработать деньги, а сидит дома! человек уверен, что это так просто написать все эти проблемы и он ждет деньги 4 января. реакция отца" Но у меня нет денег? где я их возьму? ---- без комментов!(
    я предложила варианты: продать машину (самый просто), занять, взять кредит в другом банке (но да НГ это нереально). и в конце концов можно же не сидеть дома и ныть о том, как трудно сейчас с работой, а работать. и, возможно, отказаться от комфортного празднования НГ и Рождества. заплатить половину суммы в срок, а остальную половину с меньшими штрафами га несколько дней позже и т.д.
    отец расстроился и прекратил разговор. добро пожаловать во взрослый мир!)

  8. #128
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Особенно, когда страшно стать:

    Так важно родительское мнение? Тем более, когда родители себя сами дискредитируют...
    хороший воррос)
    я не могу сказать, что когда-либо сильно зависила от мнения родителей. все ответственные и важные решения в своей жизни принимала самостоятельно. и чоень часто эти решения шли вразрез с маминой точкой зрения и отца. хотя больше с маминой конечно. но это скорее от того, что она больше пыталась вникать в мою жизнь и влиять на какие-то события. отец мало был посвящен во что -либо.
    так, я просто поставила родителей перед фактом, что буду жить с будущим мужем, хотя переход я все же готовила...
    о том, что у нас будет свадьба и т.д. кстати, на счет свадьбы! о том, что мы решили пожениться в сентябре мы сказали родителям еще весной или зимой. то есть за пол года точно. потом я забеременнела. но мы не захотели переносить свадьбу на "по-раньше" не видели смысла. но для моих родителей даже с предупреждением за пол года наша свадьбы была неожиданностью все равно! свадьбу полностью оплачивал мой муж.
    точно так же и и сестрой было!)) но там уже пришлось вложиться конкретно))
    так же и с бизнесом: знает, что в декабре-феврале проблемы, но зима подкралась незаметно (с)

    с другой же стороны, не хотелось бы жить в раздрае с родителями. все же я их дочь и они старались сделать мою жизнь лучше. правда не забывая упоминать, что вот скольким мы жертвуем, сколько всего делаем ради вас, так что вы нас не подведите!)) мат всегда переживала, что я не получу высшее образование из-за ранеей беремености (по сути проигрывала свои проблемы) ну и т.д.

  9. #129
    и еще один важный момнент - мне его бизнес не нужен. это гемор и на всю жизнь.
    Ну не нужен- так продайте его.

  10. #130
    с другой же стороны, не хотелось бы жить в раздрае с родителями. все же я их дочь и они старались сделать мою жизнь лучше.
    Юля, жить с родителями с мире и согласии, помогать, выручать друг друга- это нормально и хорошо, да.
    Но есть помощь, а есть паразитирование.
    Паразиты не ищут помощи, они ищут халявы. При том, совершенно не заботятся- ослабеет тот, кто их кормит или вообще подохнет.

  11. #131
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 585
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    и тут вы правы! эта ситуация нас с мужем здорово подстегнула к важным решениям и целям! это мы ставим на другую чашу весов. и таки отец с работой и вполне может выкарабкаться, если будет выкладываться на все 100%. и то, чего бы мне хотелось родителям дать (сначала написала не подумав, потом стерла, а потом вернула -- описочка-то хорошая) - достаток и спокойствие у них может вполне себе быть.
    Юль, про вашего папу еще А.С. Пушкин писал, в сказке про золотую рыбку. Только там он его под бабку зашифровал, которая с разбитым корытом осталась.

    Юль - сил вам!

  12. #132
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    с другой же стороны, не хотелось бы жить в раздрае с родителями. все же я их дочь и они старались сделать мою жизнь лучше. правда не забывая упоминать, что вот скольким мы жертвуем, сколько всего делаем ради вас, так что вы нас не подведите!)) мат всегда переживала, что я не получу высшее образование из-за ранеей беремености (по сути проигрывала свои проблемы) ну и т.д.
    Эммммь... и как, у них получилось?.. сделать лучше-то имею в виду...
    Не говоря уж о том, что продолжение фразы - что не забывали упоминать про жертвы - вообще крайне специфиццкий смысл придает...

  13. #133
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    и тут вы правы! эта ситуация нас с мужем здорово подстегнула к важным решениям и целям! это мы ставим на другую чашу весов. и таки отец с работой и вполне может выкарабкаться, если будет выкладываться на все 100%. и то, чего бы мне хотелось родителям дать (сначала написала не подумав, потом стерла, а потом вернула -- описочка-то хорошая) - достаток и спокойствие у них может вполне себе быть.
    Юль, тут прикол-то в чем?.. насильно в рай не втащишь.... их достаток и спокойствие не только и не столько теперь от вашего с мужем "дать" зависит - но еще и от того, как они тем, что им дают - распоряжаются... чегой-то конец фильма "Страна глухих" вспомнился... когда героиня Хаматовой деньги своему возлюбленному приносит, а он их спускает в казино или где там... забыла детали...

  14. #134
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Юль, ведь на самом деле, имхо, вопрос в следующем: "Как мне перестать испытывать чувство вины, из-за того, что я "хреновая дочь"?
    Ммм?

  15. #135
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    [B]
    Паразиты не ищут помощи, они ищут халявы. При том, совершенно не заботятся- ослабеет тот, кто их кормит или вообще подохнет.
    это точно((

    Юль - сил вам!
    спасибо)

    Эммммь... и как, у них получилось?.. сделать лучше-то имею в виду...
    Не говоря уж о том, что продолжение фразы - что не забывали упоминать про жертвы - вообще крайне специфиццкий смысл придает...
    ну образование я получила - мозг таки проели) хотя училась сама и в школе, и в универе. это для меня не составляло труда.
    но вот про ответственность перед родителями не забывала. точнее не давали забыть - мол только бы не опозорить и оправдать их надежды(

  16. #136
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    ну образование я получила - мозг таки проели) хотя училась сама и в школе, и в универе. это для меня не составляло труда.
    но вот про ответственность перед родителями не забывала. точнее не давали забыть - мол только бы не опозорить и оправдать их надежды(
    Кхм, но в чем тогда заслуга папеньки с маменькой

  17. #137
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Юль, тут прикол-то в чем?.. насильно в рай не втащишь.... их достаток и спокойствие не только и не столько теперь от вашего с мужем "дать" зависит - но еще и от того, как они тем, что им дают - распоряжаются... чегой-то конец фильма "Страна глухих" вспомнился... когда героиня Хаматовой деньги своему возлюбленному приносит, а он их спускает в казино или где там... забыла детали...
    да. насильно не затащишь в рай.

    сегодня отец приезжал с утра самого. выяслили, что банк никаких отсрочек не дает. аесли и даст, то не так быстро, придется заново все доки переоформить и сесть на другой кредит под другой процент.
    так что отцу так и сказала - ищи деньги! он поехал в ту контору, которая мол чуть ли не без процентов кредиты раздает. люди, неужели мой отец такой наивный?? ну кто работает бесплатно? короче, лохотрон и только.
    я ему так и сказала, что думаю по поводу ремннта на балконе. он заявил: ой, да там всего ничего!
    дак вот это всего-ничего составляет половину кредита!! удивительно, как ни мать, ни отец этого не понимают(((

  18. #138
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Юль, ведь на самом деле, имхо, вопрос в следующем: "Как мне перестать испытывать чувство вины, из-за того, что я "хреновая дочь"?
    Ммм?
    Наташ, если честно. я так озлобилась на них, они столько соков высосали из меня и моей семьи, что меня этот вопрос даже уже и не особо волнует. об этом я подумаю позже, как говриться)) когда спущу их с моей шеи. когда вдохну от облегчения, что ни перед какими банками моя попа не светится. вот тогда я подумаю, а какая я дочь?? а может и не подумаю...

  19. #139
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    да. насильно не затащишь в рай.

    сегодня отец приезжал с утра самого. выяслили, что банк никаких отсрочек не дает. аесли и даст, то не так быстро, придется заново все доки переоформить и сесть на другой кредит под другой процент.
    так что отцу так и сказала - ищи деньги! он поехал в ту контору, которая мол чуть ли не без процентов кредиты раздает. люди, неужели мой отец такой наивный?? ну кто работает бесплатно? короче, лохотрон и только.
    Может, и такой... и для полного щастья ишшо недайбохх в бандитские "кредиты" вляпается...
    я ему так и сказала, что думаю по поводу ремннта на балконе. он заявил: ой, да там всего ничего!
    дак вот это всего-ничего составляет половину кредита!! удивительно, как ни мать, ни отец этого не понимают(((
    Может, птичка жареная не клЮвала еще как следует - вот и не понимают?..
    Что там за балкон такой?.. и ты говоришь, в ненужной квартире или как-то там....

  20. #140
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Кхм, но в чем тогда заслуга папеньки с маменькой
    ну...они меня одевали..курса до третьего точно. потом сама, мама больше заботилась о том, чтобы мы с сестрой получили вышку, а отцу бы и училища хватило. платили за занятия индивидуальные по английскому, ну и в универ все е помогли поступить..

  21. #141
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Может, и такой... и для полного щастья ишшо недайбохх в бандитские "кредиты" вляпается...

    Может, птичка жареная не клЮвала еще как следует - вот и не понимают?..
    Что там за балкон такой?.. и ты говоришь, в ненужной квартире или как-то там....
    ну вот и вляпается же, если мы не подскажем, что туда лезть нельзя((

    балкон? ну балкон как балкон, но сделать-то его маме захотелось по всем правилам - как она мечтала! вот и влили туда денег. это балкон выходит из комнаты, в которой даже мебели нет (раньше была наша с сестрой). ну вот прямо для банка старались)) пипец!
    да отец еще летом говорил мол, вот хочу кондер купть! и купил бы, если бы я не рявкнула. нормально???

  22. #142
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    балкон? ну балкон как балкон, но сделать-то его маме захотелось по всем правилам - как она мечтала! вот и влили туда денег. это балкон выходит из комнаты, в которой даже мебели нет (раньше была наша с сестрой). ну вот прямо для банка старались)) пипец!
    Хм... оне сдать ее не хотят, комнату эту? хорошая комната, с балконом теперь)) вот и доп.источник финансов был бы)
    да отец еще летом говорил мол, вот хочу кондер купть! и купил бы, если бы я не рявкнула. нормально???
    Вы с ним = мама с непутевым сыночкой получаетесь, имхо...

  23. #143
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Наташ, если честно. я так озлобилась на них, они столько соков высосали из меня и моей семьи, что меня этот вопрос даже уже и не особо волнует. об этом я подумаю позже, как говриться)) когда спущу их с моей шеи. когда вдохну от облегчения, что ни перед какими банками моя попа не светится. вот тогда я подумаю, а какая я дочь?? а может и не подумаю...
    Так ведь дело в том, что вина - это такой крючок, шомаманегорюй (((

    Юль, "хреновая дочь" - это цитата из тебя... Да и проскакивало в твоих сообщениях часто, еще с самого твоего появления на Веже что-то такое, виноватое.
    Вроде как сердишься на маму с папой, а все равно... Как мама собственным родителям (тебе в теме уже не раз это сказали). И потакаешь, хоть и злишься на них.

    Сможешь ли ты "спихнуть" родителей со своей шеи, испытывая вину перед ними?

    И еще подумай. Дай бог, всё у вас с мужем случится так, как вы планировали. С каким чувством ты будешь жить? Или сестра станет "мамой" для родителей?

  24. #144
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 589
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    да отец еще летом говорил мол, вот хочу кондер купть! и купил бы, если бы я не рявкнула. нормально???
    Я бы тоже купил в таких условиях, как у него, кондишен. Совершенно понятное желание. А что такого? Надо будет - всё равно дадут денег...

  25. #145
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Вы с сестрой - долгосрочный банковской вклад, с которого родители хотят проценты.

  26. #146
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Хм... оне сдать ее не хотят, комнату эту? хорошая комната, с балконом теперь)) вот и доп.источник финансов был бы)

    Вы с ним = мама с непутевым сыночкой получаетесь, имхо...
    да) а это мысль! на счет сдать комнату. но кто же ж согласиться??)))))))))
    а бабуля передала сына невестке, а мы (я и муж) с сестрой теперь вот взяли воспитание на себя( выходит такая картина.

  27. #147
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Так ведь дело в том, что вина - это такой крючок, шомаманегорюй (((

    Юль, "хреновая дочь" - это цитата из тебя... Да и проскакивало в твоих сообщениях часто, еще с самого твоего появления на Веже что-то такое, виноватое.
    Вроде как сердишься на маму с папой, а все равно... Как мама собственным родителям (тебе в теме уже не раз это сказали). И потакаешь, хоть и злишься на них.

    Сможешь ли ты "спихнуть" родителей со своей шеи, испытывая вину перед ними?

    И еще подумай. Дай бог, всё у вас с мужем случится так, как вы планировали. С каким чувством ты будешь жить? Или сестра станет "мамой" для родителей?
    да, Наташа, тут действиельно двоякое чувство. когда я зла - мне плевать. когда доведут - взрываюсь и сметаю все на своем пути. в такие моменты ни о чем не думаю. как говориться, подсознанка со всем багажом вылазит наружу и я ничего не могу поделать( потом, правда, могу помучаться угрызениями совести, мол обидела, до слез довела, вспоминаются всякие моменты жалостливые, старания родных в чем-то и т.д.
    мне не очень хочется скандала. хотелось бы разойтись тихо и мирно. но если уж не выйдет, то выбора у меня просто не будет. тут либо родители, либо моя семья. выбор давно предопределен. так что...

    а как спрыгнуть с крючка??

  28. #148
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Я бы тоже купил в таких условиях, как у него, кондишен. Совершенно понятное желание. А что такого? Надо будет - всё равно дадут денег...
    ну да....и плиту новую в дом купили, и ремонт на балконе, и фигню акссесуарную в машину и прочий хлам((( а при этом нам должны кучищщу тыщ, банку должны. то есть фактически не отдавая деньги нам (долг), но покупая себе вот такие прелести, они покупали их с нашего кармана. это очень обидно. до слез обидно(( а мы так и не смогли с мужем на отдых летом слетать.. уже который год...

  29. #149
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Leonis Посмотреть сообщение
    Вы с сестрой - долгосрочный банковской вклад, с которого родители хотят проценты.
    Да, Марина. а сели "вклад" выделывается, то на него обижаются, сопли разводят, истерят, потом умоляют, потом снова обвиняют и т.д.

  30. #150
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    да) а это мысль! на счет сдать комнату. но кто же ж согласиться??)))))))))
    Припрет - и согласятся. В конце концов, пусть сами выберут комнатосъемщика, приличного и без в/п.

Страница 5 из 22 ПерваяПервая ... 234567815 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 816
    Последнее сообщение: 24.06.2010, 22:44
  2. Ответов: 315
    Последнее сообщение: 23.06.2010, 15:52

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семейная психология форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search