Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 53
Тема:

Про жалость

  1. #1
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29

    Про жалость

    В одной из тем оффтоп подзадержался на теме - что такое жалость, почему, и т.д.
    Воть, собственно, потому тему и завожу)
    Жалость:
    Семантические свойства
    Значение
    сострадание, соболезнование ◆ Мы порой скрываем от человека правду из жалости к нему, из нежелания унизить его. Ф. А. Искандер, «Понемногу о многом» // «Новый Мир», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ При отступлении под Рославлем Кузнецов видел раз, как солдаты из жалости пристреливают раненых лошадей, переставших быть тягловой силой. Ю. В. Бондарев, «Горячий снег», 1969 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Братья показались ей ужасными ― они стали совсем деревенскими, в рванине, босые и чумазые, дрались и матерились, как взрослые мужики. В Томе они не вызвали ни сочувствия, ни жалости. А уж о любви и речи быть не могло. Людмила Улицкая, «Путешествие в седьмую сторону света» // «Новый Мир», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
    сожаление, грусть, печальное чувство
    Синонимы
    сочувствие, сострадание, участие
    переживание, печаль, огорчение
    Антонимы
    безжалостность
    радость,
    Гиперонимы
    чувство
    Оййее, какая лохматая куча всего уже получается...

  2. #2
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 833
    Записей в дневнике
    23
    Перенесут или нет сюда посты, но было про Лескова и значение жалеть=любить в Орловской и Тульской губерниях. Меня недавно знакомая из Могилевской губернии спрашивала: "А у вас используют слово "жалеть" в значении "любить"?

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Перенесут или нет сюда посты, но было про Лескова и значение жалеть=любить в Орловской и Тульской губерниях. Меня недавно знакомая из Могилевской губернии спрашивала: "А у вас используют слово "жалеть" в значении "любить"?
    Не только Могилев-Орел-Тула

    ЖАЛЕЮ ТЕБЯ

    Встало над речкой село наше русское:
    Крыши покатые, тропочки узкие,
    Где до седин все теплей и нежней
    Жены всем сердцем жалеют мужей...

    В селах Рязанщины,
    В селах Смоленщины
    Слово «люблю»
    Непривычно для женщины,
    Там, бесконечно и верно любя,
    Женщина скажет:
    «Жалею тебя».

    Сколько тепла в каждом женском характере,
    Как нас жалеют усталые матери!
    Как до сих пор вечерами грустят
    Вдовы, жалея погибших солдат... (с)

    Ф. Лаубе

  4. #4
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Хм,.. вот интересно, а откуда есть пошла эта связка - "Жалеет значит любит"...
    Есть ли тут какой-то "отправной момент", конкретный...

    И пардон мой цЫнизм, но как бы... От "жалеет - значит любит" - буквально пара шагов до созависимости, аднака...

  5. #5

  6. #6
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
    а что такое "любить"?
    От тоже хороший вопрос))

  7. #7
    вспомнилось англ. слово sympathy - сочувствие, сострадание. а еще "взаимное понимание". (ну, и жалость, наверно, сюда можно приписать. )
    а у нас что значит слово "симпатия"?
    ж.
    1) (к; расположение) liking (for), sympathy (with, for)
    чувствовать / испытывать симпатию к кому-л — feel drawn to smb, take a liking to smb
    питать симпатии (к) — cherish kindly feelings (for)
    завоевать чьи-л симпатии — win the sympathy of smb
    2) разг. (тот, кто нравится, вызывает влюблённость) sweetheart

    ой, не тот словарь. но тоже пойдет
    щас исправлюсь
    Симпатия (от греч. sympatheia — влечение, внутреннее расположение) — положительно окрашенное чувство, связанное с положительной оценкой человека и проявляющееся в приветливости, доброжелательности, восхищении, побуждающее к общению, оказанию внимания, помощи и т. п.
    Обычно возникает на основе общих взглядов, ценностей, интересов, нравственных идеалов.
    и т.п.

    то есть как бы связки симпатия - жалость и симпатия - любовь (или влюбленность)

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Хм,.. вот интересно, а откуда есть пошла эта связка - "Жалеет значит любит"...
    Есть ли тут какой-то "отправной момент", конкретный...

    И пардон мой цЫнизм, но как бы... От "жалеет - значит любит" - буквально пара шагов до созависимости, аднака...
    Ну, эт чиста славянская шняга такая))
    Устаревшая, конечно.
    Отправной момент -их миропонимание..Разговор не этой темы.

    Во. Про созависимость-это уже наше всё)))
    В современном обиходе есть и другие современные значения слова Жалость.
    Одно из них взгромоздил на пьедестал для многих поколений Пролетарский писатель
    М.Горький "Жалость унижает человека"
    Для поклонников Нарицына:
    http://www.naritsyn.ru/pity.htm

  9. #9
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Одно из них взгромоздил на пьедестал для многих поколений Пролетарский писатель
    М.Горький "Жалость унижает человека"
    Ох уж эти мне буревестники "новой жизни"... Стойкое ощущение, что они сильно много не того успели наворотить...
    Что-то... все крайности да крайности...

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Для поклонников Нарицына:
    http://www.naritsyn.ru/pity.htm
    Ага... Там любопытный разбор...

  10. #10
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Хм,.. вот интересно, а откуда есть пошла эта связка - "Жалеет значит любит"...
    Есть ли тут какой-то "отправной момент", конкретный...

    И пардон мой цЫнизм, но как бы... От "жалеет - значит любит" - буквально пара шагов до созависимости, аднака...
    Жалеет - значит воспринимает чужую боль и проблемы так как свои собственные. И поэтому человеку тоже становится больно.

    А в каком случае можно воспринимать чужую боль как свою? В случае слияния с другим человеком. В случае общей с ним идентификации. Это и можно назвать любовью. И в этом случае нельзя быть совсем независимым от другого человека. Так что все сходится.

  11. #11
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Жалеет - значит воспринимает чужую боль и проблемы так как свои собственные. И поэтому человеку тоже становится больно.

    А в каком случае можно воспринимать чужую боль как свою? В случае слияния с другим человеком. В случае общей с ним идентификации. Это и можно назвать любовью. И в этом случае нельзя быть совсем независимым от другого человека. Так что все сходится.
    Хм... Но можно ж эмпатией ограничиться. Понять - каково другому человеку, и самому в это не сваливаться...

    Опять же, опять же... ну если слияние влюбленных, оно б еще куды ни шло...
    А если слияние у родителей и взрослых детей, к примеру?..
    И еще тут ведь часто какая засада получается: если состояние одно на всех, то если один плачет - значит грубо говоря - все плачут, то тут во-первых - кто успокаивать будет?.. во-вторых, при восприятии чужой боли как своей тут может начаться нечто типа - "воо, из-за тебя мне плохо!.."

  12. #12
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Жалеет - значит воспринимает чужую боль и проблемы так как свои собственные. И поэтому человеку тоже становится больно.
    +1000

  13. #13
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Хм... Но можно ж эмпатией ограничиться. Понять - каково другому человеку, и самому в это не сваливаться...
    Можно не сваливаться.
    И не испытывать к другому человеку жалость.

    Опять же, опять же... ну если слияние влюбленных, оно б еще куды ни шло...
    А если слияние у родителей и взрослых детей, к примеру?..
    Слияние у родителей и взрослых детей это плохо.
    И еще тут ведь часто какая засада получается: если состояние одно на всех, то если один плачет - значит грубо говоря - все плачут, то тут во-первых - кто успокаивать будет?..
    Тот кто на данный момент сильнее наверное.

    во-вторых, при восприятии чужой боли как своей тут может начаться нечто типа - "воо, из-за тебя мне плохо!.."
    Если человек не очень близкий, то так и будет.
    Зачем проникаться чужими проблемами и брать на себя чужую боль?

  14. #14
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Очень интересная тема....И довольно занятное явление - ЖАЛОСТЬ...
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Жалость - боль при виде несчастья другого и непреодолимое, до боли, желание помочь тому, кому плохо. Отношение с жалостью - отношение, как к милому, маленькому и больному.
    И интересная вещь ведь получается. Есть некто, кому нудна помощь. И есть человек, который хочет помочь, как тут написали "до боли". Но ... НЕ ПОМОГАЕТ! )))))
    А ВМЕСТО ЭТОГО испытывает жалость....

    Занятно получается, не так ли?.... Т.е. ЖАЛОСТЬ - это некое переживание, которое испытывает чел, когда не может или не желает помочь тому, кто нуждается в помощи, ВМЕСТО этой самой помощи))))
    Если помогает мы для других, то жалеем мы, получается, исключительно для СЕБЯ)))))

    В свете этого тезис "жалеет, значит любит" выглядит еще прикольнее)))))

  15. #15
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение

    Если помогает мы для других, то жалеем мы, получается, исключительно для СЕБЯ)))))
    Вообщем-то всё, что человек делает или испытывает, он испытывает для себя,
    так или иначе. И жалость тут не исключение.

  16. #16
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Солнце Посмотреть сообщение
    Вообщем-то всё, что человек делает или испытывает, он испытывает для себя,так или иначе. И жалость тут не исключение.
    Да я немного не про это даже.

    Получается жалость, это некая самореабилитация.))))
    Типа: "Надо бы помочь, да не могу, но нельзя ведь вот так вот взять, и пройти мимо нуждающегося. А дай-то я попереживаю. И совесть чиста будет - я ж переживал, страдал, и помогать не надо!"

    Ну, это если утрированно, конечно. )))))

  17. #17
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Получается жалость, это некая самореабилитация.))))
    Типа: "Надо бы помочь, да не могу, но нельзя ведь вот так вот взять, и пройти мимо нуждающегося. А дай-то я попереживаю. И совесть чиста будет - я ж переживал, страдал, и помогать не надо!"
    Ну, это если утрированно, конечно. )))))
    Т.е. вы переживаете за человека для "самореабилитации", ув. Птичка Тари?
    И разве "переживать за человека"= "испытывать жалость к нему"?

  18. #18
    Жалость - это удерживание другого человека в позиции Жертвы или Ребенка. Который вместо того, чтобы решать свои проблемы просит у окружающих его пожалеть.

    То есть человеку плохо. И он понимает, что нужно что-то делать, чтобы выйти из этого состояния. Но решать свои проблемы ему не хочется, потому что таким образом он лишится внимания. И жалости тоже. То есть он получает выгоду из позиции Жертвы. Тогда жалеть его - будет значит поощрять в этой позиции. И по большому счету вредить ему.

  19. #19
    И интересная вещь ведь получается. Есть некто, кому нудна помощь. И есть человек, который хочет помочь, как тут написали "до боли". Но ... НЕ ПОМОГАЕТ! )))))
    А ВМЕСТО ЭТОГО испытывает жалость....
    Т.е. ЖАЛОСТЬ - это некое переживание, которое испытывает чел, когда не может или не желает помочь тому, кто нуждается в помощи, ВМЕСТО этой самой помощи))))
    Если помогает мы для других, то жалеем мы, получается, исключительно для СЕБЯ)))))
    Да, вопрос интересный. Но я бы взяла ситуацию для примера, очищенную от противопоставлений "помогает- не помогает".
    Например та же "смоленская" женщина в послевоенное время кормит случайно встреченного голодного сироту. В фильмах таких сцен полно. Он ест с жадностью, тощий, чумазый, а она фартуком слезу утирает. И помогает и жалеет до боли.
    Конечно, боль у неё своя, про своё, мальчику от неё не жарко- не холодно, но не является ли эта боль мотивацией к помощи?
    У Изарда глянула про жалость в оглавлении ничего нет. Ув. Наг, вроде формулу приводил, не уверена, что правильно запомнила.
    Кто там грозится всё таблицу составить?))))))

  20. #20
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Конечно, боль у неё своя, про своё, мальчику от неё не жарко- не холодно, но не является ли эта боль мотивацией к помощи?
    Полагаю, может и являться.
    Но ведь тут какие могут быть "сопряженные" приколы... кто-то может помочь, не испытывая при том боли - просто потому что так приучен. Помог и помог.
    И самый пакостный нюанс тут может быть какой... если некто не вызывает у человека жалости и боли - то несмотря на то, что этот некто может испытывать вполне объективные и неслабые страдания - он от данного конкретного субъекта может ни помощи, ни сочувствия не дождаться, поскольку того на жалость тупо не пробило. Вот это ИМХО большая засада.

  21. #21
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Засада в том, что все меряется исключительно по себе. "С моей точки зрения - вот тут вот должно быть больно, а вот тут вот не должно" - и тут-то часто и начинается...
    "Тебе не должно быть больно, мне же не больно, и NN подобную ситуацию переносит стойко, а ты тут чего?.. ишь."

    Как бы сформулировать-то... если помощь/неоказание помощи и вообще отношение к чему-либо строится в глобальной степени на том, на какие эмоции самого субъекта пробивает - а что там себе объект жалости испытывает и что ему на самом деле надо - это не всегда берется в расчет - тут иногда фигня получается...

  22. #22
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Полагаю, может и являться.
    Но ведь тут какие могут быть "сопряженные" приколы... кто-то может помочь, не испытывая при том боли - просто потому что так приучен. Помог и помог.
    И самый пакостный нюанс тут может быть какой... если некто не вызывает у человека жалости и боли - то несмотря на то, что этот некто может испытывать вполне объективные и неслабые страдания - он от данного конкретного субъекта может ни помощи, ни сочувствия не дождаться, поскольку того на жалость тупо не пробило. Вот это ИМХО большая засада.
    Хотела спросить - а зачем нужно всем подряд помогать? И вспомнила из Токаревой:

    А ведь правда, понял я про себя. Я дурак. Дурак, как всякая биологическая особь, бывает разных родов и видов. Есть дураки умные, как Тамара, есть – торжественные. А я – набитый дурак. В тех дураках есть хоть какой-то смысл. Во мне – никакого.

    Зерно, брошенное в землю, прорастет ростком только весной, когда земля вспахана и ждет этого зерна. Я же, как полоумный пахарь, бросаю свои зерна либо в сугробы, либо на асфальт. Мои зерна гибнут и никогда не возвращаются мне хлебом. Книги, которые я перевожу, идут в другие страны. Женщина, которую я люблю, каждый день уходит в свою жизнь. Я как бассейн на Кропоткинской, который обогревает вселенную. А если этот бассейн вдруг закрыть, а воду выпустить, – вселенная и не заметит. Ее климат не изменится.

    Невозможно, да и не надо обогревать вселенную. Надо обогреть одного человека, которому нужно это тепло. Но такого человека у меня нет.


    Тоже перекликается с корреляцией помощи (думаю, и жалости тоже) со степенью близости человека.
    Последний раз редактировалось Марина; 17.12.2011 в 18:12.

  23. #23
    того на жалость тупо не пробило.
    Так вот это самое интересное и есть для меня. А должно? Когда жалость, так сказать, здоровое чувство? А когда показатель наличия проблем у жалеющего? Или, наоборот, не жалеет никого, значит здоровый или жестокий? А если не жалеет, то откуда знает, что надо помочь?
    С темой про жестокость начинает перекликаться.
    Последний раз редактировалось Талия; 17.12.2011 в 18:13.

  24. #24
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Так вот это самое интересное и есть для меня. А должно? Когда жалость, так сказать, здоровое чувство? А когда показатель наличия проблем у жалеющего? Или, наоборот, не жалеет никого, значит здоровый или жестокий? А если не жалеет, то откуда знает, что надо помочь?
    С темой про жестокость начинает перекликаться.
    На мой взгляд - тут нет однозначного годящегося на все случаи ответа.
    Контекст рулит. Надо конкретные ситуации рассматривать... Тут ведь куча всего может быть...
    "Наркомана жалко, надо дать ему дозу", "Преступника жалко, надо его отпустить" и т.д. - тут-то как бы... жалость может быть много для кого чреватой...
    "Не жалеет никого" - это ИМХО ригидность, а это по умолчанию не может быть нормой...

  25. #25
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    С темой про жестокость начинает перекликаться.
    А с темой про жестокость тема жалости неслабо так пересекается, это да...
    ИМХО в том числе и потому, что нередко жалость к одним может оборачиваться жестокостью к другим...

  26. #26
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Полагаю, может и являться.
    Но ведь тут какие могут быть "сопряженные" приколы... кто-то может помочь, не испытывая при том боли - просто потому что так приучен. Помог и помог.
    И самый пакостный нюанс тут может быть какой... если некто не вызывает у человека жалости и боли - то несмотря на то, что этот некто может испытывать вполне объективные и неслабые страдания - он от данного конкретного субъекта может ни помощи, ни сочувствия не дождаться, поскольку того на жалость тупо не пробило. Вот это ИМХО большая засада.
    Хм... я задумалась...
    Мысли такие. Жалось мы испытываем тогда, когда как раз не можем помочь. В остальных случаях жалость не испытываем, испытываем другие чувства и эмоции.
    Например, что значит "жалеть себя"- "ах, я бедненький, несчастненький, ничего-то не могу сделать-поделать с этим"- что остаётся, когда ничего не можешь сделать?- жалеть об этом... это такое "опускание рук". Всё imho, конечно.
    Жалость, imho, это ещё и форма "защиты". "Вот, жалко мне того насильника, его ж тоже, наверное, жизнь обидела, раз так он поступил"- да, ничего не можешь сделать, руки опускаются.... "жаль урода".

  27. #27
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Так вот это самое интересное и есть для меня. А должно? Когда жалость, так сказать, здоровое чувство? А когда показатель наличия проблем у жалеющего? Или, наоборот, не жалеет никого, значит здоровый или жестокий? А если не жалеет, то откуда знает, что надо помочь?
    С темой про жестокость начинает перекликаться.
    А вот для чего вообще нужна жалость? В природе ведь просто так ничего не бывает? Для того, чтобы давать эмоциональный толчок и мотивацию для оказания помощи членам своего рода. Единица популяции ведь не человек, а род. А если помощь оказать возможности нет, то получается этот эмоциональный заряд пропадает впустую, повисает в воздухе.

    И тогда получается, что здоровая личность помогает, а в случае если не может помочь испытывает чувство жалости к членам своей референтной группы, рода и т. п. А нездоровая жалость тогда - эмоциональное вовлечение в проблемы людей, не принадлежащих к своей группе. Которым опять же не можешь помочь. Переживания о голодающих Африки, например.

    Но тут возникает интересный вопрос об этих группах. Что считать такими группами. Вот это в каждом случае индивидуально наверное. Для президента - население своей страны, для матери - свои дети, для начальника - свои подчиненные и т. д. Но вот оказание помощи чужой группе в ущерб своей, мне кажется, нездоровое явление. Грубо говоря, если правительство будет помогать чужому народу в то время как своему живется не очень хорошо. Или если мать чужому ребенку будет больше внимания уделять чем своему. И такое ведь бывает.

  28. #28
    Жалось мы испытываем тогда, когда как раз не можем помочь. В остальных случаях жалость не испытываем, испытываем другие чувства и эмоции.
    Ну вот не связывается у меня никак жалость с возможностью-невозможностью помочь. Жалость для меня- это попадание в какую-то личную болевую точку. Например, видишь, слышишь нечто и думаешь "бедняжка". Оказание помощи- это уже потом. Если эта внезапная боль не жалость, то что? Перенос? Страх за себя?

  29. #29
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Ну вот не связывается у меня никак жалость с возможностью-невозможностью помочь. Жалость для меня- это попадание в какую-то личную болевую точку. Например, видишь, слышишь нечто и думаешь "бедняжка". Оказание помощи- это уже потом. Если эта внезапная боль не жалость, то что? Перенос? Страх за себя?
    Может, жалость для этого и сформировалась в человеческой популяции, чтобы люди друг другу помогали? Потому что для того чтобы сделать что-то нужна движущая сила, мотивация. Вот жалость эту роль и играет. Когда одному человеку плохо от того, что плохо другому, он ему помогает, чтобы исправить эту ситуацию. А если не может помочь, то как написала Ёжка, ему остается только пожалеть об этом.

  30. #30
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Хм,.. вот интересно, а откуда есть пошла эта связка - "Жалеет значит любит"...
    Есть ли тут какой-то "отправной момент", конкретный...

    И пардон мой цЫнизм, но как бы... От "жалеет - значит любит" - буквально пара шагов до созависимости, аднака...
    Жалость отличается от любви тем, что она (жалость) выходит за границы "душевного благополучия (комфорта)". В отличии от любви-)
    Говорю про невротическую жалость. Однако тому человеку, который находится в невротическом состоянии, может быть комфортно в состоянии жалости.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. что приготовить?, тема про вкусное :)
    от psybot в разделе Домашний очаг
    Ответов: 322
    Последнее сообщение: 23.06.2012, 16:18
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.02.2010, 21:46
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - измена парня | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search