Показано с 1 по 25 из 25
Тема:

Герман Гессе "Череда снов"

  1. #1
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41

    Герман Гессе "Череда снов"

    В лучших традициях психоанализа)
    Кто читал?
    Текст тут: http://www.modernlib.ru/books/gesse_...eda_snov/read/

  2. #2
    Дара, доброе утро!
    Так странно...после брутальных ржаков в теме "Золотой ключик и тайные комнаты", где Синяя Борода в толпе ухмыляющихся "братьев" был опущен...
    читать это произведение...Нет жалости к Синей Бороде...нет! Но - он же чародей в первую очередь. Тонко чувствующий миры. Возможно вызывающий зависть и злость, как и страх. Вполне возможно, что Синяя Борода идиот. Но так же и возможно, что он Первый. Нет, не первый парень на деревни, там много брутов...с одной темой и лозунгом - секс и...вот, блин,...снова секс. Ржу! Вспоминаю туфлю в руках героя в "Череде снов"...Мать. Да - она главная сука, лживая греховница, легкая и тяжелая в заботах. Как только не обкатывался в мозгах образ мамы - жрицы Храма. Фу, бред какой-то тугой тянется...чувство жалости что ли вместе с гордостью. А с другой стороны и бросают нас у порога чужого. А затем по глупому ищем её, складываем трупы в подвале подсознания, задаваясь вопросом "Какая бы была моя мама если бы...?". Жопа! Ребячество...тьфу - пойду по ржу у брутам.

  3. #3
    Господи, я забыл такой пакет жизни! И эта комната с ключом Синей Бороды и кровь... Словно сам Борода боялся туда заходить и наводить порядок, хотя и знал о том, что там ценности...Может потому и запрещал Жене с одной стороны открывать, а с другой и желал чтобы открыла и смогла поднять эти ценности в Залы. А вместо этого - банальный страх ребенка, а не мудрость женщины в ответ. Глупо все получилось...глупо.

    Тайная комната, сродни алтаря. И негодяем становишься, когда обесчестиваешь вчерашних Богов и становишься обыкновенным хамом, крутым знайкой сути мужика. Опять ржу!!! Во поперло...ржуууу
    Последний раз редактировалось Борода; 28.11.2012 в 08:24.

  4. #4
    ув. Борода, классно попёрло Вас.

    Теперь же посудите - вот о Бороде.

    Берёт Девочку. Заведомо романтичную..

    Заведомо зная - ей не снести его ноши.

    Но Комнату она откроет, ибо такова суть
    женская - она, как ВЛАСТИТЕЛЬ твой - должна
    знать о тебе ВСЁ. И узнает. Уж не тревожьтесь )

    Так вот. ЗАЧЕМ Бороде выбирать наивных
    девочек, что ЗАВЕДОМО не снесут его ноши?

    Какую-то глобальную месть женщине напоминает.

    Мммм?

  5. #5
    Ещё к чему это - составляя профиль Бороды,
    выдвинул бы гипотезу о наличии у него где-то
    в возрасте от семи до десяти - чуть старшей
    его сестры..

    У Вас сёстры-братья есть, ув. Борода?

  6. #6
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ещё к чему это - составляя профиль Бороды,
    выдвинул бы гипотезу о наличии у него где-то
    в возрасте от семи до десяти - чуть старшей
    его сестры..

    У Вас сёстры-братья есть, ув. Борода?
    Есть брат.

  7. #7
    Почитал бегло про обряд инициации.
    Где ту же сказку про Синюю Бороду как-то сводят к ритуализации.
    Я так понял, что в этих тайных комнатах сваливаются юношеские фантазии и наступает ответственность.
    Допустим судить и принимать решения о казни могут люди знакомые с Законами и знающими о справедливости.
    И старухи, типа Жрицы там, как важная часть, проводят юношей по коридорам.
    Взрослый же мужчина способен отдавать себе отчет о своих выборах.
    Но как проверить, созрела ли сама девушка до статуса супруги?
    И какая у неё родительская школа?
    Фиг узнаешь, часто и вполне успешно скрывается этот недостаток.

  8. #8

    Re: Герман Гессе "Череда снов"

    Цитата Сообщение от Борода Посмотреть сообщение
    Есть брат.
    Расскажете о нём и отношениях с ним,
    ув. Борода?

    Не настаиваю ничуть, однако..

  9. #9
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Прочитала сейчас только)

  10. #10
    Цитата Сообщение от Борода Посмотреть сообщение
    Но как проверить, созрела ли сама девушка до статуса супруги?
    И какая у неё родительская школа?
    Фиг узнаешь, часто и вполне успешно скрывается этот недостаток.
    САМОМУ провести её в твои тайные
    комнаты, ув. Борода.

    Но для того требуется их знание, масса
    внутренней силы и.. Открытость. Перед
    твоею Женщиной.

    Что, собственно, и есть ВЗРОСЛОСТЬ.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Расскажете о нём и отношениях с ним,
    ув. Борода?

    Не настаиваю ничуть, однако..
    Понимаю о чем Вы. Слегка отклонюсь в сторону.
    Я знаю, что не мог дать младшему брату нужный для него пример или знания,
    т.к. долгое время застревал в юношестве. И вот о чем, вдруг, пожалел!
    Если бы, к примеру, остался в наше время старый добрый обряд "посвящения",
    то та связь братская могла быть и крепче. Там побывал бы я и ему туда бы пришлось войти.
    Я имею ввиду, что отношения с моим младшим братом теплые, нет напряжения.
    Но нет той родственной спаянности мужской и глубокого чувства родства.
    Что-то разошлось и осталось в детстве.
    Брат у меня молодец, я горжусь его достижениями и прочими достоинствами!
    Но в отношении себя...словно извиняюсь перед ним за то, что не чувствую себя старшим мужчиной.
    У нас семьи, дети. Но...этот провал, не завершенность и ущерб.
    Ув. Джубал, Вы бы вернули обряд посвящения?

  12. #12

    Re: Герман Гессе "Череда снов"

    Цитата Сообщение от Борода Посмотреть сообщение
    Ув. Джубал, Вы бы вернули обряд посвящения?
    ув. Борода.. А чем, собственно, занимаюсь
    частенько как врач-психотерапевт? Причём -
    не игрушечный последователь ВРАЧА Карла
    Густава Юнга, но конкретный аналитик?

    У Карла Густава тоже не было пси-образования.

    Многие мои работы и в миру, и даже здесь -
    по сути - обряды инициаций.

    Но это обо мне. Чуть позволите ещё о Вас?

    По отношениям в детстве с братом, вашим
    взаимным позициям друг-другу, и по отношению
    к родителям именно в детстве - коли желаете,
    припомните очень подробно. ОКи?

  13. #13
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Борода.. А чем, собственно, занимаюсь
    частенько как врач-психотерапевт? Причём -
    не игрушечный последователь ВРАЧА Карла
    Густава Юнга, но конкретный аналитик?

    У Карла Густава тоже не было пси-образования.

    Многие мои работы и в миру, и даже здесь -
    по сути - обряды инициаций.

    Но это обо мне. Чуть позволите ещё о Вас?

    По отношениям в детстве с братом, вашим
    взаимным позициям друг-другу, и по отношению
    к родителям именно в детстве - коли желаете,
    припомните очень подробно. ОКи?
    Мне нужно отлучиться. Позже.

  14. #14

    Re: Герман Гессе "Череда снов"

    Цитата Сообщение от Борода Посмотреть сообщение
    Мне нужно отлучиться. Позже.
    Всё равно Вам будет благоугодно,
    ув. Борода.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Борода, классно попёрло Вас.

    Теперь же посудите - вот о Бороде.

    Берёт Девочку. Заведомо романтичную..

    Заведомо зная - ей не снести его ноши.

    Но Комнату она откроет, ибо такова суть
    женская - она, как ВЛАСТИТЕЛЬ твой - должна
    знать о тебе ВСЁ. И узнает. Уж не тревожьтесь )

    Так вот. ЗАЧЕМ Бороде выбирать наивных
    девочек, что ЗАВЕДОМО не снесут его ноши?

    Какую-то глобальную месть женщине напоминает.

    Мммм?
    Добрый вечер, ув. Джубал!
    Крепкого здоровья участникам темы.

    О Синей Бороде посужу немного.
    Не думаю, что данная "сказка" не является пересказом легенды.
    Да и читал аналитиков, которые склоняются к выводу, что судачат в мирУ о реальном
    человеке. Я не особо силен в фактах и поэтому вдаваться в подробности в этой теме не стану.
    Зачем выбирать Синей Бороде "заведомо романтичную..."?
    В сказании, приведенном Клариссой Пинкола, упоминается, что Борода предложил трем сестрам
    с ним по тусоваться. Последовала за ним одна, а две остальные по разным причинам свалили.
    Предположим, что в Женщине вложены как бы три натуры: коварная, сексуальная и добрая (читать наивное дитя).
    С коварной понятно, ретировалась быстро.
    С сексом пролетело, Борода искал Жену.
    Осталась чувственная натура, по видимому последовавшая за принцем.
    Остальные в упряжке и "поплелись с нею".
    Кое где там их мамка поучаствовали-с...
    Так вот влекомая нежностью сложилось что-то вроде любви лорда к девушке.
    И девушка в этом изобилии вдруг решила прихвастнуть, так как отставшим двум натурам
    все равно жить в этом целом и надо как-то вживаться в пространство Замка (символ матери).
    Вот и подначили наивную на открытие двери.
    Я думаю поиск целостной Женщины среди этих трех натур и есть по сути причина пути Синей Бороды.
    Да и реальный человек был весьма богат и влиятелен, что и позволяло ему выбирать, как власть имущего.
    В то время кипела инквизиция, подрезала корни крепких родов и достойных Женщин, которых изобличали и сжигали на костре.
    Синюю Бороду даже по политической линии было трудно сломать.
    И церковь прибегла к уличению его в колдовстве, похищению детей и пр.
    Я понимаю человека со статусом и властью у которого жена не въезжает с кем она живет
    и позволяет трепать языком о всех тайнах Замка. Если я не ошибаюсь, то жен президентов
    натаскиваю так, что им вскоре уже и саму не узнать. Уходили и им предоставляли других.
    А что говорить об воровских авторитетах. И с этим понятно.
    С наивной проще расстаться, так как она еще не содержит в себе силы мести и сопротивления.
    В сказании да. случайность, братья типа ехали в гости. Гы...не уведомив Хозяина Замка.
    Прикольно так...бах и без приглашения. Не думаю, что это было в моде и кому-то понравиться!
    Да и реальный чел что-то там напал на замок соседа и так не хило ему подрезал корни.
    После этого случая и пошло гонение.
    Я специально не упоминаю этого героя, что бы не смешивать символы и реальных людей.
    Но приходится, так как Синяя Борода повествование не совсем тянет, на мой взгляд на сказку.
    Скорее на легенду.

    Итак, узнала бы, ДА! И может быть Синяя Борода её бы и не убил, так попугал бы.
    Только вот удача отвернулась от него и обстоятельства были сильнее его.
    В одном пересказе он исчез, в другом убили и остатки Бороды в женском монастыре хранятся,
    как священная реликвия, так я подозреваю.

    Глобальной мести не вижу, а вот политика может быть.
    Т.е. в легенде могут указываться и политическая игра и дипломатия и маневры героя.
    Кто её эту пересказку выведет на чистую воду!

  16. #16
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    САМОМУ провести её в твои тайные
    комнаты, ув. Борода.

    Но для того требуется их знание, масса
    внутренней силы и.. Открытость. Перед
    твоею Женщиной.

    Что, собственно, и есть ВЗРОСЛОСТЬ.

    Да именно!
    Вот обряд "посвящение в мужчины" у многих народов есть.
    Юноша обретает право носить какой-нить взрослый амулет или, например бороду.
    Так же может выступить с правом на женщину или показать перед женщиной свою уже отмеченную
    испытанием доблесть и способности. Что и по умолчанию доверяет ритуалу не подвергает сомнению женщина.
    Вот со знанием женщин у меня туго, соглашусь с Вами, ув. Джубал.
    Надо изучать, надо трогать и надо делать.
    Чем еще за пятый десяток заниматься, а?

  17. #17
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    САМОМУ провести её в твои тайные
    комнаты, ув. Борода.

    Но для того требуется их знание, масса
    внутренней силы и.. Открытость. Перед
    твоею Женщиной.

    Что, собственно, и есть ВЗРОСЛОСТЬ.
    В фильме "Здравствуйте я Джо Блэк" один персонаж ответил Джо на вопрос "Вы свою жену любите?"
    Он ответил (близко по сути только передаю) "Да, конечно! Мы знаем друг о друге все самое-самое плохое".
    Вот трудно с этим, понимаете, ув. Джубал?
    Может быть даже совсем тяжко.
    Вот в эту глубину любви и доверия я верю, а остальное слишком призрачно.
    Последний раз редактировалось Борода; 28.11.2012 в 22:15. Причина: ошибка

  18. #18
    Почему я поднял эту тему?
    В ней речь, как я понимаю идет о призрачном и в то же время конкретном - Мать.
    Замок.
    Становление личности и его пики кризиса.
    Под этой темой мне не хочется "Ржать!", кривляться и обманываться.
    Так же тема-то и как произведение - психоаналитическое.
    А по мне так уж героем не стать, а учителем своих детей есть возможность.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    По отношениям в детстве с братом, вашим
    взаимным позициям друг-другу, и по отношению
    к родителям именно в детстве - коли желаете,
    припомните очень подробно. ОКи?
    Мы с братом всегда были вместе. Мама и папа работали, я возился с ним.
    Это в глубоком детстве. Затем средняя школа, где я вроде как и не был отстающим,
    имел первого в отдельных видах спорта, приударял за девками, но
    что бы чувствовать силу и агрессивность юношескую - нет.
    Что и ставило меня в роль ведомого.
    Свою крутость часто отыгрывал на младшем: шпынял его по мелочам, толкал ощутимо
    и вообщем-то выдавал себя за старшего.
    Брат был спокойным малым, умным и с обидами вроде как справлялся.
    Я задавал игру, а он в ней участвовал. В силу стесненного быта мы спали вместе до восьмого класса.
    Я что-то начинал, бросал, а он поднимал и продолжал с интересом изучать это.
    Во мне такой глубокой внимательности к вещам не было. Все поверхностно, что бы было.
    На сет отношений к родителям...сложно, я ж говорю не помню многого.
    Это надо настроиться.

  20. #20
    ув. Борода. Говорить Вы желаете о себе.

    Оттого столь много и путано пишите.

    Отправитесь в Янтарь, коли не перейдёте
    на конкретику.

    И..

    ..Маска-маска, я тебя знаю! ©

    Помнится, уже отправлял Вас в Философию,
    и не на этом Портале даже )

    Хорош, может, вокруг да около ходить?

  21. #21
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Борода. Говорить Вы желаете о себе.

    Оттого столь много и путано пишите.

    Отправитесь в Янтарь, коли не перейдёте
    на конкретику.

    И..

    ..Маска-маска, я тебя знаю! ©

    Помнится, уже отправлял Вас в Философию,
    и не на этом Портале даже )

    Хорош, может, вокруг да около ходить?
    Оп ля!
    Это что?

  22. #22

    Re: Герман Гессе "Череда снов"

    Цитата Сообщение от Борода Посмотреть сообщение
    Оп ля!
    Это что?
    Это узнанный стиль, ув. Борода. И - узнанная
    проблема.

    Давайте-ка о Вас и о Брате говорить )

    А то от косвенных постов Ваших с великими
    рассуждениями - Портал треснет.

  23. #23
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Это узнанный стиль, ув. Борода. И - узнанная
    проблема.

    Давайте-ка о Вас и о Брате говорить )

    А то от косвенных постов Ваших с великими
    рассуждениями - Портал треснет.
    Вы уверены, что знаете меня?

  24. #24
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 880
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Борода Посмотреть сообщение
    В фильме "Здравствуйте я Джо Блэк" один персонаж ответил Джо на вопрос "Вы свою жену любите?"
    Он ответил (близко по сути только передаю) "Да, конечно! Мы знаем друг о друге все самое-самое плохое".
    Вот трудно с этим, понимаете, ув. Джубал?
    Может быть даже совсем тяжко.
    Вот в эту глубину любви и доверия я верю, а остальное слишком призрачно.
    Мне кажется, открытость и осведомленность суть не одно и то же.

  25. #25

    Re: Герман Гессе "Череда снов"

    Цитата Сообщение от Борода Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что знаете меня?
    Профиль - знаю теперь, ув. Борода.

    Вас или Вам подобного имел встречать
    уже на просторах рунета.

    И ведь один в один!

    Так что - давайте говорить о Брате.

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - форум психологов | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search