Страница 21 из 48 ПерваяПервая ... 111819202122232431 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 630 из 1415
Тема:

Как "загладить вину"? Рассёк даме лицо. Имперсонация, её значение, опасности, выгоды.

  1. #601
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Циничный социальный манипулятор как Лиса в "Колобке"?
    Вначале присел на колясочку - пригнулся как Лиса, тут уж к нему на нос и публика потянулась.
    Точно - хорошо умеет раппорт устанавливать.
    Но эмоционально туповат, было мое ощущение интересно это было продумано?

  2. #602
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Опять же. Вот для меня лично инициировать такие игры не приемлемо - но я, скуШный человек, такого вклада в динамику групп, соответственно, внести и не смогу))) Тут от меня такой пользы не буит.
    Но ты можешь их поддержать))) И у тебя, Оль мне кажется, это очень здорово получается)

    И тут вопрос на засыпку - смогла ли ты это делать искренне и естественно, зная, что это всего лишь игра?

  3. #603
    Но с другой стороны, как Энжи писала, может быть, в соседней теме в это время реальный человек сидел со своими проблемами, а Апельсина все одеяло перетянуло на себя, и тому человеку внимания не хватило. Вот и получается, что от этого подлога кто-то пострадал. И все эти восхищаются. Просто удивительно.

  4. #604
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но с другой стороны, как Энжи писала, может быть, в соседней теме в это время реальный человек сидел со своими проблемами, а Апельсина все одеяло перетянуло на себя, и тому человеку внимания не хватило. Вот и получается, что от этого подлога кто-то пострадал. И все эти восхищаются. Просто удивительно.
    Ну если тот чел за вниманием приходил, то чем он лучше Жени- Аранции?

  5. #605
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну если тот чел за вниманием приходил, то чем он лучше Жени?
    Значит нет разницы, врет человек или нет?
    Приходит с настоящими проблемами или придуманными?

  6. #606
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Но ты можешь их поддержать))) И у тебя, Оль мне кажется, это очень здорово получается)
    В смысле?.. если разговор начинается, и народ в него включается - автоматически ж динамику поддерживают, и что-то там куды-то идет...

    И тут вопрос на засыпку - смогла ли ты это делать искренне и естественно, зная, что это всего лишь игра?
    Обсуждать гей-проблематику или какие-нить еще оффтопные вопросы - думаю, вполне.
    А задавать вопросы, зная, что Стерх или Амант - маски... "Представь себе, что я Зина" (с) в смысле вопросы лично маскам... возможно, что вполне себе да. Опять же, я метод кейсов вполне приемлю, и разбор теоретических ситуаций тоже... недавно вообще читала про мысленные эксперименты в биоэтике, так что... почему б нет... Но тут оно конечно может быть поправка на то, что знаешь, что ситуация вымышлена... хотя, хотя.... может у кого-то она, поправка эта, такая несущественная, что можно пренебречь...

  7. #607
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну если тот чел за вниманием приходил, то чем он лучше Жени- Аранции?
    Но если не просто за вниманием, а за срочно нужной помощью?.. ну да тут впрочем уже теоретизирование и сослагательное наклонение...
    Но нюанс-то в чем... мир-то взрослый, некоторые люди - люди занятые, кому-то может быть жалко потраченных на клонов минут...
    Реально, тут игра с правилами, которые не для всех оглашаются. И это... какбе... имеет несколько сторон медали.

  8. #608
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Значит нет разницы, врет человек или нет?
    Приходит с настоящими проблемами или придуманными?
    Никакой)

    Помощь ведь по определению БЕСКОРЫСТНА, т.е. просто так, подарок.
    Тогда какая разница, какие мотивы двигали тем, кто ее просил? ))))

    Если они важны, то подарок уже автоматом перестает быть подарком, превращается в некую игру, но уже со стороны помогающего.
    Отсюда и чувства негативные у помогающего, потому что его эту саму игру - сломали)
    И кто - наглый обманщик! ))
    Как жить!

  9. #609
    ув. Собеседники, давайте чуть порассуждаем
    о реакциях аудитории на иперсонатора.

    Любой порождаемый моментом его "раскрытия"
    дискомфорт - суть следствие дезитентифика-
    ции у собеседников.

    Простыми словами, "меня накололи!". Что, по
    сути, сводится к "меня обокрали!", у меня от-
    няли нечтио МОЁ ))

    За счёт которых же моментов может возни-
    кать дезидентификация?

    1. Вовлечённость в процесс как таковой,

    2. Контр-переносы и, как их следствие, эмо-
    циональное участие в проблеме, представ-
    ляемой имперсонатором,

    3. Возникновение тех или иных отношений с
    имперсонатором, приятельских или же дру-
    жеских,

    4. Заинтересованность, сознанная или же
    несознанная в результате этого процесса,
    и сам результат, каким он нам переживает-
    ся прогностически.

    (1) даёт облом чисто от прерывания процесса )

    (2) давая возможность проработать собствен-
    ные проблемы, тем не менее при "раскрытии" -
    даёт облом за счёт утраты доверия к материа-
    лу, на котором прорабатывались контр-перено-
    сы - и, как следствие, потерю уверенности в
    эффективности проработки в себе.

    (3) в комментариях не нуждается, это - самый
    неприятный облом, чаще всего воспринимаемый
    "предательством".

    (4) собеседник, стремящийся к некоторому ре-
    зультату, имеет и его образ, и образ СЕБЯ, ко-
    торый этого результата достиг. И вот тут тоже
    капкан, ибо.. Во первых, у чела крадут "вкус
    победы", во вторых - крадут его собственный
    прогнозируемый образ при окончании процес-
    са.

    В (4) многое зависит от этого "образа", поло-
    жим, для Спасителя - такой облом будет край-
    не тяжёл, ведь Спаситель - получает своё за
    счёт именно СВОЕГО образа, образа сперва -
    Спасающего, а затем - благородного Спасите-
    ля.

    Так что и некомфортные переживания, возни-
    кающие при "раскрытии" имперсонатора у час-
    ти аудитории - тоже вполне закономерны.

    Ну, вот что-то такое ))))

  10. #610
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение

    Женя, красиво работаете!

    Фигею, дрУги.
    А она - работает? Аааа, ну лааадно.

    Может все-таки об неё - кто-то работает? Извините за натурализм.

  11. #611
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Но нюанс-то в чем... мир-то взрослый, некоторые люди - люди занятые, кому-то может быть жалко потраченных на клонов минут...
    Реально, тут игра с правилами, которые не для всех оглашаются. И это... какбе... имеет несколько сторон медали.
    Оль, а какая разница, потрачены минуты на клона или на реального персонажа?

    Итог - интересная тема, которая пригодится еще многим и многим с аналогичными проблемами)
    Обновление контента Портала, причем - очень полезными в поисковом плане словами.
    да и удовольствие от того, что смог помочь другому, оно наверное ведь тоже было?

  12. #612
    Это как если в очереди к врачу сидят две бабушки. Первая пришла от скуки, ей пообщаться охота. Она долго и красочно описывает врачу свои придуманные болячки, врач с ней занимается, пытается понять как ее нужно лечить. А потом приемное время заканчивается, и до второй старушки, которая больна по-настоящему, очередь просто не доходит. И она так и остается без медицинской помощи. Ну да, кто успел, тот и съел. Все правильно. Естественный отбор.

  13. #613
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Никакой)

    Помощь ведь по определению БЕСКОРЫСТНА, т.е. просто так, подарок.
    Тогда какая разница, какие мотивы двигали тем, кто ее просил? ))))

    Если они важны, то подарок уже автоматом перестает быть подарком, превращается в некую игру, но уже со стороны помогающего.
    Отсюда и чувства негативные у помогающего, потому что его эту саму игру - сломали)
    И кто - наглый обманщик! ))
    Как жить!
    Но человек бескорыстно, просто так ничего ведь не делает.
    Значит, какие-то мотивы у него были.
    А мотивы, я думаю, реально помочь нуждающемуся, а не поучаствовать в чьих-то играх.

  14. #614
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Помощь ведь по определению БЕСКОРЫСТНА, т.е. просто так, подарок.
    Тогда какая разница, какие мотивы двигали тем, кто ее просил? ))))
    Вот что-то тут хитрее... не могу сформулировать, что именно.
    Таак, попробовать на простом примере.
    Допустим, два случая. В одном случае дают объявление о сборе средств на лечение рака. И там на самом деле сбор средств на лечение онкологии данному конкретному человеку. Полученные средства тратятся на лечение. Сбор средств добровольный, никто никого не заставляет.
    В другом случае так же дается объявление о сборе средств на лечение рака, но на самом деле собранные средства будут пущены на покупку нового авто. Тут тоже никто не заставляет оказывать помощь, помощь оказывается добровольно и бескорыстно.
    Тут тоже нет разницы, какие у кого мотивы?))

  15. #615
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 376
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Фигею, дрУги.
    А она - работает? Аааа, ну лааадно.

    Может все-таки об неё - кто-то работает? Извините за натурализм.
    И об "Машиаха" кто-то работал..

  16. #616
    Помощь ведь по определению БЕСКОРЫСТНА, т.е. просто так, подарок.
    ув. Птичка, бескорыстных личностей
    в жизни не встречал ))

    Так или иначе - совершая некоторые
    действия, наше сознанное или несоз-
    нанное - преследует определённые -
    цели, требует определённых комфор-
    тов за счёт их реализации.

    Вопрос лишь в том, каковы эти цели,
    будь они чётко осознанными, или же
    укрытыми от нас самих.

  17. #617
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Оль, а какая разница, потрачены минуты на клона или на реального персонажа?

    Итог - интересная тема, которая пригодится еще многим и многим с аналогичными проблемами)
    Обновление контента Портала, причем - очень полезными в поисковом плане словами.
    да и удовольствие от того, что смог помочь другому, оно наверное ведь тоже было?
    Для меня - особо критичной нет.
    Хотя... если б я три часа к примеру потратила на отговаривание от самоубийства Аманта, и не пошла на встречу с подругой или в театр... То постфактум было б не особо приятно. Потраченного времени было б несколько жалко...

  18. #618
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Вот что-то тут хитрее... не могу сформулировать, что именно.
    Таак, попробовать на простом примере.
    Допустим, два случая. В одном случае дают объявление о сборе средств на лечение рака. И там на самом деле сбор средств на лечение онкологии данному конкретному человеку. Полученные средства тратятся на лечение. Сбор средств добровольный, никто никого не заставляет.
    В другом случае так же дается объявление о сборе средств на лечение рака, но на самом деле собранные средства будут пущены на покупку нового авто. Тут тоже никто не заставляет оказывать помощь, помощь оказывается добровольно и бескорыстно.
    Тут тоже нет разницы, какие у кого мотивы?))
    Выше ув. Джубал уже ответил про мотивы...

    (4) собеседник, стремящийся к некоторому ре-
    зультату, имеет и его образ, и образ СЕБЯ, ко-
    торый этого результата достиг. И вот тут тоже
    капкан, ибо.. Во первых, у чела крадут "вкус
    победы", во вторых - крадут его собственный
    прогнозируемый образ при окончании процес-
    са.

    В (4) многое зависит от этого "образа", поло-
    жим, для Спасителя - такой облом будет край-
    не тяжёл, ведь Спаситель - получает своё за
    счёт именно СВОЕГО образа, образа сперва -
    Спасающего, а затем - благородного Спасите-
    ля.
    Ну вот мне кажется, от СВОЕГО образа все и зависит.

  19. #619
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Вот что-то тут хитрее... не могу сформулировать, что именно.
    Таак, попробовать на простом примере.
    Допустим, два случая. В одном случае дают объявление о сборе средств на лечение рака. И там на самом деле сбор средств на лечение онкологии данному конкретному человеку. Полученные средства тратятся на лечение. Сбор средств добровольный, никто никого не заставляет.
    В другом случае так же дается объявление о сборе средств на лечение рака, но на самом деле собранные средства будут пущены на покупку нового авто. Тут тоже никто не заставляет оказывать помощь, помощь оказывается добровольно и бескорыстно.
    Тут тоже нет разницы, какие у кого мотивы?))
    Что такое манипуляция? Я думаю, это когда человек в результате чьих-то действий чувствует себя одураченным. Чувствует, что его втемную использовали в чужой игре. Ну, вот и тут что-то такое получается.

  20. #620
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Птичка, бескорыстных личностей
    в жизни не встречал ))

    Так или иначе - совершая некоторые
    действия, наше сознанное или несоз-
    нанное - преследует определённые -
    цели, требует определённых комфор-
    тов за счёт их реализации.

    Вопрос лишь в том, каковы эти цели,
    будь они чётко осознанными, или же
    укрытыми от нас самих.
    Согласна)
    Про бескорыстно - это была скорее модель, видимо не совсем удачная.

  21. #621
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    И об "Машиаха" кто-то работал..
    Если - об и кто-то -- вопросов нет.

  22. #622
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Вот примерю на себя на всякий случай...
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    1. Вовлечённость в процесс как таковой,
    Ну... тут трудно оценить... сколько-то и с Амантом, и со Стерхом и немного с Темиром пообщалась...

    2. Контр-переносы и, как их следствие, эмо-
    циональное участие в проблеме, представ-
    ляемой имперсонатором,
    Этого вроде не было...

    3. Возникновение тех или иных отношений с
    имперсонатором, приятельских или же дру-
    жеских,
    Этого тоже вродь не было...
    Аманта на Сайке добавляла в друзья "в поддержку" такскзать... но фрустраций особливых не помню..

    4. Заинтересованность, сознанная или же
    несознанная в результате этого процесса,
    и сам результат, каким он нам переживает-
    ся прогностически.
    Хм... тут тоже трудновато сказать...

    В (4) многое зависит от этого "образа", поло-
    жим, для Спасителя - такой облом будет край-
    не тяжёл, ведь Спаситель - получает своё за
    счёт именно СВОЕГО образа, образа сперва -
    Спасающего, а затем - благородного Спасите-
    ля.
    От роли спасательской шарахаюсь в последнее время, обкушалась когда-то....
    И так получается, что в итоге у меня лично без каких-то особых подрывов, сижу и анализирую с разных сторон как явление...

  23. #623
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Кто у нас тут еще из мужчин есть? Может, и они ненастоящие?
    Могу поручиться только за двух. За Славу-Аспида и за Игоря. Еще за Вернона, потому что он твой муж. А ты существуешь точно. Остальные под вопросом ))))
    Вот говорил Аспид, что форум - женский. Мужуков и так мало, так еще и половина - клоны. Жуть

  24. #624
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Выше ув. Джубал уже ответил про мотивы...
    Ага...
    Я и говорю - мотивы важны...
    И объявление одних мотивов, а потом предъявление других... ну, иногда эт не комильфо бывает...

    Ну вот мне кажется, от СВОЕГО образа все и зависит.
    Глобально-то да, аднака.

    Но как бы сказать... тут же как минимум две стороны. Вторая сторона тоже есть - которая заводит игру. Игра по итогам получает неоднозначные оценки, и ощущения у игравших неоднозначные.
    Впрочем, к розыгрышам по-разному ж все относятся, кто-то имеет полное право их не любить.

  25. #625
    И так получается, что в итоге у меня лично без каких-то особых подрывов, сижу и анализирую с разных сторон как явление...
    Точно так, милая Эвол. Моё впечатление
    о Вашей реакции - такое же.

  26. #626
    Я извиняюсь опять за то, что всю тему не прочитала... много слишком. Но своё мнение высказать хочу
    Вот давно же уже этот споры про клонов идут. А у меня почему то отношение ко всем интернет-пользователям, как клонам. Возможно, потому что я сама клон или тролль, только порядочный. В смысле, не хулиганю, не регистрирую на одном форуме по несколько персонажей. Но общаясь на разных форумах, разных тематик, персонажи у меня получаются разные, в зависимости от специфики форума, общения. Если общаюсь на профессиональные темы то, серьёзная тётка). Если же хочу получить консультацию по какому-либо вопросу, то студентка). Если просто пофлудить, то скучающая домохозяйка). В общем, я к тому, что считаю "болезнь" Апельсинки не опасной, всё зависит от мотивов такого поведения, а мотивы Женя, по-моему, достаточно внятно объясняла... убегает от реальной жизни. Мне лично с ней было бы интересно пообщаться в реале, увидеть её такой какая она есть, зная на сколько разнообразен у неё внутренний мир.

  27. #627
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 940
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ага...
    Я и говорю - мотивы важны...
    И объявление одних мотивов, а потом предъявление других... ну, иногда эт не комильфо бывает...
    Согласна, Оль.

    Ну вот как в твоем примере со сбором средств - не факт, что участники в следующий раз будут помогать, если узнают, что это был обман.

  28. #628
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Как бы... снова важен баланс между своей собственной ответственностью - и ответственностью прочих субъектов...
    А то иногда ИМХО такие беседы ходят по кромке возле "Жертва сама виновата". А это ж неверный подход. Ответственность у всех своя, часто она неодинакова, у кого-то больше, у кого-то меньше... ну в общем, все именно что неоднозначно.

  29. #629
    Я и говорю - мотивы важны...
    И объявление одних мотивов, а потом предъявление других... ну, иногда эт не комильфо бывает...
    То есть, мы входим в поле морально-
    этическое, ув. Эвол.

    И тут ещё один аспект явления.

    Оценивая действия имперсонатора с
    точки зрения этической - вполне мож-
    но испытать ту или иную форму гнева,
    а то и отвращения.

    НО! Дезидентификации при этом никак
    не возникнет, и не возникнет обиды, пе-
    реживания обкраденности..

    Понимаете?

  30. #630
    Вопрос о потраченном времени - да.
    Это единственный ресурс, который принципиально невозможно компенсировать.
    С другой стороны, тебя никто волоком не тащил время тратить. Раз ввязался - типа сам решил помочь, значит - отозвалась проблема.
    Цели дискредитации мастерства психотерапевта при этом не достигается, т.к. ув. Джубал неоднократно утверждал, что за человека никакой психотерапевт жизнь не проживет. Как там, в Библии - "не давай голодному рыбы, дай ему удочку". Продолжая аллегорию - кто осмелится обвинить подающего милостыню мнимому нищему? Даже если допустить, что у колясочника видны стоптанные ботинки, а у матери-одиночки дитя явно деревянное, кто осмелится нападать на человека, если он заместо рыбы предложит этим нищим удочку? Удочка-то будет выполнять свою функцию вне зависимости от того, мнимый ли нищий перед нами или настоящий.

Страница 21 из 48 ПерваяПервая ... 111819202122232431 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.11.2012, 23:09
  2. Случай и его значение
    от Джуличка в разделе Форум по Философии
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 02.11.2011, 18:02
  3. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.10.2011, 15:54
  4. Значение слова Вежа
    от Сын Жоффруа в разделе Работа Портала
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.06.2011, 17:15

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психолог онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search