Страница 20 из 48 ПерваяПервая ... 101718192021222330 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 571 по 600 из 1415
Тема:

Как "загладить вину"? Рассёк даме лицо. Имперсонация, её значение, опасности, выгоды.

  1. #571
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    И в который раз удивляюсь своей непроницательности.
    Ну, Юльчонок, в мире существуют и шпиЁны с разведчиками, и гениальные актеры. А мозгоскопов-то таки неть.
    ИМХО - бОльшая ответственность не на том, кто "повелся", а на том, кто "надел маску".
    Это ж нормально - в целом, по большому счету - людям таки доверять и не видеть клона под каждым кустом.
    А если кто-то решает сыграть на доверчивости - ну то прежде всего его, "игрока", ответственность.

  2. #572
    Все верно, Ольчик. Это проблема того, кто играет на доверчивости. А мозгоскоп - хорошая вещичка. Надо бы приобрести. )))
    Кто у нас тут еще из мужчин есть? Может, и они ненастоящие?
    Могу поручиться только за двух. За Славу-Аспида и за Игоря. Еще за Вернона, потому что он твой муж. А ты существуешь точно. Остальные под вопросом ))))

    Шучу, конечно. Охота на ведьм ни к чему хорошему не приведет.
    Но я и в Стерхе не сомневалась. И думала, что хотя бы здесь этого не будет, на портале.

  3. #573
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Все верно, Ольчик. Это проблема того, кто играет на доверчивости. А мозгоскоп - хорошая вещичка. Надо бы приобрести. )))
    Аднака если кто-то изобретет мозгоскоп - озолотится)))

    Кто у нас тут еще из мужчин есть? Может, и они ненастоящие?
    Могу поручиться только за двух. За Славу-Аспида и за Игоря. Еще за Вернона, потому что он твой муж. А ты существуешь точно. Остальные под вопросом ))))

    Шучу, конечно. Охота на ведьм ни к чему хорошему не приведет.
    Но я и в Стерхе не сомневалась. И думала, что хотя бы здесь этого не будет, на портале.
    Ну... Можно подумать, что в санатории в миру симулянты-актеры никогда не пробираются))
    Есть же мнение, что энную часть посетителей поликлиник мона и нуно лечить плацебо, потому что многие жалобы ("сердце колет", "голова болит") суть эм... психосоматика-лайт, без органических поражений)) но те "актеры" чаще всего сами верят в свою игру...
    Хотя не факт что все... кто-то наверное ж мимикрирует...
    Если мимикрированием можно получить какие-то ништяки - кто-то по-любому может попытаться, пусть не массово - но такое может встречаться.

  4. #574
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 724
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    И думала, что хотя бы здесь этого не будет, на портале.
    Юль, а что ты ожидала найти на портале психологической направленности?

    По-моему, наоборот, классно. В смысле, интересно наблюдать психику в разных ее проявлениях. Это мне как чайнику, понятнее не могу сказать. И темы Жени-Аранции дали повод многим интересным обсуждениям.

    ---

    Женя, красиво работаете!
    Последний раз редактировалось Enigma; 19.12.2011 в 14:11.

  5. #575
    Мне, как и Марине, тоже не жаль, что такого человека нет.
    Да, Марина и Юля, хорошо, что нет реального человека, изуродованного войной. Но в ладоши хлопать не буду. Паразитирование на чувствах людей, которые в жизни перенесли настоящее, а не придурошное горе мне отвратительно.
    Я была на торжественном митинге, посвящённом 20 летию вывода наших войск из Афганистана. Никогда не видела столько мужиков на маленьком пятачке у памятника погибшим. И никогда не видела такую концентрацию скорби.
    А Аранция у меня ассоциируется с Фоксом из "Место встречи изменить нельзя", который надел форму героя на личину мерзавца с бегающими глазками.
    Тема про школу была хороша и познавательна благодаря ув. Нагу в первую очередь. Но думаю о школах можно было поговорить и без Аранции, только не пойму, почему это здесь никому не интересно.
    Задавала специалистам вопросов 20 в разных местах просто как хорошо образованным, опытным людям, ответов не получила ни разу. У меня есть доступ у к форме с наградами и знаками о ранениях, только надевать её и прыгать тут фигляром, чтобы обращать на себя внимание никакого желания нет и способностей таких, к счастью нет, тоже.

  6. #576
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 791
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Кто у нас тут еще из мужчин есть? Может, и они ненастоящие?
    Настоящесть женщин не так важна.

  7. #577
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    А Аранция у меня ассоциируется с Фоксом из "Место встречи изменить нельзя"
    Да, факт подлога тут не отменить. Оценивать мона по-разному....
    Но по итогам маскарада - есть и те, кому от этого неприятно. Что тоже факт.
    Равно как...факт и то, что темы получились интересные, даже спорить не буду.
    Но при этом - таки подлог. Цель вродь не благая... а результаты - всякие, и темы интересные в итоге. И - обманувшиеся человеки...
    Единство и борьба противоположностей, итить)))

    Мне лично.. я уж говорила, непонятно мне это все. Рвать и метать меня лично не тянет, вопросов, заданных Темиру, Стерху и Аманту, мне не жалко совершенно, но я так играть не буду, в голову б не пришло. На кой?.. Как бы... Сейчас сформулирую. Для меня такие игры неприемлемы, но то что в них кто-то играет - спокойно переживу, как-то так.

  8. #578
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 567
    Записей в дневнике
    90
    Стерх у Апельсинки очень живой получился.
    Вполне логично она его женила на глупенькой девчушке, а не на докторше.
    Докторшу Стерху не потянуть было бы.
    Мать-проститутка, вырастивший его дед, не дождавшаяся с турмы жена, выпячивание дома-няньки-прислуги- все вполне вписывается в задуманный образ "из грязи в князи".

    Апельсина-если будешь еще выступать-я пойду смотреть(с)

  9. #579
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Стерх у Апельсинки очень живой получился.
    Вполне логично она его женила на глупенькой девчушке, а не на докторше.
    Докторшу Стерху не потянуть было бы.
    Мать-проститутка, вырастивший его дед, не дождавшаяся с турмы жена, выпячивание дома-няньки-прислуги- все вполне вписывается в задуманный образ "из грязи в князи".
    Ну да. Только с фотками вышел прокол. Как-то... не оч. вяжется озабоченность безопасностью с выкладыванием фоток сына в Интернет.
    Ну и после "сдачи" Аманта - эм... "почерк узнаваемый" потом как-то обозначился... я тупо заметила несколько параллелей, писала выше.

  10. #580
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Да, Марина и Юля, хорошо, что нет реального человека, изуродованного войной.
    Вы действительно, ув. Tillia, считаете, что нет реальных таких людей? Есть и очень много. Но вопрос-то в чём- в своей реакции на это, в своих собственных ощущениях и чувствах, интересно именно это.

    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Паразитирование на чувствах людей, которые в жизни перенесли настоящее, а не придурошное горе мне отвратительно.
    В чём паразитирование?

    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Но по итогам маскарада - есть и те, кому от этого неприятно. Что тоже факт.
    Равно как...факт и то, что темы получились интересные, даже спорить не буду.
    Но при этом - таки подлог. Цель вродь не благая... а результаты - всякие, и темы интересные в итоге. И - обманувшиеся человеки...
    Вот о своих реакциях на это есть смысл и задуматься, imho.
    В чём подлог-то? И почему обманувшиеся человеки?

    Мне лично.. я уж говорила, непонятно мне это все. Рвать и метать меня лично не тянет, вопросов, заданных Темиру, Стерху и Аманту, мне не жалко совершенно, но я так играть не буду, в голову б не пришло. На кой?.. Как бы... Сейчас сформулирую. Для меня такие игры неприемлемы, но то что в них кто-то играет - спокойно переживу, как-то так.
    "Вся жизнь- игра..." (с) А ведь познавательно было находится в этой "игре"?

  11. #581
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 567
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну да. Только с фотками вышел прокол. Как-то... не оч. вяжется озабоченность безопасностью с выкладыванием фоток сына в Интернет.
    Ну и после "сдачи" Аманта - эм... "почерк узнаваемый" потом как-то обозначился... я тупо заметила несколько параллелей, писала выше.
    Ой, а я и не замечала даже.
    Единственное, что удивило-поиск школы как-то вяло шел, в смысле практический.
    Выкладывание фоток мог быть не проколом, а заманухой вполне.
    Фотки можно выложить любые)))

  12. #582
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Настоящесть женщин не так важна.
    "Говорят, Царь - ненастоящий!" (с))
    Такой вопрос, Дамы и Господа.
    Когда вы читаете книги и по сути - опосредованно взаимодействуете с героем...
    Чем это отличается от просходящего тут? От взаимодействий - тут?
    И отчего - в случае с книжными героями и сценариями разочарований, как правило, меньше?

  13. #583
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ёжка Посмотреть сообщение
    Вот о своих реакциях на это есть смысл и задуматься, imho.
    В чём подлог-то? И почему обманувшиеся человеки?
    Ну... как тут назвать лучше? модель?.. запрос не от участника войны, отсидевшего потом в тюрьме и т.д. - а от созданного совсем другим человеком образа.
    "Неэкологичность", так кажется... оторванность образа от того, кто его создает. Намеренная игра.
    Может, подлог тут неправильное слово... как лучше назвать?..
    Меня это не подрывает, лишь удивляет.
    Насчет обманутости - это у тех, кто таковыми себя ощутил, нать спрашивать...

    "Вся жизнь- игра..." (с) А ведь познавательно было находится в этой "игре"?
    Познавательно, и очень, я это совершенно не отрицаю.

  14. #584
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    "Говорят, Царь - ненастоящий!" (с))
    Такой вопрос, Дамы и Господа.
    Когда вы читаете книги и по сути - опосредованно взаимодействуете с героем...
    Чем это отличается от просходящего тут? От взаимодействий - тут?
    И отчего - в случае с книжными героями и сценариями разочарований, как правило, меньше?
    В случае чтения книги сразу знаем, что это именно что книга, про героев достоверно известно, что они суть творение Автора (я о художественной литературе сейчас). Как-то так, наверное...

  15. #585
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 791
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Такой вопрос, Дамы и Господа.
    Когда вы читаете книги и по сути - опосредованно взаимодействуете с героем...
    Чем это отличается от просходящего тут? От взаимодействий - тут?
    И отчего - в случае с книжными героями и сценариями разочарований, как правило, меньше?
    Книга написана уже до меня и я не принимал участия в ёё создании.

  16. #586
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ой, а я и не замечала даже.
    Единственное, что удивило-поиск школы как-то вяло шел, в смысле практический.
    Выкладывание фоток мог быть не проколом, а заманухой вполне.
    Фотки можно выложить любые)))
    Ну, придет Евгения и скажет, чем это было на самом деле) (если посчитает нужным, конечно).
    Может же быть так, что нечто изначально планировалось заманухой - а на деле случился прокол...
    Приклеил "слишком пышные усы", таксзать)))

  17. #587
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Стерх у Апельсинки очень живой получился.
    А я уже потом, после снятия маски подумала, а стал бы реальный Стерх советоваться на форуме как ему выходить из каких-то ситуаций?
    Такие люди наверное считают, что сами лучше всех все знают, а если и советуются, то не со всеми подряд, а с какими-то авторитетными для них личностями, со старым другом, например.
    Так что настоящий Стерх старательно всем бы не отвечал может быть, ограничился бы общением с ув. Джубалом в личке и все.

  18. #588
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Познавательно, и очень, я это совершенно не отрицаю.
    Ну а отчего же тогда "игры" такие не приемлемы?

  19. #589
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 567
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну, придет Евгения и скажет, чем это было на самом деле) (если посчитает нужным, конечно).
    Может же быть так, что нечто изначально планировалось заманухой - а на деле случился прокол...
    Приклеил "слишком пышные усы", таксзать)))
    Не вижу прокола. Вот всматриваюсь, а не вижу((
    Возможно, сам факт выкладывания фоток был в рамках установления раппорта,
    типа -я вам доверяю. ребята))

  20. #590
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А я уже потом, после снятия маски подумала, а стал бы реальный Стерх советоваться на форуме как ему выходить из каких-то ситуаций?
    Такие люди наверное считают, что сами лучше всех все знают, а если и советуются, то не со всеми подряд, а с какими-то авторитетными для них личностями, со старым другом, например.
    Так что настоящий Стерх старательно всем бы не отвечал может быть, ограничился бы общением с ув. Джубалом в личке и все.
    Ну, как там было... "если человек на колясочке"(с) - как бы... с образом человека после травмы, который много времени проводит сидя - ну... логично вродь, времени много, сидит и общается..

  21. #591
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 567
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А я уже потом, после снятия маски подумала, а стал бы реальный Стерх советоваться на форуме как ему выходить из каких-то ситуаций?
    Такие люди наверное считают, что сами лучше всех все знают, а если и советуются, то не со всеми подряд, а с какими-то авторитетными для них личностями, со старым другом, например.
    Так что настоящий Стерх старательно всем бы не отвечал может быть, ограничился бы общением с ув. Джубалом в личке и все.
    Марин, так он после ответа Джубала уже и не советовался ни с кем.
    Только отбрехивался лениво от возмущенных дам.

    Вполне живой.

  22. #592
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ёжка Посмотреть сообщение
    Ну а отчего же тогда "игры" такие не приемлемы?
    Не приемлемы для МЕНЯ ЛИЧНО. Просто для конкретной данной меня.
    Я не говорю, что такие игры суть вообще харам и ужас-ужас.
    Но я так играть не стану. Я лично, для себя не считаю допустимым. Но другие могут считать иначе.
    Если возникнет вопрос, почему я для себя считаю неприемлемым...? тут видимо мои личностные особенности, я на свои реальные непридуманные проблемы иногда не без труда решаюсь обращать внимание окружающих, часто боюсь кого-то отвлечь. Ну да то уже ближе к тараканам)

  23. #593
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну, как там было... "если человек на колясочке"(с) - как бы... с образом человека после травмы, который много времени проводит сидя - ну... логично вродь, времени много, сидит и общается..
    Циничный социальный манипулятор как Лиса в "Колобке"?
    Вначале присел на колясочку - пригнулся как Лиса, тут уж к нему на нос и публика потянулась.
    Точно - хорошо умеет раппорт устанавливать.

  24. #594
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Марин, так он после ответа Джубала уже и не советовался ни с кем.
    Только отбрехивался лениво от возмущенных дам.

    Вполне живой.
    Ну в общем да.

  25. #595
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Не приемлемы для МЕНЯ ЛИЧНО. Просто для конкретной данной меня.
    Я не говорю, что такие игры суть вообще харам и ужас-ужас.
    Но я так играть не стану. Я лично, для себя не считаю допустимым. Но другие могут считать иначе.
    Если возникнет вопрос, почему я для себя считаю неприемлемым...? тут видимо мои личностные особенности, я на свои реальные непридуманные проблемы иногда не без труда решаюсь обращать внимание окружающих, часто боюсь кого-то отвлечь. Ну да то уже ближе к тараканам)
    Да, я про вас лично и спрашивала. Просто если эта "игра" доставляет удовольствие, ну или радость познания- то почему нет? По-сути, вы "находились в этой игре", да, не зная, что это игра, но находились же для себя самой, для чего-то для себя и отчего тогда когда "раскрылось", что это игра- вы говорите, что такие игры для вас лично неприемлимы?
    Это к вопросу о том, в чём, собственно разница- игра это или нет?

    Подумалось вот что (к вопросу о том, зачем самому "игроку" нужны такие игры)- ведь вполне возможно, что он ( "игрок") отрабатывает свои фантазии, которые бывают ой, какими разными и, несмотря на то, что это просто фантазии (выдумка), они мучают, доставляют реальный дискомфорт... "Осуществление фантазий"- путь к их проработке, они перестают волновать и доставлять дискомфорт, по сути- терапия))

  26. #596
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 809
    Записей в дневнике
    53
    Ах вот оно что!)))))


    А я -то голову ломаю, почему это Стерх сперва писал как человек - т.е. с запятыми и нормальными фразами, а на Веже вдруг стал писать как Слава?

    Уже хотела спецов трясти - что это такое за перемены в челе, диагноз или что еще?))))))
    Цитата Сообщение от Ёжка Посмотреть сообщение
    Вы действительно, ув. Tillia, считаете, что нет реальных таких людей? Есть и очень много. Но вопрос-то в чём- в своей реакции на это, в своих собственных ощущениях и чувствах, интересно именно это?
    Я думаю, тут самое главное, что РЕАЛЬНЫЕ люди, с такими проблемами, как у Стерха, к примеру, вряд ли будут готовы эти проблемы в открытую обсуждать. Потому как начнут срабатывать защиты. Тогда как у придуманного образа их нет)))

    А значит люди с аналогичными проблемами имеют реальный шанс посмотреть на себя со стороны, отвлеченно, как исследователи.
    И проявить свои защиты. А может - и преодолеть их)))

    Так что польза налицо, как ни крути)


    Вот о своих реакциях на это есть смысл и задуматься, imho.
    Мои реакции - восхищение, интерес, радость от того, что разу разрешились все непонятки и ну просто приятно было читать)

    В чём подлог-то? И почему обманувшиеся человеки?
    Обмануться....
    Обмануть СЯ, себя, значит.

    Может поэтому и обманувшиеся, что почувствовали себя обманутыми. Люди например собирались участвовать в одной игре, а оказалось, что стали участниками другой, причем - без их на то разрешения.
    Мне кажется, это может быть и правда неприятно, например, для человека, привыкшего все контролировать. А тут целый кусок мира окзаался неподвластным его контролю....

  27. #597
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 809
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    По-моему, наоборот, классно. В смысле, интересно наблюдать психику в разных ее проявлениях. Это мне как чайнику, понятнее не могу сказать. И темы Жени-Аранции дали повод многим интересным обсуждениям.

    ---

    Женя, красиво работаете!
    Да, очень красиво!

  28. #598
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ёжка Посмотреть сообщение
    Да, я про вас лично и спрашивала. Просто если эта "игра" доставляет удовольствие, ну или радость познания- то почему нет? По-сути, вы "находились в этой игре", да, не зная, что это игра, но находились же для себя самой, для чего-то для себя и отчего тогда когда "раскрылось", что это игра- вы говорите, что такие игры для вас лично неприемлимы?
    Это к вопросу о том, в чём, собственно разница- игра это или нет?
    Хм... Скажем так - я для себя предпочитаю, когда правила оглашены сразу, как-то так.
    Одно дело написать "Давайте представим себе, что есть вот такой вот чел с такими вот проблемами", ну или метод кейсов тех же)
    И другое дело, когда "давайте представим, что" - только у меня в голове, а остальные не в курсе, что тут игра. Они не знают начальных условий. Кто-то может время бы тратить не стал, зная, что это кейс, а не кто-то конкретный взывает за монитором о помощи...
    Да, для меня именно что инициировать такие игры - неприемлемо.
    А участвовать в них - ну, тут у меня нет особого выбора, меня ж игрок в известность не ставит, что игра начата)). Участвовать потом, уже в запущенной игре - для меня не харам, интересно нередко получается, и не жалею потом что поговорила. Опять же, как мне тут говорить о приемлемости или не-приемлемости, если это от меня не очень-то зависит, мозгоскопа-то неть..
    Но инициировать или не инициировать такие игры - это от меня зависит, это в моей власти, и я предпочитаю этого не делать. Воть, как-то так, если понятно изложила...

  29. #599
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Я думаю, тут самое главное, что РЕАЛЬНЫЕ люди, с такими проблемами, как у Стерха, к примеру, вряд ли будут готовы эти проблемы в открытую обсуждать. Потому как начнут срабатывать защиты. Тогда как у придуманного образа их нет)))

    А значит люди с аналогичными проблемами имеют реальный шанс посмотреть на себя со стороны, отвлеченно, как исследователи.
    И проявить свои защиты. А может - и преодолеть их)))

    Так что польза налицо, как ни крути)
    Да, тут да.

  30. #600
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Опять же. Вот для меня лично инициировать такие игры не приемлемо - но я, скуШный человек, такого вклада в динамику групп, соответственно, внести и не смогу))) Тут от меня такой пользы не буит.

Страница 20 из 48 ПерваяПервая ... 101718192021222330 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.11.2012, 23:09
  2. Случай и его значение
    от Джуличка в разделе Форум по Философии
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 02.11.2011, 18:02
  3. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 10.10.2011, 15:54
  4. Значение слова Вежа
    от Сын Жоффруа в разделе Работа Портала
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.06.2011, 17:15

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семья как сохранить | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search