Страница 31 из 35 ПерваяПервая ... 2128293031323334 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 901 по 930 из 1040
Тема:

Жестокость этого мира. Как спокойнее относиться к жестокости?

  1. #901
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Это да. Если идентификация не завершена. Став Преследователем и начиная мстить, человек продолжает идентифицироваться, но идентифицироваться уже с Жертвой, которой стал Преследователь. Капкан и бесконечный бег по кругу ((
    Да - точно. Именно это - бег по кругу. Хоть и в разные стороны.
    То человека-жертву догоняют, то он, уже - преследователем -
    сам догоняет. Но круг, все одно - тот же.

  2. #902
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Да - точно. Именно это - бег по кругу. Хоть и в разные стороны.
    То человека-жертву догоняют, то он, уже - преследователем -
    сам догоняет. Но круг, все одно - тот же.
    Это как у фото негатив и позитив. Где было белое - стало черное, и наоборот, но "картинка"-то в итоге - все та же...
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000hbh56.jpg
Просмотров: 18
Размер:	59,4 Кб
ID:	54041

  3. #903
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Снова вспомнилось))
    Училка. Так вот она так любила воспитывать, при этом наступая на больные места. Ребенок, конечно вскорости замолкал, принимая удары, кто-то просто плакать начинал.. на что она не меняя выражения лица, лишь выражение глаз, продолжала - "ты такой-сякой вот заставляешь меня так с тобой поступать"))))

    Кстати, как часто такое встречается?

  4. #904
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Не совсем так, я полагаю. Переход Жертвы в роль Преследователя,
    это же все равно нахождение в том же сценарии. По идее ведь обе
    эти роли все время внутри, просто одна более доминирует в опре -
    деленных обстоятельствах.
    Человек выходит из роли Жертвы. С этого разговор начался - что нужно сделать, чтобы "совладать с жестокостью".

    Если Жертва остается жертвой внутренне, то выход из одних отно -
    шений, не даст выхода из сценария - появятся другие подобные
    отношения.
    Да, Свет, наверное есть два вида жертв - идейные и случайные. Или постоянные и временные.

    Первые типа мазохистов - привыкли к таким отношениям. И скорее всего с детства. Как вариант - если привлечь внимание родителей можно было только провинившись. Если родители все время обижали и внушали ребенку, что это нормально, и делается в его интересах. По идее, выросший ребенок и, став взрослым, будет воспроизводить такую схему отношений со значимыми личностями потому что иначе не умеет.

    А вторые могут просто попасть в такую ситуацию, где их выберут в козлы отпущения. По разным причинам. Потому что тому кто рядом с ними нужно сбросить агрессию, потому что человек не такой как остальные, потому что у человека на данный момент есть какие-то проблемы, и на его костях можно поплясать. Еще наверное есть какие-нибудь возможные причины.

    Жертва первого типа так и останется жертвой, если выйдет из отношений, а второго совершенно не обязательно.

  5. #905
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Снова вспомнилось))
    Училка. Так вот она так любила воспитывать, при этом наступая на больные места. Ребенок, конечно вскорости замолкал, принимая удары, кто-то просто плакать начинал.. на что она не меняя выражения лица, лишь выражение глаз, продолжала - "ты такой-сякой вот заставляешь меня так с тобой поступать"))))

    Кстати, как часто такое встречается?
    Блииин, часто ((
    И вот это вот - если разобрать - что получается? Преследователь все время пытается натянуть на себя шкурку Жертвы? "Это не я, это меня вынудили, аааа!"

  6. #906
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Да - точно. Именно это - бег по кругу. Хоть и в разные стороны.
    То человека-жертву догоняют, то он, уже - преследователем -
    сам догоняет. Но круг, все одно - тот же.
    Т. е. мстить смысла не имеет?
    Все равно будешь при этом бегать по кругу?
    Когда Жертва становится Преследователем, она ведь именно мстит тому кто ее раньше преследовал.

  7. #907
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А вторые могут просто попасть в такую ситуацию, где их выберут в козлы отпущения. По разным причинам. Потому что тому кто рядом с ними нужно сбросить агрессию, потому что человек не такой как остальные, потому что у человека на данный момент есть какие-то проблемы, и на его костях можно поплясать. Еще наверное есть какие-нибудь возможные причины.
    ИМХО - не все радостно предоставят свои кости для плясания на оных.
    И некто может - собравшись на стойкого чела агрессию сбрасывать - получить ее обратно, или получить ноль в ответ. Как бы объяснить-то... Второй может просто отойти в сторону - и не согласится быть чужим говноприемником...

  8. #908
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 119
    Записей в дневнике
    53
    А Спасителя куда дели?)))))

  9. #909
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Снова вспомнилось))
    Училка. Так вот она так любила воспитывать, при этом наступая на больные места. Ребенок, конечно вскорости замолкал, принимая удары, кто-то просто плакать начинал.. на что она не меняя выражения лица, лишь выражение глаз, продолжала - "ты такой-сякой вот заставляешь меня так с тобой поступать"))))

    Кстати, как часто такое встречается?
    У Жертв, как часто? Да частенько, пожалуй. Это же две стороны
    одной медали. Жертва, не имеющая возможности мстить своему
    обидчику, будет причинять боль там где сможет, при этом искрен-
    не страдая и так же искренне считая, что её заставили.

  10. #910
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Блииин, часто ((
    И вот это вот - если разобрать - что получается? Преследователь все время пытается натянуть на себя шкурку Жертвы? "Это не я, это меня вынудили, аааа!"
    Только ведь неприятно чувствовать то, что чувствует жертва. Поэтому став жертвой, снова нападает, надевая шкуру преследователя.

  11. #911
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А Спасителя куда дели?)))))
    А мы не про Карпмана немного, Наташ))

    Но ведь и он может показаться) Например в защите сирых и убогих.
    А так, разбираем процесс без заготовок.

  12. #912
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Человек выходит из роли Жертвы. С этого разговор начался - что нужно сделать, чтобы "совладать с жестокостью".


    Да, Свет, наверное есть два вида жертв - идейные и случайные. Или постоянные и временные.

    Первые типа мазохистов - привыкли к таким отношениям. И скорее всего с детства. Как вариант - если привлечь внимание родителей можно было только провинившись. Если родители все время обижали и внушали ребенку, что это нормально, и делается в его интересах. По идее, выросший ребенок и, став взрослым, будет воспроизводить такую схему отношений со значимыми личностями потому что иначе не умеет.

    А вторые могут просто попасть в такую ситуацию, где их выберут в козлы отпущения. По разным причинам. Потому что тому кто рядом с ними нужно сбросить агрессию, потому что человек не такой как остальные, потому что у человека на данный момент есть какие-то проблемы, и на его костях можно поплясать. Еще наверное есть какие-нибудь возможные причины.

    Жертва первого типа так и останется жертвой, если выйдет из отношений, а второго совершенно не обязательно.
    Случайная Жертва? Не думаю, что так бывает. Или человек
    живет в роли Жертвы и потому попадает в какие-то ситуа-
    ции, либо - нет и в любой ситуации Жертвой не будет.

  13. #913
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Т. е. мстить смысла не имеет?
    Все равно будешь при этом бегать по кругу?
    Когда Жертва становится Преследователем, она ведь именно мстит тому кто ее раньше преследовал.
    А вот тут нюанс, ув. Марина. Мстить
    по мелочи, покусывая - да, не имеет
    смысла, ни малейшего.

    Тогда и сохраняется патосистема.

    Отчего на терапиях, когда месть от-
    рабатывается в психической реаль-
    ности - она непременно должна при-
    вести к деструкции Истязателя.

    К его предельному и мучительному
    концу.

    Ага? ))

  14. #914
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А Спасителя куда дели?)))))

    Не добрались еще до него ))) Очередь не дошла )

  15. #915
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    ИМХО - не все радостно предоставят свои кости для плясания на оных.
    И некто может - собравшись на стойкого чела агрессию сбрасывать - получить ее обратно, или получить ноль в ответ. Как бы объяснить-то... Второй может просто отойти в сторону - и не согласится быть чужим говноприемником...
    Может. Но вот, например, начальник сбрасывает агрессию на подчиненного, а тот сразу уйти не может. Ему детей может нечем кормить будет. И поэтому он какое-то пусть короткое время будет ходить в козлах отпущения. Пока не найдет новую работу, например. Всякие ситуации могут быть.

  16. #916
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Т. е. мстить смысла не имеет?
    Все равно будешь при этом бегать по кругу?
    Когда Жертва становится Преследователем, она ведь именно мстит тому кто ее раньше преследовал.
    Ну вот, ув.Джубал уже ответил )

  17. #917
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А вот тут нюанс, ув. Марина. Мстить
    по мелочи, покусывая - да, не имеет
    смысла, ни малейшего.

    Тогда и сохраняется патосистема.

    Отчего на терапиях, когда месть от-
    рабатывается в психической реаль-
    ности - она непременно должна при-
    вести к деструкции Истязателя.

    К его предельному и мучительному
    концу.

    Ага? ))
    А я разве писала о мелочных покусываниях?

  18. #918
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 119
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Т. е. мстить смысла не имеет?
    Все равно будешь при этом бегать по кругу?
    Когда Жертва становится Преследователем, она ведь именно мстит тому кто ее раньше преследовал.
    Наоборот, мне кажется. Можно и нужно.
    Месть = выход из патсистемы.

  19. #919
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 119
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    А мы не про Карпмана немного, Наташ))

    Но ведь и он может показаться) Например в защите сирых и убогих.
    А так, разбираем процесс без заготовок.
    Ну вот в теме многие ведь выступили в роли "Спасителя невинно пострадавших Жертв", как мне показалось.

  20. #920
    Хорошо, фаворитка императора, которая закончила свою жизнь в виде человека-свиньи была не случайной жертвой, а идейной? Если так, то Император вряд ли выбрал бы ее в фаворитки и не стал бы делать матерью своего наследника.

  21. #921
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А я разве писала о мелочных покусываниях?
    Ну, ВСЁ, кроме деструкции, читай - убиения
    Истязателя, физического или психологичес-
    кого, а лучше разом - и есть покусывание,
    ув. Марина.

    В равной степени не лечит и перенос застыв-
    шего переживания, требующего мести, на ко-
    го-то другого.

    Вот отчего некоторые приёмы психотерапии
    пугают ))

  22. #922
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 119
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Хорошо, фаворитка императора, которая закончила свою жизнь в виде человека-свиньи была не случайной жертвой, а идейной? Если так, то Император вряд ли выбрал бы ее в фаворитки и не стал бы делать матерью своего наследника.
    Ну, как сказать....

    ...Поэт рассказал о двух государях вплоть до их кончины. И правду сказать, ведь Лю Бан и Сян Юй были настоящими героями! Но даже их воля и доблесть не устояли перед женщиной. То верно, что положение жены и наложницы неодинаково, но судьба Ци была куда страшнее, трагичнее, нежели Юй. А коли так, то женщины удел – служить супругу своему. Кто хочет голову сберечь, стоит за занавеской. Да, конечно, это нелегко! Глядишь на сих правителей, как им былая доблесть изменила! Разве не встречи с Юй и Ци тому причиной?!

    Героям доблесть их былая изменила,
    И их возлюбленных судьба была одна.
    Ты знаешь, государь, где Ци твоей могила?
    Ведь знают все, где Юй погребена.

    Отчего это, спросите вы, рассказчик завел речь о чувстве да страсти: да оттого, что недобродетелен мужчина, который кичится своими способностями, и распутна женщина, которая обладает чрезмерной красотой. Только тот добродетелен и та высоко нравственна, кто умеряет рвущееся наружу, кто сдерживает переливающееся через край. Тогда нечего будет опасаться гибели. Так исстари повелось и относится в равной мере и к знатному, и к худородному.


    Цветы сливы в золотой вазе, или Цзинь, Пин, Мэй.

  23. #923
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Хорошо, фаворитка императора, которая закончила свою жизнь в виде человека-свиньи была не случайной жертвой, а идейной? Если так, то Император вряд ли выбрал бы ее в фаворитки и не стал бы делать матерью своего наследника.
    А разве это равнозначно? Быть Жертвой по внутренней роли и
    стать жертвой в неких ситуациях?

  24. #924
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    А разве это равнозначно? Быть Жертвой по внутренней роли и
    стать жертвой в неких ситуациях?
    Воот. это именно то что я хотела сказать - что жертва в определенной ситуации не обязательно жертва по внутренней роли. Или она может ей стать - когда ручки и ножки отрубят, например.

  25. #925
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну вот в теме многие ведь выступили в роли "Спасителя невинно пострадавших Жертв", как мне показалось.
    Мне кажется, что как-то одновременно получилось - выступая
    в роли Спасителя "невинно пострадавших", тут же будучи Прес-
    ледователем для неразделяющих эту точку зрения.

  26. #926
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 119
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что как-то одновременно получилось - выступая
    в роли Спасителя "невинно пострадавших", тут же будучи Прес-
    ледователем для неразделяющих эту точку зрения.
    Само собой)

  27. #927
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Воот. это именно то что я хотела сказать - что жертва в определенной ситуации не обязательно жертва по внутренней роли. Или она может ей стать - когда ручки и ножки отрубят, например.

    Не понимаю, Марин. Человек может попасть в сложную,
    критическую, с угрозой для жизни ситуацию - это да.
    Но это не означает, что все попавшие в подобные си -
    туации находятся в сценарии Жертвы.

  28. #928
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 119
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Не понимаю, Марин. Человек может попасть в сложную,
    критическую, с угрозой для жизни ситуацию - это да.
    Но это не означает, что он в сценарии Жертвы.
    Угу. Или что он ПОЧУВСТВУЕТ себя в ней Жертвой.

    Потому что можно ведь идти на казнь и героем.

  29. #929
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, ВСЁ, кроме деструкции, читай - убиения
    Истязателя, физического или психологичес-
    кого, а лучше разом - и есть покусывание,
    ув. Марина.
    Довелось как-то наблюдать картину.
    Похороны. Мужчина лет за 50 горько плачет, оплакивая погибшую маму.
    И в один момент произносит такую фразу - "остался я один, сиротинушка". После чего вытирает слезы, закуривает и...
    Вытягивается в росте.

    Приемы психотерапии весьма божеские и щадящие, если видеть картину целиком и не прячась в защитах.

  30. #930
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Угу. Или что он ПОЧУВСТВУЕТ себя в ней Жертвой.

    Потому что можно ведь идти на казнь и героем.
    Ну да. Я именно об этом. Выше же говорилось, именно о
    внутренней, сценарной роли Жертвы. И если принемени-
    тельно к случаю императрицы и наложницы, то судя по
    поступкам наложницы, ну что нам известно, не видится
    она мне в роли Жертвы. Такая себе, вполне нормальная,
    цельная, сильная личность там представляется.

    Рискнувшая, но попавшая вот в такую ситуацию. Не по -
    везло просто.

Страница 31 из 35 ПерваяПервая ... 2128293031323334 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как спокойнее относиться к своему мч?
    от Moon22 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 390
    Последнее сообщение: 04.12.2014, 17:02
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.10.2012, 20:41
  3. Ощущение нереальности мира
    от Shining Steel в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 471
    Последнее сообщение: 14.08.2011, 20:24
  4. Аборты- как относиться? Норма или всё же нет?
    от Ведущий в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 1480
    Последнее сообщение: 19.02.2011, 10:59

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - открытая группа по беременности и родам | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search