Страница 30 из 35 ПерваяПервая ... 2027282930313233 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 871 по 900 из 1040
Тема:

Жестокость этого мира. Как спокойнее относиться к жестокости?

  1. #871
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Так чем не отношения, Анджи))

    Это, уж простите, большая психиатрия ((
    Непосредственное столкновение со смертью близкого человека, не дает воспаленному воображению развивать отношения, при относительном психическом благополучии.
    Так ли уж велика разница между теми и теми "отношениями", если в обоих случаях мужчина реально не общается, не слушает и у него другая жизнь (в этом или ином мире)?

  2. #872
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 287
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Вылетит с работы, в тот же день
    Да, прям))
    Все вслепую делается. Вполне мог проткнуть ненароком.
    Умысел трудно доказать.
    Да и нет сейчас такое отношения к абортирующимся дамам. Деньги все сглаживают.

  3. #873
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Angie Посмотреть сообщение
    Так ли уж велика разница между теми и теми "отношениями", если в обоих случаях мужчина реально не общается, не слушает и у него другая жизнь (в этом или ином мире)?
    Да. Жизнь в ином мире - суть реальность психотическая.

    Если мужчина в этом мире, то все иначе.
    Он не общается, НО! она то знает, что однажды, как в сказке, они встретятся и вот тогда...

  4. #874
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Бммм. Моя соседка по комнате , во времена студенчества, попала в весьма неприятную ситуацию, нежелательная беременность, денег нет, самЭц слился. Пришлось ей по направлению от ЖК идти на аборт, бесплатно конечно, так вот бесплатниц кромсали исключительно без анестезии. Вспоминала она об этом как о самом жутком кошмаре в своей жизни.
    Марин, я конечно совершенно не знакома с этой женщиной, твоей бывшей соседкой, но тут можно предположить, что на ее восприятие ситуации: "кромсали" и "самый жуткий кошмар в жизни" могли повлиять и предыдущие события: нежелательная беременность, слинявший папашка, вынужденный аборт...
    Все имхо, конечно. На основании встречи с той самой девушкой, что отказалась от анестезии.

  5. #875
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Да. Жизнь в ином мире - суть реальность психотическая.

    Если мужчина в этом мире, то все иначе.
    Он не общается, НО! она то знает, что однажды, как в сказке, они встретятся и вот тогда...
    А в случае с покойным она точно знает, что однажды она тоже уйдёт в мир иной, они встретятся, и всё будет ещё лучше, чем было. А пока Он (покойный) смотрит на неё с небес, оберегает, охраняет, шлёт знаки, потому что не может выразиться иным способом, и ждёт часа, когда они снова будут вместе.

    Любые отношения с Богом или святыми - тоже, выходит, психиатрия? Люди ведь верят, что Бог всё видит, спасает, дарует, поддерживает, дает сил, справедливо наказывает, творит чудеса и посылает божественные предзнаменования. И вообще, новый мессия не за горами и т.д...?

  6. #876
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Angie Посмотреть сообщение
    Любые отношения с Богом или святыми - тоже, выходит, психиатрия? Люди ведь верят, что Бог всё видит, спасает, дарует, поддерживает, дает сил, справедливо наказывает, творит чудеса и посылает божественные предзнаменования. И вообще, новый мессия не за горами и т.д...?
    Понимаете, Анж.. Одно дело просто верить в потусторонние миры и другое дело с ними взаимодействовать и тем более жить в двух мирах одновременно.

    А если ушедший муж шлет знаки. разговаривает.. это уже непосредственное обитание в двух мирах разом, что суть психоз.

  7. #877
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Понимаете, Анж.. Одно дело просто верить в потусторонние миры и другое дело с ними взаимодействовать и тем более жить в двух мирах одновременно.
    А если ушедший муж шлет знаки. разговаривает.. это уже непосредственное обитание в двух мирах разом, что суть психоз.
    Так и Бог шлёт знаки. Причем, куда яснее и чаще, чем бывший муж, отрывающийся с молодой сучкой крашенай!

  8. #878
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Angie Посмотреть сообщение
    Так и Бог шлёт знаки. Причем, куда яснее и чаще, чем бывший муж, отрывающийся с молодой сучкой крашенай!
    Если Вы разговариваете с богом - это ничего страшного. Главное, что бы бог не начал разговаривать с Вами (с)

  9. #879
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Если Вы разговариваете с богом - это ничего страшного. Главное, что бы бог не начал разговаривать с Вами (с)
    Он не разговаривает, а шлёт божественные знаки. Надо только их понимать.
    Кстати, и бывший муж вчера сразу трубку бросил неспроста, ох неспроста.
    И сучка крашена в блондинку перекрасилась тоже не просто так!
    У них точно всё плохо, и скоро Он вернется.
    Аккурат к 12.12.2012!

  10. #880
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Марин, я конечно совершенно не знакома с этой женщиной, твоей бывшей соседкой, но тут можно предположить, что на ее восприятие ситуации: "кромсали" и "самый жуткий кошмар в жизни" могли повлиять и предыдущие события: нежелательная беременность, слинявший папашка, вынужденный аборт...
    Все имхо, конечно. На основании встречи с той самой девушкой, что отказалась от анестезии.
    Ты, насколько я понимаю, от анестезии не отказалась? Почему, интересно?

    ЗЫ эту гинекологическую больницу, в народе именуют, не иначе как "коновальня".

  11. #881
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Да, прям))
    Все вслепую делается. Вполне мог проткнуть ненароком.
    Умысел трудно доказать.
    Да и нет сейчас такое отношения к абортирующимся дамам. Деньги все сглаживают.
    В клинике где я лежала на обследовании, была отдельная палата для "абортниц" , в самом конце коридора, с маленьким окошком под потолком, темная. Ну не любила зав отделением аборты, делала хорошо, но не любила, одна из лучших специалистов по лечению бесплодия, так и говорили у такой-то Рожают всё. Есть , наверное от чего получить когнитивный диссонанс.

  12. #882
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Angie Посмотреть сообщение
    Он не разговаривает, а шлёт божественные знаки. Надо только их понимать.
    Кстати, и бывший муж вчера сразу трубку бросил неспроста, ох неспроста.
    И сучка крашена в блондинку перекрасилась тоже не просто так!
    У них точно всё плохо, и скоро Он вернется.
    Аккурат к 12.12.2012!
    Ну... у каждого свой путь в психоз.

  13. #883
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 287
    Записей в дневнике
    90
    Есть , наверное от чего получить когнитивный диссонанс.
    Ещё бы

  14. #884
    Цитата Сообщение от Angie Посмотреть сообщение
    А я не представляю себя в подобных бабских разборках.
    Ржачно и мелко. Бугога, бапцо дерется.
    Идеальная месть - доведение до самоубийства. Уничтожить всё, что человеку дорого.
    Подставили на работе и уволили с волчьим билетом. Пожар в квартире, сгорела заживо любимая болонка. Умерли родители один за другим, любимые родственники. Если у нее дети есть - заболели и непонятно чем и умерли. Шоб сама в петлю полезла. Но недостатки этого метода - дороговизна. И... моего запала больше чем на два года не хватило бы, думаю. 15 лет жить одной идеей и вкалывать на оплату исполнителей - нееее. Дешевле оплатить психотерапевта и обрести готовность к новым отношениям, жить полной жизнью.
    Я там выше книжечку упоминала.....про китайцев.... Один в один. Особенно про собачку.

  15. #885
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Я писала со слов мамы, которая в свое время лежала на сохранении, и соответственно в этом же роддоме находились женщины, сделавшие аборт без мед. показаний. Насчет сделать их именно бесплодными - не знаю, но то, что в обезболивающих их ограничивали - это да, и если прибывала новая беременная, а мест не было, то "абортниц" вывозили в коридор.

    Даже не в жестокости тут дело, имхо. Не думаю, чтоб совсем все врачи там получали удовольствие от их мучений. Скорее это было оттого, что эти люди (врачи, которые так поступали, а скорее медсестры), взяли на себя право судить этих женщин, и на основании этого приводить свое "наказание" в исполнение. Но ведь полномочий от общества у них на это не было, как и собственных личных мотивов (которые можно было бы списать на месть).

    Или это была такая перенос-месть, мстили им за что-то свое... Но от этого не легче...
    Очень может быть. Но на выходе-то именно жестокость получается в итоге. Причем в глазах ведущих себя вышеупомянутым способом - это типо оправданная жестокость.

  16. #886
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Ты, насколько я понимаю, от анестезии не отказалась? Почему, интересно?

    ЗЫ эту гинекологическую больницу, в народе именуют, не иначе как "коновальня".
    Конечно, не отказалась. Не видела смысла: если можно спать - то почему бы не спать...

  17. #887
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 980
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Неужели с ней сделали что-то еще более жестокое и шокирующее? Сомневаюсь.
    Угу. Ее просто забыли.
    Если б не императрица, ее имя никому не было б известно.

  18. #888
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 980
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Марин, я конечно совершенно не знакома с этой женщиной, твоей бывшей соседкой, но тут можно предположить, что на ее восприятие ситуации: "кромсали" и "самый жуткий кошмар в жизни" могли повлиять и предыдущие события: нежелательная беременность, слинявший папашка, вынужденный аборт...
    Все имхо, конечно. На основании встречи с той самой девушкой, что отказалась от анестезии.
    Тема очень напоминает анекдот: Сама придумала - сама обиделась (с)

    Если взглянуть на предмет обсуждения как бы со стороны - очень заметна одна занятная вещь: люди приписывают другим свои чувства, эмоции, мотивы поступков, а потом их же в этом начинают обвинять.
    Или проецировать это на ВСЕХ.

    Занятно....

  19. #889
    В этой теме обсуждались в основном крайние проявления жестокости и безжалостности. Но разве в нашей обычной жизни этого всего не встречается? Когда наказываем своих детей или отстаиваем свою позицию перед близкими? Когда испытываем чувство облегчения/справедливости/удовлетворения, узнавая о бедах наших врагов?

  20. #890
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Если взглянуть на предмет обсуждения как бы со стороны - очень заметна одна занятная вещь: люди приписывают другим свои чувства, эмоции, мотивы поступков, а потом их же в этом начинают обвинять.
    Или проецировать это на ВСЕХ.

    Занятно....
    Угу..

    Как выяснили жестокость имеет место тогда, когда мы не можем найти достойного оправдания ей. А еще, когда нам не удается поставить себя на место экзикутора, когда есть проблемы идентификации в ним.
    Но ведь идентификация с агрессором это вариант разрешения внутриличностного конфликта, который имеется.
    И чуть ли не единственный.
    Чтобы совладать с жестокостью, нужно либо идентифицироваться с агрессором, либо уничтожить его, его же методом, что суть одно.

  21. #891
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Угу..

    Как выяснили жестокость имеет место тогда, когда мы не можем найти достойного оправдания ей. А еще, когда нам не удается поставить себя на место экзикутора, когда есть проблемы идентификации в ним.
    Но ведь идентификация с агрессором это вариант разрешения внутриличностного конфликта, который имеется.
    И чуть ли не единственный.
    Чтобы совладать с жестокостью, нужно либо идентифицироваться с агрессором, либо уничтожить его, его же методом, что суть одно.
    Ой, то есть получается - что если чел будет постоянно идентифицироваться именно что с жертвой - то тут можно с жестокостью и не совладать?..

  22. #892
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ой, то есть получается - что если чел будет постоянно идентифицироваться именно что с жертвой - то тут можно с жестокостью и не совладать?..
    Как правило, чем больше человек идентифицируется с жертвой, тем более жесток его мир.

    Жертва любит палача (с)

    На то она и жертва. Но тут есть еще нюанс. Если человек в процессе идентификации с агрессором зафиксируется, то мы получим именно палача. Такого, который "жертва наоборот". Или пролонгированная идентификация и вечная борьба.

  23. #893
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Как правило, чем больше человек идентифицируется с жертвой, тем более жесток его мир.

    Жертва любит палача (с)

    На то она и жертва.
    Понятно... (( То есть... жертва может именно что начать "искать себе палачей"?.. иэх, вспомнилось - "Мазохист хочет быть правым"...
    Когда-то я постила энту цитату, давнооо еще...

    Но тут есть еще нюанс. Если человек в процессе идентификации с агрессором зафиксируется, то мы получим именно палача. Такого, который "жертва наоборот". Или пролонгированная идентификация и вечная борьба.
    Ясно...

  24. #894
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ой, то есть получается - что если чел будет постоянно идентифицироваться именно что с жертвой - то тут можно с жестокостью и не совладать?..
    Если будет идентифицироваться с Жертвой, то на эту Жертву найдется свой Преследователь. Когда Жертву доводят, она становится Преследователем. Как в эстонском фильме "Класс" - мальчиков гнобили, гнобили, и догнобили до плохого, до того что они растреляли своих обидчиков. Но на самом деле по логике проще просто выйти из игры. А для этого скорее всего выйти из патологических отношений, которые уже идут по наработанной схеме и не могут из нее выйти. Потому что даже если человек и выйдет из роли Жертвы внутренне, к нему будут относиться как в Жертве по инерции. Наверное.

  25. #895
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если будет идентифицироваться с Жертвой, то на эту Жертву найдется свой Преследователь. Когда Жертву доводят, она становится Преследователем. Как в эстонском фильме "Класс" - мальчиков гнобили, гнобили, и догнобили до плохого, до того что они растреляли своих обидчиков. Но на самом деле по логике проще просто выйти из игры. А для этого скорее всего выйти из патологических отношений, которые уже идут по наработанной схеме и не могут из нее выйти. Потому что даже если человек и выйдет из роли Жертвы внутренне, к нему будут относиться как в Жертве по инерции. Наверное.
    А мне думается, что как раз, если человек внутренне выходит
    из какого-либо сценария, то это считывается людьми. Отно -
    шения меняются.

  26. #896
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    А мне думается, что как раз, если человек внутренне выходит
    из какого-либо сценария, то это считывается людьми. Отно -
    шения меняются.
    Хм... Скорее таки да... Так как меняются интонации, меняются позы, меняется то, как человек говорит - и то, ЧТО он говорит...

  27. #897
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Хм... Скорее таки да... Так как меняются интонации, меняются позы, меняется то, как человек говорит - и то, ЧТО он говорит...
    Именно так. Ведь людьми считывается именно внутреннее
    наше, хотя иногда внешнее поведение может быть одним,
    а все равно на уровне ощущений, считается то что внутри.
    Это даже не осознается чаще всего, но мы как-то знаем,
    что вот с этим человек можно так, а с тем - вот так.

  28. #898
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    А мне думается, что как раз, если человек внутренне выходит
    из какого-либо сценария, то это считывается людьми. Отно -
    шения меняются.
    Ну, если человек выйдет из роли Жертвы, то войдет в роль Преследователя. И должен будет отомстить своему бывшему Преследователю, чтобы разрушить очаг возбуждения в ГМ. А пока этого не случится, он так и будет ходить в Жертвах, при каждой встрече ожидая от своего Преследователя новой жестокости. Поэтому я думаю, что вариантов выйти из роли Жертвы два - либо самому стать Преследователем, либо выйти из отношений.

    У Высоцкого про этот механизм интересно написано.

    Песенка про козла отпущения

    В заповеднике (вот в каком - забыл)
    Жил да был Козел - роги длинные,-
    Хоть с волками жил - не по-волчьи выл -
    Блеял песенки, да все козлиные.

    И пощипывал он травку, и нагуливал бока,
    Не услышишь от него худого слова,-
    Толку было с него, правда, как с козла молока,
    Но вреда, однако, тоже - никакого.

    Жил на выпасе, возле озерка,
    Не вторгаясь в чужие владения,-
    Но заметили скромного Козлика
    И избрали в козлы отпущения!

    Например, Медведь - баламут и плут -
    Обхамит кого-нибудь по-медвежьему,-
    Враз Козла найдут, приведут и бьют:
    По рогам ему и промеж ему...

    Не противился он, серенький, насилию со злом,
    А сносил побои весело и гордо.
    Сам Медведь сказал: "Робяты, я горжусь Козлом -
    Героическая личность, козья морда!"

    Берегли Козла как наследника,-
    Вышло даже в лесу запрещение
    С территории заповедника
    Отпускать Козла отпущения.

    А Козел себе все скакал козлом,
    Но пошаливать он стал втихимолочку:
    Как-то бороду завязал узлом -
    Из кустов назвал Волка сволочью.

    А когда очередное отпущенье получал -
    Все за то, что волки лишку откусили,-
    Он, как будто бы случайно, по-медвежьи зарычал,-
    Но внимания тогда не обратили.

    Пока хищники меж собой дрались,
    В заповеднике крепло мнение,
    Что дороже всех медведей и лис -
    Дорогой Козел отпущения!

    Услыхал Козел - да и стал таков:
    "Эй, вы, бурые,- кричит,- эй вы, пегие!
    Отниму у вас рацион волков
    И медвежие привилегии!

    Покажу вам "козью морду" настоящую в лесу,
    Распишу туда-сюда по трафарету,-
    Всех на роги намотаю и по кочкам разнесу,
    И ославлю по всему по белу свету!

    Не один из вас будет землю жрать,
    Все подохнете без прощения,-
    Отпускать грехи кому - это мне решать:
    Это я - Козел отпущения!"

    ...В заповеднике (вот в каком забыл)
    Правит бал Козел не по-прежнему:
    Он с волками жил - и по-волчьи взвыл,-
    И рычит теперь по-медвежьему.

  29. #899
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну, если человек выйдет из роли Жертвы, то войдет в роль Преследователя. И должен будет отомстить своему бывшему Преследователю, чтобы разрушить очаг возбуждения в ГМ. А пока этого не случится, он так и будет ходить в Жертвах, при каждой встрече ожидая от своего Преследователя новой жестокости. Поэтому я думаю, что вариантов выйти из роли Жертвы два - либо самому стать Преследователем, либо выйти из отношений.
    Не совсем так, я полагаю. Переход Жертвы в роль Преследователя,
    это же все равно нахождение в том же сценарии. По идее ведь обе
    эти роли все время внутри, просто одна более доминирует в опре -
    деленных обстоятельствах.

    Если Жертва остается жертвой внутренне, то выход из одних отно -
    шений, не даст выхода из сценария - появятся другие подобные
    отношения.

    Когда по каким-либо причинам, человек внутри выходит из некоей
    роли достаточно полно, то и другие роли данного сценария ему и
    не нужны.

  30. #900
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Когда по каким-либо причинам, человек внутри выходит из некоей
    роли достаточно полно, то и другие роли данного сценария ему и
    не нужны.
    Это да. Если идентификация не завершена. Став Преследователем и начиная мстить, человек продолжает идентифицироваться, но идентифицироваться уже с Жертвой, которой стал Преследователь. Капкан и бесконечный бег по кругу ((

Страница 30 из 35 ПерваяПервая ... 2027282930313233 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как спокойнее относиться к своему мч?
    от Moon22 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 390
    Последнее сообщение: 04.12.2014, 17:02
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.10.2012, 20:41
  3. Ощущение нереальности мира
    от Shining Steel в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 471
    Последнее сообщение: 14.08.2011, 20:24
  4. Аборты- как относиться? Норма или всё же нет?
    от Ведущий в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 1480
    Последнее сообщение: 19.02.2011, 10:59

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психология культуры | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search