Страница 24 из 35 ПерваяПервая ... 142122232425262734 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 691 по 720 из 1040
Тема:

Жестокость этого мира. Как спокойнее относиться к жестокости?

  1. #691
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Там просто выше обсуждались цели палача.
    Ну так получается, что он орудие в руках общества.
    Так же как и врач.
    Другое дело, что если во врачи люди идут добровольно, палачей может быть принудительно набирают.
    Или раньше набирали, если сейчас их уже отменили.
    Потому что лично мне вот трудно представить человека, с детства мечтающего работать палачом.
    Или в более взрослом возрасте осознавшем вдруг у себя такое призвание.
    Если только у него каких-то проблем с психикой нет.
    Ну, может, я чего-то и не понимаю конечно.
    Мне лично на данный момент тоже трудно представить - с какими мотивами могут/могли стремиться выбрать именно что работу палачом.
    Деньги? или для него те, кого надо казнить - "серая масса со щупальцами"? или что?

  2. #692
    Участник Аватар для Ежевика
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Кимгим
    Сообщений
    1 687
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Ув.Ежик в тумане, а мне в Ваших постах читается в первую очередь -
    "Я не люблю себя". А почему Вы себя не любите, сможете сказать?
    Ув. Лунная Волчица, мое мнение, что человек не может не любить себя. Себялюбие - это встроенная опция. Человек с ней рождается, живет и умирает. ))
    Если кто-то говорит, что не любит себя, он врет. )))

  3. #693
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Вы, ув. Ратри:
    Я:

    Врач=палач.
    Так у вас получается.
    Как Вам будет угодно

  4. #694
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    33 378
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Врач=палач.
    Так у вас получается.
    Неправда.
    не могу понять, какие цели вы преследуете, ставя знак равенства в постах Ратри между палачом и врачом.
    Попробуйте тогда по конечному результату сравнить
    после врачебного вмешательства человек выздоравливает. К здоровым врач ведь не ходит, т.е врач оказывает помощь.
    В результате участия палача в судьбе человека- человек уходит в мир иной в лучшем случае.
    В случае пыток этот уход затягивается, но в любом случае речь о выздоровлении или процветании объекта палача уже не идет, в отличие от врача.

    Согласитесь, что некоторая разница между вскрытием грудной клетки с целью устранения болячки и всадить кинжал под ребра, да еще для верности покрутить им там, все же есть.

  5. #695
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Мне лично на данный момент тоже трудно представить - с какими мотивами могут/могли стремиться выбрать именно что работу палачом.
    Деньги? или для него те, кого надо казнить - "серая масса со щупальцами"? или что?
    Вот может быть просто общество заботится о своем нормальном функционировании - и для этого обеспечивает наличие и врачей, и палачей. Ведь существует вроде бы закон об ответственности за неоказание врачебной помощи. А для оказания каких-то силовых мер набирается армия уже в принудительном порядке. И тоже вроде бы существует уголовная ответственность для уклоняющихся от военной службы. По крайней мере, формально существует.

    Это все к тому, что от конкретного человека получается мало что зависит, в лице врачей и палачей работает система. И работает она для общества.

  6. #696
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    после врачебного вмешательства человек выздоравливает. К здоровым врач ведь не ходит, т.е врач оказывает помощь.
    В норме, в идеале - казни мыслились для оздоровления общества. Невиновных типа ж не казнят. Я сознательно пишу с оговорками, поскольку бывало и бывает очень разное....

  7. #697
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    33 378
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Мне лично на данный момент тоже трудно представить - с какими мотивами могут/могли стремиться выбрать именно что работу палачом.
    Деньги? или для него те, кого надо казнить - "серая масса со щупальцами"? или что?
    Оля, насчет стремиться не скажу, но часто бывет так. что людей, в силу ряда имеющихся у них обстоятельств,ставят в такое положение, что отказаться от работы палачом для них бывает равнозначно погибнуть самому или сгнить в тюрьме.

  8. #698
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Вот может быть просто общество заботится о своем нормальном функционировании - и для этого обеспечивает наличие и врачей, и палачей. Ведь существует вроде бы закон об ответственности за неоказание врачебной помощи. А для оказания каких-то силовых мер набирается армия уже в принудительном порядке. И тоже вроде бы существует уголовная ответственность для уклоняющихся от военной службы. По крайней мере, формально существует.

    Это все к тому, что от конкретного человека получается мало что зависит, в лице врачей и палачей работает система. И работает она для пользы общества.
    Это-то да... Но остается открытым вопрос насчет выбора профессии палача - бывает ли, что выбирают осознанно и добровольно, и если да - то какие там мотивы могут быть....

  9. #699
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Оля, насчет стремиться не скажу, но часто бывет так. что людей, в силу ряда имеющихся у них обстоятельств,ставят в такое положение, что отказаться от работы палачом для них бывает равнозначно погибнуть самому или сгнить в тюрьме.
    Понятно... ну то есть тут выбор - даже близко не добровольный...

  10. #700
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    33 378
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    В норме, в идеале - казни мыслились для оздоровления общества. Невиновных типа ж не казнят. Я сознательно пишу с оговорками, поскольку бывало и бывает очень разное....
    Но выздоравливающий ОДИН человек не равен оздоровленному обществу ведь.
    Разное это.

  11. #701
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Это-то да... Но остается открытым вопрос насчет выбора профессии палача - бывает ли, что выбирают осознанно и добровольно, и если да - то какие там мотивы могут быть....
    Если никто по этому вопросу на форуме не отзовется и не внесет ясность, напишем в спортлото.

  12. #702
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Но выздоравливающий ОДИН человек не равен оздоровленному обществу ведь.
    Разное это.
    Не, ну конечно разное это...
    Типа "регуляция" на разных уровнях организации... фагоцит сожрет вредоносную бактерию, врач-хирург вырежет опухоль, палач казнит преступника... И ессно на всех уровнях бывают косяки и ошибки...

  13. #703
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если никто по этому вопросу на форуме не отзовется и не внесет ясность, напишем в спортлото.
    Мало ли.. может информация - нюансы - не для широкой огласки...

  14. #704
    Дла особо понятливых сообщу, что навыки
    силового дознания обыкновенно сопутству-
    ющи основной специальности.

    Это так - необходимый порою инструмент.

    Коли же имеются в виду приводящие в ис-
    полнение смертный приговор - так это поп-
    росту расстрельный взвод, или, равно по-
    ложим, в США - разово привлекаемые ))

    Ибо казнь как спектакль, требующий мас-
    тера - ушла в прошлое.
    Последний раз редактировалось Джубал; 26.11.2011 в 16:53.

  15. #705
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Коли же имеются в виду приводящие в ис-
    полнение смертный приговор - так это поп-
    росту расстрельный взвод, или, равно по-
    ложим, в США - разово привлекаемые ))

    Ибо казнь как спектакль, требующий мас-
    тера - ушла в прошлое.
    Ага, понятно...

  16. #706
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Не нужно забывать, что в то время, женщине все же с мужем,
    хоть каким бы он ни был, было безопасней, чем без него )
    "Прикрутить яйца" мужу-императору, то есть причинить Сыну
    Неба, хоть какой-либо вред - равнозначно - подписать себе
    приговор, и не ошибусь, скорей всего, что - смертный.
    Зачем вред? Ласково, по-женски.

  17. #707
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 693
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    А что, никто не знает, чем там все закончилось?
    Юль, не ты ли 24 страницы уверяешь нас, как тебе мучительна эта тема, и теперь спрашиваешь про продолжение?....

    Зачем????

  18. #708
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 693
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Мне лично на данный момент тоже трудно представить - с какими мотивами могут/могли стремиться выбрать именно что работу палачом.
    Оль, а вы разве на практикумах животин не вскрывали? Которых надо было предварительно умертвить, причем грамотно и не доставляя животному лишних страданий.
    Чем не работа палача?

  19. #709
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Оль, а вы разве на практикумах животин не вскрывали? Которых надо было предварительно умертвить, причем грамотно и не доставляя животному лишних страданий.
    Чем не работа палача?
    Вскрывали. Но нам уже тушки мертвые достались. Голубей одногруппник настрелял. А крыску биохимики после опытов пожертвовали.
    Кстати, крысок на БФ у нас умертвляют ножницами. Идиоты

  20. #710
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Мне лично на данный момент тоже трудно представить - с какими мотивами могут/могли стремиться выбрать именно что работу палачом.
    Деньги? или для него те, кого надо казнить - "серая масса со щупальцами"? или что?
    Бывало, что палачами становились те, кто сам осужден был за тяжелые преступления. Они были приговорены к таким наказаниям, что после них умереть - раз плюнуть. И им предлагалась альтернатива - стать сами палачом. Это было распространено среди каторжников в Сибири, во времена Елизаветы Петровны вроде.

    Ну а про тех, кто становился палачом по своей воле и не ради денег - наверное разговор особый-)

    Палач - это кстати не только тот, кто только казнил, но и тот, кто пытал и истязал.

  21. #711
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Бывало, что палачами становились те, кто сам осужден был за тяжелые преступления. Они были приговорены к таким наказаниям, что после них умереть - раз плюнуть. И им предлагалась альтернатива - стать сами палачом. Это было распространено среди каторжников в Сибири, во времена Елизаветы Петровны вроде.
    Понятно...

  22. #712
    но и тот, кто пытал и истязал.
    Вёл силовое (специальное, как ещё
    говорят) дознание, ув. Сега.

    Штука, зачастую необходимая и ны-
    не.

  23. #713
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Юль, не ты ли 24 страницы уверяешь нас, как тебе мучительна эта тема, и теперь спрашиваешь про продолжение?....

    Зачем????
    Неужели с ней сделали что-то еще более жестокое и шокирующее? Сомневаюсь.

    А так я написала уже, что готова услышать. К тому же, я мазохистка, забыла?

  24. #714
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Что-то у меня ссылки перестали копироваться. Бывает у моего компа такое.
    Потому копирую саму статью из инета. Вряд ли это вся правда по данному
    вопросу, но хоть что-то.

    *****
    Палач
    лицо, приводящее в исполнение поставленный судом приговор о смертной казни или телесного наказания. Впервые мы встречаем П., как постоянную должность, в древнем Египте. В Греции осужденный на смерть лишал себя жизни в стенах темницы, принимая специально приготовленный яд. В Риме казни рабов и чужестранцев совершал carnifex, а исполнение смертного приговора над римскими гражданами лежало на обязанности ликторов. В средневековой Европе смертные приговоры приводились в исполнение различными лицами: в древней германской общине казнь совершалась самими судьями или обвинителем; в некоторых местах обычай возлагал совершение казни на ближайшего родственника или на самого молодого супруга. Позже казнь преступников стала предоставляться смотрителю за барщиной, служителю фохта, судебному приставу и др. Преступники, согласившиеся принять на себя обязанность П., освобождались от казни. С XIII в. появляется особая должность П., как постоянное правительственное учреждение. В средние века П. образовывали особые цехи и им была присвоена особая одежда. В Испании одеянием их служил черный плащ с красной каймой и желтым поясом; на широкополой шляпе вышито было изображение эшафота. Им не давали прав гражданства, в церкви они занимали особое место. В Испании П. должен был жить за городской чертой; его дом красился в красный цвет. В круг обязанностей П. входило также сожжение книг, признанных еретическими и вредными для правительственной власти. Во Франции П. в средние века получали за свои труды право собирать различного рода налоги натурой; между прочим, им предоставлено было так наз. право havage или avage — пошлина с привозимых на рынок овощей, зернового хлеба. С уничтожением этого последнего налога в 1721 г., П. было назначено жалованье. Перед революцией среди французских П. существовала своя особая иерархия. Во время революции положение П. изменилось к лучшему. Раздавались даже голоса, требовавшие, чтобы прежнее название П. (bourreau) было заменено новым vengeur national (мститель во имя народного блага). По декрету 1793 г., в каждом департаменте вводится должность П., получающего, как и в настоящее время, казенное содержание. Парижский П. (в общежитии Monsieur de Paris) получает 5 тыс. фр. жалованья и 10 тыс. фр. на содержание всех принадлежностей гильотины. При нем 2 помощника. Впоследствии число П. было уменьшено, и по закону 1849 г. они оставлены лишь при апелляционных судах. Должность П. во Франции не была наследственна, как это мы видим в Испании, но в одной французской семье Сансон (Sanson) 7 поколений беспрерывно (1688—1847) доставляли П. Последний из них написал мемуары, касающиеся его собственной деятельности и деятельности его предков.
    Палачи (в России) иначе наз. "заплечными мастерами", "катами". До XIX в. относительно П. действовал боярский приговор 1681 г. (Полн. Собр. Зак., т. I, № 86, по которому в П. назначались охотники из посадских и вольных людей; при отсутствии охотников, посадские обязаны были выбирать из своей среды "из самых из молодчих, или из гулящих людей, чтобы во всяком городе без П. не было". Несмотря на это, в многих городах не было П. и приходилось командировать для исполнения казни П. из столицы. Указом сената 10 июня 1742 г. определено количество П. для губернских городов по два, для уездных — по одному. По указу 15 марта 1798 г. П., отставленных от должности по старости или болезни, приказано было распределять на жительство в 60-верстном расстоянии от губернского города, для пропитания посильными трудами или отдавать на попечение родственников, но во всяком случае П. находились под надзором местного начальства. Жалованье П. полагалось давать "из государевой казны, из разбойного приказа" (Уложение 1649 г.); по указу 1680 года, "годового жалованья по 4 рубля каждому, из губных неокладных доходов"; по указу 1742 года производить жалованье против гарнизонного солдатского оклада денежного, за платье и хлеб по 9 р. 95 к. в год. Недостаток в П. заставил министров внутренних дел и юстиции войти в 1833 г. в государственный совет, с представлением, утвержденным 27 декабря 1833 г., по которому "избирать в сию должность из осужденных решениями уголовных палат в ссылку в Сибирь и к наказанию плетьми, освобождая с тем вместе таковых от присужденного им телесного наказания". Через три года, потребовались дополнения: государственный совет постановил, что "если бы никто из них" — т. е. упомянутых в положении 1833 года — "не изъявил желания быть заплечным мастером, то предоставить губернским правлениям назначать из присужденных к отдаче в арестантские роты, по их на то согласию, или вольнонаемных"; в случае же отсутствия желающих, помещать в палачи насильно из преступников, названных в положении 1833 года. Против воли нельзя было отдавать в П. долее, чем на три года. Вольнонаемным полагалось жалованье: в столицах 300—400 руб., в губернских городах 200—300 руб. в год, при казенной одежде и довольствии. Положение 27 декабря 1833 года назначает в столицах по три П., в губернских городах — по два. С изданием этого Положения, выдача жалованья П., кроме вольнонаемных, была прекращена, и на содержание их отпускалось удвоенное количество положенных для арестантов по табели кормовых денег, с выдачей им одежды на положенные сроки для арестантов определенной. Жили П. при тюрьмах в отдельном от арестантов помещении. До 1838 г. определение и увольнение П. зависело от губернских правлений; с этого времени обязанность эта перешла к 2-му департаменту управы благочиния. Желавшие поступить в П. подвергались испытанию и учились мастерству у прежде поступивших. Учение производилось на деревянной кобыле, на которую клали изображение человеческой спины и плеч, сделанное из березовой коры; удары клали крест-накрест, наблюдая, чтобы конец плети не касался тех мест, где должны быть голова и бока. Орудием наказаний были палки, розги, кнут, плети и клейма. До 1801 года П. производили и пытки подозреваемых в преступлениях. С уничтожением 17 апреля 1863 г. телесных наказаний прекратилось существование в России профессиональных П. См. Студенкин, "Заплечные мастера" ("Рус. Старина", 1873, № 8 и 1888, № 6); Ровинский, "Русские народные картинки" (книга 3 и 5).

    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

  25. #715
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Теперь, чуть по другому. Ну почему вот все свелось к палачам, а?
    И кто такие эти люди сейчас? Кто эту функцию выполняет? И что,
    вы действительно верите, что теперь нет смертной казни в тех
    странах, где мораторий введен?

  26. #716
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вёл силовое (специальное, как ещё
    говорят) дознание, ув. Сега.

    Штука, зачастую необходимая и ны-
    не.
    Полагаю, что в теме есть некая путаница в понятиях.
    Есть палач- как род занятий, профессиональные навыки и умения.
    А есть в языке и иное значение слова "палач"- как мучитель, изверг, преступник, совершивший тяжкие преступления с издевательствами над своими жертвами.
    Было бы неплохо, если бы ув. Участники не путали одно значение слова с другим.

  27. #717
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Теперь, чуть по другому. Ну почему вот все свелось к палачам, а?
    Фиг его знает... может - один из типичных "образов" жестокости?
    И кто такие эти люди сейчас? Кто эту функцию выполняет? И что,
    вы действительно верите, что теперь нет смертной казни в тех
    странах, где мораторий введен?
    Таки надо аднака определиться с понятиями - кого именно в данной дискуссии считать палачами, уж коль к ним оная свелась.
    Верю ли я лично?. "Все подвергай сомнению" (с) Тем более я тут мало в курсе...

  28. #718
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Полагаю, что в теме есть некая путаница в понятиях.
    Есть палач- как род занятий, профессиональные навыки и умения.
    А есть в языке и иное значение слова "палач"- как мучитель, изверг, преступник, совершивший тяжкие преступления с издевательствами над своими жертвами.
    Было бы неплохо, если бы ув. Участники не путали одно значение слова с другим.
    Просто я прихожу к выводу что пытки,истязания и современное "квалифицированное" силовое дознание - имеют отличия.
    Пытки-это такой особый "психоанализ", который использовался, когда психоанализа еще не было и Фройд даже не родился-)
    В том смысле психоанализ, что через боль пытки открывают путь к скрываемому или бессознательному.

  29. #719
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    И чем это отличается от палача, у которого цель- добыть информацию, например?
    Или достичь иной цели(например, показательная казнь для урегулирования каких-то процессов в обществе)?
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Врач избавляет от мучений, палач причиняет мучения, вот вам и разница.
    Присоединюсь.

  30. #720
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Полагаю, что в теме есть некая путаница в понятиях.
    Есть палач- как род занятий, профессиональные навыки и умения.
    А есть в языке и иное значение слова "палач"- как мучитель, изверг, преступник, совершивший тяжкие преступления с издевательствами над своими жертвами.
    Было бы неплохо, если бы ув. Участники не путали одно значение слова с другим.
    Неплохо бы Вам не делать из ув. Участников дураков.
    Все прекрасно поняли, о чем речь идет.
    И нет никакой путаницы.
    Сейчас речь идет именно о профессиональных палачах.
    Последний раз редактировалось Джуличка; 26.11.2011 в 23:15.

Страница 24 из 35 ПерваяПервая ... 142122232425262734 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как спокойнее относиться к своему мч?
    от Moon22 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 390
    Последнее сообщение: 04.12.2014, 17:02
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.10.2012, 20:41
  3. Ощущение нереальности мира
    от Shining Steel в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 471
    Последнее сообщение: 14.08.2011, 20:24
  4. Аборты- как относиться? Норма или всё же нет?
    от Ведущий в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 1480
    Последнее сообщение: 19.02.2011, 10:59

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - задать вопрос семейному психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search