Страница 8 из 26 ПерваяПервая ... 56789101118 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 240 из 770
Тема:

Узость мышления и широта взглядов

  1. #211
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Хгм...
    Вот интересно, если бы в моей теме и терапевт, и участники не сказали мне: "Почему у тебя: либо - ангелы, либо - демоны?" (иными словами: У тебя узкая картина мира) смогла бы я что-то изменить или нет?

    Вопрос риторический.

    Я как человек, пришедший сюда решить свои проблемы, нуждаюсь в оценках своих действий другими. Потому что иначе я буду продолжать барахтаться в своем болоте, недоумевая: блин! я же такая классная! почему же у меня все так херово?!!

    Что страшного в оценке?
    Я не рассуждаю о хорошести/плохости, я говорю о том, что без внешней оценки человеку трудно, а порой - и невозможно, понять - где болевая точка. С которой можно и нужно работать, если всё-таки хочется нормально жить.

    Все имхо.
    Ну и? Раз это так нужно и важно, зачем категорически открещиваться от того, что используешь оценочные категории? ЗАчем называть оценку не оценкой? Что тут страшного? Такого страшного, что Волчица писала , мол на Веже одна Рысь использует оценочные категории?

    Ув. Рысь - оцениваете, оценочными категориями - только Вы, по
    моему. Остальные, высказывают свое мнение. Есть такая вот
    разница, понимаете? Когда говоришь не о другом человеке, а о
    мыслях и ощущениях - сугубо своих. Обратите внимание, пожа -
    луйста )

    Вот это - "по моему", "мне видится", "я думаю", "я ощущаю" -
    говорит только о том, что испытывает пишущий. Понимаете? )
    http://ivezha.ru/threads/31020.html?...=1#post1641648
    Последний раз редактировалось Ратри; 14.11.2011 в 12:24.

  2. #212
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ааааа, я вспомнила, я вспомнила!))
    Один чудный дядечка , читая лекцию о национализме, рассказал в начале оной один случай)
    Как-то в одну газету, в конце 80-х кажется, пришло письмо от читателя, примерно вот такого содержания: "Дорогая передача Уважаемая редкция! Читаю я как-то вашу газету и вижу слово "плюрализм", смотрю в словаре - а там!.. там написано, что это форма сексуального поведения человека, в которой участвуют более двух субъектов одновременно. Это что ж вы такое пишете, дорогая редакция?!"
    И был приведен ответ от дорогой редакции) "Уважаемый читатель ХХ! нужно пользоваться соответствующими словарями) Посмотрите значение слова "плюрализм" не в медицинском словаре, а в политическом!"
    Оль, это весело, давай другой словарь, раз так, очень хочется посмотреть на иные, не известные толковым словарям русского языка значениям слов оценка, оценочный. Может бизнес словарь подойдет?

  3. #213
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Оль, это весело, давай другой словарь, раз так, очень хочется посмотреть на иные, не известные толковым словарям русского языка значениям слов оценка, оценочный. Может бизнес словарь подойдет?
    Это уже по-моему совсем невесело (
    Бизнес-словарь тоже не подойдет. Если ведем речи о конкретной науке - ну или о конкретной сфере - картины мира-все дела, о внутреннем мире человеков - то есть - о психологии, так ведь получается? То нужно шуршать соответствующими книжками, если словарями - то соответствующей тематики. Существуют психо-словари? Существуют наверное ж...

  4. #214
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Это уже по-моему совсем невесело (
    Бизнес-словарь тоже не подойдет. Если ведем речи о конкретной науке - ну или о конкретной сфере - картины мира-все дела, о внутреннем мире человеков - то есть - о психологии, так ведь получается? То нужно шуршать соответствующими книжками, если словарями - то соответствующей тематики. Существуют психо-словари? Существуют наверное ж...
    Я задала такой вопрос ув. Ерта, она мне четко ответила, что нет особого значения слова оценка, оценочный в психологии.

  5. #215
    Еще бы лучше на конкретных примерах..
    Можно ли иметь широкие взгляды, обладая узким мышлением и наоборот?

  6. #216
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Я задала такой вопрос ув. Ерта, она мне четко ответила, что нет особого значения слова оценка, оценочный в психологии.
    *продолжаю не понимать - чем так принципиально-то*
    Кхм, а насчет картин мира - узкие-широкие? Допустим, оценка - она и в Африке оценка.
    Узкое мышление - или что там за "чучело" очередное появилось - ааа, узкий кругозор, я полистала тему...
    Эт, ребята, тут черт те что происходит по-моему Картины мира сперва превратились в узость мышления, потом узость мышления в узкий кругозор
    Если так - то конструктивного диалога имхо не получится, потому что понятия подменяются, да плюс кто-то успевает вдруг обидеться, кто-то подорваться, кто-то подпрыгнет за компанию .... еееелки!

    Это, если уж так важно разобраться с оценками и у кого уже, а у кого шире - может, имеет смысл определиться, о чем сыр-бор на данный момент?
    О картине мира, о мышлении или о кругозоре? А то ить все смешалось уже ((

  7. #217
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Еще бы лучше на конкретных примерах..
    Можно ли иметь широкие взгляды, обладая узким мышлением и наоборот?
    Ага, и что называть узким мышлением ух, в какие глубины тогда уйдем и расширим свои взгляды

  8. #218
    Господа хорошие, проблема этой темы только и только в том, что обозначение *узость мышления* было применено не по назначению.
    Тут кто-то говорил про гибкость. С такой трактовкой я еще соглашусь. Но, извините, мне кажется, что применительно к ситуации конкретной, говорить об узости кого-либо из участников - это практически оскорблеие.

  9. #219
    Цитата Сообщение от Рысь Посмотреть сообщение
    "Узкая картина мира" - это ни что иное, как оценка. Я никого такими категориями здесь не оценивала
    А то, что Julichka говорила про болевой порог - так и есть. Очень низкий болевой порог - сигнал, что что-то в организме не так, что-то "работает" ненормально. Вот об этом я и говорила. А кто увидел тут скандалы - это уже не ко мне, видимо, причина в чем-то другом.
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Хм.. отчего ж оценка?
    Если я Вас назову женщиной - это тоже оценка?))
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    *продолжаю не понимать - чем так принципиально-то*
    Кхм, а насчет картин мира - узкие-широкие? Допустим, оценка - она и в Африке оценка.
    Узкое мышление - или что там за "чучело" очередное появилось - ааа, узкий кругозор, я полистала тему...
    Эт, ребята, тут черт те что происходит по-моему Картины мира сперва превратились в узость мышления, потом узость мышления в узкий кругозор
    Если так - то конструктивного диалога имхо не получится, потому что понятия подменяются, да плюс кто-то успевает вдруг обидеться, кто-то подорваться, кто-то подпрыгнет за компанию .... еееелки!

    Это, если уж так важно разобраться с оценками и у кого уже, а у кого шире - может, имеет смысл определиться, о чем сыр-бор на данный момент?
    О картине мира, о мышлении или о кругозоре? А то ить все смешалось уже ((
    Продолжим.

    Итак, Кареглазый от рождения Петя, сообщает голубоглазому Васе, что он голубоглазый. Зачем? ЕСли Вася родился голубоглазым, что может сделать Вася в такой ситуации?

    ЗЫ аналогия картина мира=цвет глаз, твоя и Птички Тари.

  10. #220
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Господа хорошие, проблема этой темы только и только в том, что обозначение *узость мышления* было применено не по назначению.
    Тут кто-то говорил про гибкость. С такой трактовкой я еще соглашусь. Но, извините, мне кажется, что применительно к ситуации конкретной, говорить об узости кого-либо из участников - это практически оскорблеие.
    Юль, а ты помнишь, кто и когда впервые именно про узость мышления речь завел? Именно про узость мышления. Изначально ув.Птичка про картины мира говорила. Узкая или широкая - это было сказано о картинах мира. Все-таки это разное.
    Да, потом ув.Волчица сказала про рамки.
    А потом...
    В общем, хреново, когда в дискуссии "чучелки" подбрасывают (((

  11. #221
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Продолжим.

    Итак, Кареглазый от рождения Петя, сообщает голубоглазому Васе, что он голубоглазый. Зачем? ЕСли Вася родился голубоглазым, что может сделать Вася в такой ситуации?

    ЗЫ аналогия картина мира=цвет глаз, твоя и Птички Тари.
    На мой взгляд, "узкая картина мира" - это может быть как оценкой, так и нет. На мой личный взгляд - это скорее констатация факта. Оценка в моем понимании - это типа "Наркотики - эт плохо, пнятненько", а тут... узкая и узкая. Но допустим. Несколько человек сказали, что это таки оценка. Ок, примем что это таки оценка.

    Зачем Петя сообщил Васе, что тот голубоглазый? Ну, захотел и сообщил Петя имеет право называть вещи своими именами - или сообщать миру о своих проекциях (допустим, он не объективен, и глаза там серые, а не голубые). Да, равно как и Вася совершенно спокойно может сказать Пете "СТОП! Не трогай эту тему". Трабл-то в чем?

  12. #222
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Господа хорошие, проблема этой темы только и только в том, что обозначение *узость мышления* было применено не по назначению.
    Тут кто-то говорил про гибкость. С такой трактовкой я еще соглашусь. Но, извините, мне кажется, что применительно к ситуации конкретной, говорить об узости кого-либо из участников - это практически оскорблеие.
    Частушку вспомнила:

    Эх, Семеновна, баба русская!
    Жопа толстая, п*зда узкая!

  13. #223
    Ольчик (опять с цитатами проблема), на самом деле не столь важно, кто впервые заговорил про узость мышления. Впервые термин про *узость* чего бы то ни было сказала Наташа-Тари. применительно ко мне, как я поняла. Что у одних узкая картина мира, а у других широкая. И как мне кажется, употребление такого понятия не было обосновано моими высказываниями. Далее пошло фик знает что.

  14. #224
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Юль, а ты помнишь, кто и когда впервые именно про узость мышления речь завел? Именно про узость мышления. Изначально ув.Птичка про картины мира говорила. Узкая или широкая - это было сказано о картинах мира. Все-таки это разное.
    Да, потом ув.Волчица сказала про рамки.
    А потом...
    В общем, хреново, когда в дискуссии "чучелки" подбрасывают (((
    Опять "баба яга виновата"

    А я скажу, что такое направление развития беседы закономерно, благодаря
    «предсказуемости валентных связей (слотов),
    векторов направленных ассоциаций» (с)

    Модусная, или оценочная, категория выра-
    жает субъективное начало при выражении объ-
    ективной реальности, «обеспечивает возмож-
    ности различной интерпретации говорящим
    того или иного концептуального содержания и
    формирования на основе этого отдельных смыс-
    лов» [5. С. 15]. Механизмы этой интерпретации
    закрепляются в виде форматов знаний. Формат
    знаний – форма или способ представления
    знаний на мыслительном и языковом уровнях,
    когнитивный механизм образования имплици-
    рованного смысла. Анализируя фразеологиче-
    ские единицы (далее ФЕ), мы обнаруживаем,
    что оценочное знание чаще всего организовано
    через такой формат, как фрейм.
    Фрейм является той когнитивной струк-
    турой, которая формирует стереотипы язы-
    кового сознания, продуцирующие знаки
    косвенно�производной номинации благодаря
    «предсказуемости валентных связей (слотов),
    векторов направленных ассоциаций» (В. В.
    Красных) [2. С. 189]. Категория оценочности,
    представленная в виде форматов оценочно-
    го знания и объективированная посредством
    знаков косвенно�производной номинации,
    реализует национальный стереотип нормы,
    нормативной картины мира, значимость кото-
    рой для человека особенно важна в ситуации
    выбора, при принятии решения

  15. #225
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, "узкая картина мира" - это может быть как оценкой, так и нет. На мой личный взгляд - это скорее констатация факта. Оценка в моем понимании - это типа "Наркотики - эт плохо, пнятненько", а тут... узкая и узкая. Но допустим. Несколько человек сказали, что это таки оценка. Ок, примем что это таки оценка.

    Зачем Петя сообщил Васе, что тот голубоглазый? Ну, захотел и сообщил Петя имеет право называть вещи своими именами - или сообщать миру о своих проекциях (допустим, он не объективен, и глаза там серые, а не голубые). Да, равно как и Вася совершенно спокойно может сказать Пете "СТОП! Не трогай эту тему". Трабл-то в чем?
    Трабл в том, что реальный цвет глаз не влияет на личностные характеристики Пети и Васи, а узость /широта картины мира влияет.

  16. #226
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Ольчик (опять с цитатами проблема), на самом деле не столь важно, кто впервые заговорил про узость мышления. Впервые термин про *узость* чего бы то ни было сказала Наташа-Тари. применительно ко мне, как я поняла. Что у одних узкая картина мира, а у других широкая. И как мне кажется, употребление такого понятия не было обосновано моими высказываниями. Далее пошло фик знает что.
    ИМХА - таки важно, с чего именно фиг знает что начинается...
    Это, насчет узкий-широкий... я вообще применительно к картинам мира эти слова считаю малоподходящими. Не те термины, не отражают суть...
    В моем представлении - картина мира - это нечто глобальное, объемное и мерцающее, той или иной "текучести", какие-то "участки" могут у данного конкретного чела жестко залочены (например - "убивать нельзя!"), по каким-то вопросам - плюрализм мнений У кого-то может быть наоборот - насчет убивать жесткой регламентации нету, но зато жестко прописано, что помидоры есть нельзя.... Это на мой взгляд не "узкое" и не "широкое", тут не свести к простой геометрии...

  17. #227
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Трабл в том, что реальный цвет глаз не влияет на личностные характеристики Пети и Васи, а узость /широта картины мира влияет.
    Ок. Допустим. И что из этого следует?

  18. #228
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Опять "баба яга виновата"

    А я скажу, что такое направление развития беседы закономерно, благодаря
    «предсказуемости валентных связей (слотов),
    векторов направленных ассоциаций» (с)
    "Заметьте - не я это сказал" (с)

    В цитате я увязла нафиг ((

  19. #229
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Трабл в том, что реальный цвет глаз не влияет на личностные характеристики Пети и Васи, а узость /широта картины мира влияет.
    Всем известно, что кареглазых нужно избегать, у них глаз черный, опасный.

  20. #230
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Всем известно, что кареглазых нужно избегать, у них глаз черный, опасный.

  21. #231
    Кстати, про петю и Васю. Это самое что ни на есть оценочное сравнение. Если бы фраза звучала так:*У Васи карие глаза*, это была бы констатация факта. А так - оценочное сравнение.

  22. #232
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Кстати, про петю и Васю. Это самое что ни на есть оценочное сравнение. Если бы фраза звучала так:*У Васи карие глаза*, это была бы констатация факта. А так - оценочное сравнение.
    Но почему?
    Если рядом с Васей Петя с другим цветом глаз - это автоматом оценка и сравнение?...
    кх, кажется, у меня появилась версия, откуда тут ушки могут расти...

  23. #233
    Да, Ольк. Термин изначально был применен не по назначению. А далее пошли все отталкиваться от прилагательного.
    Что, в принципе, не столь трагично, на мой взгляд.
    Если у меня узкая картина мира, значит, и узкое мышление. Невозможно иметь широкую картину мира при узком мышлении. И наоборот.
    Так что я для некоторых узкая во всех отношениях.

  24. #234
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    В общем. Моя ИМХА тут какая. Кто там был кареглаз, а кто голубоглаз? Кареглазый Петя, голубоглазый Вася.
    Так вот... Если к примеру Пете долго и упорно твердили (дома ли, в школе ли - где-то), что карие глаза - это плохо, карий глаз опасен (а голубой прекрасен), что вообще он смотрит не так, а вот его однокашник (с голубыми глазами) - красивый, молодец и вообще няшечка, то для Пети слова о цвете глаз могут стать взрывоопасными. "Голубоглазый однокашник - он-то хороший, правильный, а я???" Для Пети будет подразумеваться, что его непременно с кем-то сравнивают - а главное - не в его, Петину, пользу ((( и потому ему любые суждения могут начать казаться оценочными. Он у себя в голове может привычно достраивать - "карие глаза ----- хуже, чем голубые" - и ему автоматом будет становиться неуютно.... как-то так...

  25. #235
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    В общем. Моя ИМХА тут какая. Кто там был кареглаз, а кто голубоглаз? Кареглазый Петя, голубоглазый Вася.
    Так вот... Если к примеру Пете долго и упорно твердили (дома ли, в школе ли - где-то), что карие глаза - это плохо, карий глаз опасен (а голубой прекрасен), что вообще он смотрит не так, а вот его однокашник (с голубыми глазами) - красивый, молодец и вообще няшечка, то для Пети слова о цвете глаз могут стать взрывоопасными. "Голубоглазый однокашник - он-то хороший, правильный, а я???" Для Пети будет подразумеваться, что его непременно с кем-то сравнивают - а главное - не в его, Петину, пользу ((( и потому ему любые суждения могут начать казаться оценочными. Он у себя в голове может привычно достраивать - "карие глаза ----- хуже, чем голубые" - и ему автоматом будет становиться неуютно.... как-то так...
    Да.

  26. #236
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Да, Ольк. Термин изначально был применен не по назначению. А далее пошли все отталкиваться от прилагательного.
    Что, в принципе, не столь трагично, на мой взгляд.
    Если у меня узкая картина мира, значит, и узкое мышление. Невозможно иметь широкую картину мира при узком мышлении. И наоборот.
    Так что я для некоторых узкая во всех отношениях.
    Ок, допустим, кто-то сказал, что "ты узкая во всех отношениях" - и допустим, что человек именно это и имел в виду - это ведь лехко могут быть его собственные проекции, не забывай))

  27. #237
    Часто бывает так, что других людей хвалят специально, чтобы подорвало другого человека.

  28. #238
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ок. Допустим. И что из этого следует?
    ОК, сможешь дать характеристики строк на 20, на человека с узкой картиной мира, и на человека с широкой картиной мира?

    В стиле свободных ассоциаций.

  29. #239
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    "Заметьте - не я это сказал" (с)

    В цитате я увязла нафиг ((
    Нее, я писала, что мне лично никто не мешает.

  30. #240
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Дааа, я вспомнила себя в средней давности прошлом)))) Для меня одно время характеристика кого-нить - например, "у УУ глаза красивые" - автоматом воспринималась как сравнение, у меня мгновенно дорисовывалось - "даааа, а у меня значит некрасивые " Может, мой случай не единичен...

Страница 8 из 26 ПерваяПервая ... 56789101118 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Чем вернуть внимания мышления?
    от Karma в разделе Психиатрия и психофармакотерапия
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 27.01.2013, 12:42
  2. Пожалуйста помогите! У нас с мужем полное разногласие взглядов на мир!
    от Елизавета123 в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 18.03.2012, 10:17
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.05.2011, 21:08

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая помощь | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search