Страница 12 из 26 ПерваяПервая ... 2910111213141522 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 360 из 770
Тема:

Узость мышления и широта взглядов

  1. #331
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Но если для Вас - нет, то в чем проблема?)))
    Мало ли, кто и как что-то видит?)
    Другое дело, если Вам важна точка зрения, человек ее высказывает... а Вы не согласны.
    Да. Тех, чье мнение мне маловажно, на этом форуме немного.

    Что можно спросить у этого человека в таком случае, Юля, если он Вам интересен (небезразличен)?
    Ведь был бы безразличен - хрен бы на него положили и пошли дальше - сто процентов))))
    Итак, что можно спросить у человека, который высказал какую-то точку зрения, с которой Вы не согласны/считаете ее неверной/оскорбительной для себя?
    Сказать, что я с ним не согласна. Отрицать его точку зрения. Обидеться.

  2. #332
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    А что хотите доказать?
    Видите ли, я - ничего))))

  3. #333
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Сказать, что я с ним не согласна. Отрицать его точку зрения. Обидеться.
    Вот так)) Не уточняя, что этот человек НА САМОМ деле имел в виду, Юленька?)

  4. #334
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Вопрос был в другом. Об оценке ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОМУ ГОВОРИТСЯ ПОДОБНАЯ ФРАЗА.
    Юль, я пытаюсь всего лишь сказать, что с твоей точки зрения - это была оценка, а, к примеру, с моей - взгляд на ситуацию другого человека...

    Да и как можно оценить целиком другого человека?...

    То, что у меня напряженные отношения со свекровью вследствие моих собственных траблов и узости картины мира ))), совсем не свидетельствует о том, что я не могу быть хорошей матерью или подругой ))

  5. #335
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Юлечка, то есть Вы предполагаете, что только злые, гадкие люди могут сделать больно?
    Эхх... Нет, я так не считаю.
    Но... есть люди, которые говорят, не думая о последствиях. Даже если искренне хотят помочь.

  6. #336
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    То есть если я считаю, что у некой Маши попа широкая, я констатирую факт?
    Если мне некто сказал, что я узко мыслю, он констатирует факт?
    Да. С моей точки зрения - да.

    А как насчет субъективности? Для кого-то и Машина попа, и я узкомыслящая, могут принять противоположное значение.
    Ну да. Но тут в чем прикол-то... Это - в моем понимании - констатация факта - при взгляде из моей конкретной башки) я так вижу - и говорю об
    этом. При этом может быть, что я вижу необъективно, с теми или иными искажениями. Но в моей голове - картинка-то именно эта.
    Я вижу некий цветок белым. Бабочка видит на этом же цветке ультрафиолетовые узоры. Если спросить меня о цвете цветка - скажу что белый. Если б можно было бы побеседовать с бабочкой - она б сказала что цветок узорчатый)

  7. #337
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Может я и мало говорю подобных вещей, но меня это и ра -
    дует, и вызывает уважение и восхищение. Знаю, сколько на все это нужно
    и мужества, и сил, и терпения.

  8. #338
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Хочется немного сказать о себе))
    Немного освоившись на Веже я понимала, как узко мое мышление и как мал мой опыт общения и терапий в миру))))
    Вот уж никогда не могла бы подумать!
    Но вместо того, чтобы вырывать волосья коллегам, я решила, что лучше у них поучиться))))
    Чем и занимаюсь, собственно)
    Так что мне, Друзья, совершенно не впадлу признаться в узостях)))
    Аха ) А я уж какая пришла ) Мамадарагая )
    И тоже продолжаю учиться )

  9. #339
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 840
    Записей в дневнике
    53
    ну вы блин даете.....



    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    ОК, сможешь дать характеристики строк на 20, на человека с узкой картиной мира, и на человека с широкой картиной мира?
    Продолжаете сравнивать теплое с зеленым?))))

    Как уже звучало в теме - картина мира = карта мира каждого человека. ну вот буквально - КАРТА.
    Помните контурные карты в школе?
    На которые мы наносили разные города, реки, горы, месторождения полезных ископаемых и течения.
    Ну вот и тут то же самое.
    Такая вот карта жизни, на которую каждый наносит значимые для него объекты, явления, вопросы.

    Для примера упросим ее до масштабов квартала.
    Какие объекты будут значимы, например, для дошкольника?
    Детский сад, площадка с качелями, соседний двор с горкой, киоск "Мороженое", магазин игрушек.

    Для собачника - ветеринарная клиника, скверик, двор.
    Для мамы с коляской - парк, поликлиника, магазин.
    Для алкаша - ларек на углу, магазин, лавочка в кустах.
    Для почтальона - все дома в квартале.

    Понятно, что детсадовец даже не заметит, скорее всего, ни ветеринарку, ни лавочку с алкашами. Просто потому, что для него это НЕ ВАЖНО.

    И как тут сравнить картину мира мамы с коляской и почтальона?
    Можно ли однозначно сказать - что картина мира мамы с коляской хуже, потому что она узкая?
    Или наоборот, она лучше, потому что она узкая???

    Как вообще это можно сравнивать????
    Если это - ну вот на самом деле ДАННОСТЬ для данного человека.
    Как цвет глаз.

  10. #340
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Вот так)) Не уточняя, что этот человек НА САМОМ деле имел в виду, Юленька?)
    Если мне что-то неясно, я уточню обязательно.
    Когда все ясно, то что тут уточнять?

  11. #341
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 840
    Записей в дневнике
    53
    ну вот каким образом оказались в синонимах картина мира, широта/узость мышления (кто б еще объяснил, что это такое????) и кругозор - для мня вообще загадка...

  12. #342
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Как и многие из вас, я давно знаю и Юличку и Дракошу. Как и они друг
    друга. В силу этого их диалог читался и воспринимался мною вполне
    спокойно и даже больше - порадовал, потому что они обе, на мой взгляд
    провели его достойно, учитывая какие там темпераменты ) И завершили
    этот диалог достойно. Я искренне порадовалась этому и для меня та часть
    темы была завершена аюсолютно.

    Кстати, и Юличка, и Дракоша, за то время, что я их знаю, проделали просто
    огромную работу, разбираясь в своих траблах. И продолжают это делать,
    открывая темы и упорно в них работая. И на мой взгляд, результаты у них -
    потрясающие. Может я и мало говорю подобных вещей, но меня это и ра -
    дует, и вызывает уважение и восхищение. Знаю, сколько на все это нужно
    и мужества, и сил, и терпения.
    + много!)

  13. #343
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну вот каким образом оказались в синонимах картина мира, широта/узость мышления (кто б еще объяснил, что это такое????) и кругозор - для мня вообще загадка...
    Ну вот уже по-моему как минимум две попытки были - отследить, когда именно происходили подмены...

  14. #344
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    В этом посте Птичка Тари задала вот этот вопрос. В нем прозвучала фраза -
    "А разговор Юли и Гули как раз очень интересен. Он прекрасно иллюстрирует
    такую очень занятную штуку, как ШИРОТА картины мира." Именно, как пример,
    а не как оценка и именно так мною и прочитанная.
    Хорошо, Свет.

    Тогда прости меня за мою тупость и ответь на вопрос (раз ты с Тари согласна), КАКИМ ОБРАЗОМ данный диалог Юли и Гули "прекрасно иллюстрирует такую очень занятную штуку, как ШИРОТА картины мира"?

  15. #345
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Эхх... Нет, я так не считаю.
    Но... есть люди, которые говорят, не думая о последствиях. Даже если искренне хотят помочь.
    И тогда... какой можно им задать вопрос, Юленька?

  16. #346
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Да. С моей точки зрения - да.
    Тогда вынуждена констатировать, что я не согласна с тобой...

    Ну да. Но тут в чем прикол-то... Это - в моем понимании - констатация факта - при взгляде из моей конкретной башки) я так вижу - и говорю об
    этом. При этом может быть, что я вижу необъективно, с теми или иными искажениями. Но в моей голове - картинка-то именно эта.
    Я вижу некий цветок белым. Бабочка видит на этом же цветке ультрафиолетовые узоры. Если спросить меня о цвете цветка - скажу что белый. Если б можно было бы побеседовать с бабочкой - она б сказала что цветок узорчатый)
    Вот это и основной критерий, по которому я считаю, что фразы про узость мышления и т.п. - оценочные.

  17. #347
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    И тогда... какой можно им задать вопрос, Юленька?
    Ты думал, перед тем, как мне это сказать????

    Или:

    Ты о чем думал, когда мне это говорил????

  18. #348
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Тогда вынуждена констатировать, что я не согласна с тобой...
    Ну, ты имеешь полное на то право!) и ни твоя точка зрения не перечеркивает мою, ни моя твою, на мой взгляд - разные точки зрения вполне могут мирно сосуществовать.
    Вот это и основной критерий, по которому я считаю, что фразы про узость мышления и т.п. - оценочные.
    Что именно - основной критерий? что я так вижу? субъективность моего мнения?

  19. #349
    Но... есть люди, которые говорят, не думая о последствиях. Даже если искренне хотят помочь.
    Т.е. помогать люди должны только тем образом, который ты, Юличка, одобряешь? Строго говоря, тогда, ты предлагаешь оставить на Портале только профессиональных помощников. Которые не только знают последствия, но и гарантированно приведут тебя к цели.
    Я могу тут мёд лить сутками, но я стараюсь навести человека на нестыковки в его рассуждениях, хотя честно, надоело, что нет обратной связи. Ни благодарности, ни возмущения, всё повисает без ответа. И вот здесь в полный рост рисуется третий вариант, который ты не берёшь во внимание.
    А если люди никак не будут помогать? Игнорировать, то есть. Такой вариант тебе кажется более справедливым и гуманным?

  20. #350
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Ты думал, перед тем, как мне это сказать????

    Или:

    Ты о чем думал, когда мне это говорил????
    Какой из этих вопросов даст Вам возможность получить ответ, Юленька?

  21. #351
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Хорошо, Свет.

    Тогда прости меня за мою тупость и ответь на вопрос (раз ты с Тари согласна), КАКИМ ОБРАЗОМ данный диалог Юли и Гули "прекрасно иллюстрирует такую очень занятную штуку, как ШИРОТА картины мира"?
    Юль, мною это было прочитано и воспринято, что для Птички Тари
    этот диалог был, как пример. Для меня ваш с Дракошей диалог был
    закончен там, где вы его завершили. Понимаешь о чем я? )

    В этом посте Птичка Тари задала вот этот вопрос. В нем прозвучала фраза -
    "А разговор Юли и Гули как раз очень интересен. Он прекрасно иллюстрирует
    такую очень занятную штуку, как ШИРОТА картины мира." Именно, как пример,
    а не как оценка и именно так мною и прочитанная. И практика приведения при -
    меров из других тем, с упоминанием постов, высказываний других людей - в
    принципе, принята на Веже - так ведь?


    И для меня лично, повторюсь, дальнейшее обсуждение пошло по вопросу -

    "Почему у одного она узкая, включается только себя, а у другого - широкая, в нее вписываются и другие люди, их поступки, эмоции, реакции?
    Почему одни могут расширять ее при помощи размышлений и объяснений себе мотивов поступков других, а у другие - категорически не могут, а у третьих - это все на подсознанке прошито?"

    И никакого отношения к кому бы - то ни было персонально, для меня
    это обсуждение не имело.

    Ответ на этот вопрос был мой - такой.

  22. #352
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну, ты имеешь полное на то право!) и ни твоя точка зрения не перечеркивает мою, ни моя твою, на мой взгляд - разные точки зрения вполне могут мирно сосуществовать.
    Безусловно Так и только так)))

    Что именно - основной критерий? что я так вижу? субъективность моего мнения?
    Восприятие людей часто сильно разнится. Одни люди - люди, другие люди - бабочки.
    И говоря что-либо о другом человеке (ты красив, ты умный, у тебя толстая попа, ты человек широких взглядов, у тебя узкое мышление и т.д.) мы выражает только лишь СВОЕ отношение к этому человеку. СВОЮ констатацию факта. Но не чужую. И не факт, что объективную.

  23. #353
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Т.е. помогать люди должны только тем образом, который ты, Юличка, одобряешь? Строго говоря, тогда, ты предлагаешь оставить на Портале только профессиональных помощников. Которые не только знают последствия, но и гарантированно приведут тебя к цели.
    Я могу тут мёд лить сутками, но я стараюсь навести человека на нестыковки в его рассуждениях, хотя честно, надоело, что нет обратной связи. Ни благодарности, ни возмущения, всё повисает без ответа. И вот здесь в полный рост рисуется третий вариант, который ты не берёшь во внимание.
    А если люди никак не будут помогать? Игнорировать, то есть. Такой вариант тебе кажется более справедливым и гуманным?
    + да )

  24. #354
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Ты думал, перед тем, как мне это сказать????

    Или:

    Ты о чем думал, когда мне это говорил????

    "когда я это говорил, думал только о том, как помочь тебе (сделать приятно) ......"

    ну, как вариант из допустимых ответов

  25. #355
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Т.е. помогать люди должны только тем образом, который ты, Юличка, одобряешь? Строго говоря, тогда, ты предлагаешь оставить на Портале только профессиональных помощников. Которые не только знают последствия, но и гарантированно приведут тебя к цели.
    Я могу тут мёд лить сутками, но я стараюсь навести человека на нестыковки в его рассуждениях, хотя честно, надоело, что нет обратной связи. Ни благодарности, ни возмущения, всё повисает без ответа. И вот здесь в полный рост рисуется третий вариант, который ты не берёшь во внимание.
    А если люди никак не будут помогать? Игнорировать, то есть. Такой вариант тебе кажется более справедливым и гуманным?
    Тилия, Вы считаете меня неблагодарной?

    Далее. Я рада каждому, кто мне отвечает и помогает.
    Но не тем, кто говорит "фи. как можно в таком мире жить?" Андестэнд?
    У меня нет сил Вас в чем-то переубеждать, простите.
    Вы уже не первый раз говорите мне это.

  26. #356
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Восприятие людей часто сильно разнится. Одни люди - люди, другие люди - бабочки.
    И говоря что-либо о другом человеке (ты красив, ты умный, у тебя толстая попа, ты человек широких взглядов, у тебя узкое мышление и т.д.) мы выражает только лишь СВОЕ отношение к этому человеку. СВОЮ констатацию факта. Но не чужую. И не факт, что объективную.
    Ну да. А так же можем давать оценку каким-то особенностям - или НЕ давать оценки.

  27. #357
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 840
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Хорошо, Свет.

    Тогда прости меня за мою тупость и ответь на вопрос (раз ты с Тари согласна), КАКИМ ОБРАЗОМ данный диалог Юли и Гули "прекрасно иллюстрирует такую очень занятную штуку, как ШИРОТА картины мира"?
    Юль, а можно я отвечу, чтоб без додумываний, ага?)))))
    Для начала, давай только вспомним, о чем был диалог.
    Ну вот на твой взгляд?

    На мой - о поводах для прилюдного плача у каждого их участников обсуждения. Которые, как выяснилось, у многих отличались.
    Ну вот ты сама писала - что плач от порезанного пальца ты не приемлешь ни в каком виде. Я права?

    Гуля отвечала - что ее мама плакала от порезанного пальца, а значит - и от этого люди могут плакать.

    Т.е. в твоей картине мира этого повода для плача нет
    В Гулиной - есть.

    И у меня не было никакого желания выяснять - что лучше, что хуже, зачем это разговор состоялся между вами, кто кого начал лечить и пр.
    На мой взгляд - куда как интереснее понять, почему вот такие разные поводу для плача у двух, фактически ровесниц ведь...
    Ну вот такая я любопытная...

  28. #358
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Какой из этих вопросов даст Вам возможность получить ответ, Юленька?
    Второй, полагаю))))
    Потому что первый вопрос относится к разряду "общих", на который предполагается ответ "да/нет".
    А второй вопрос относится к разряду "специфических", на который нужен развернутый ответ.

  29. #359
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Юль, мною это было прочитано и воспринято, что для Птички Тари
    этот диалог был, как пример. Для меня ваш с Дракошей диалог был
    закончен там, где вы его завершили. Понимаешь о чем я? )
    Понимаю, конечно))

  30. #360
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    "когда я это говорил, думал только о том, как помочь тебе (сделать приятно) ......"

    ну, как вариант из допустимых ответов
    А что ты сделал в итоге? (как вариант возможного ответа).

Страница 12 из 26 ПерваяПервая ... 2910111213141522 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Чем вернуть внимания мышления?
    от Karma в разделе Психиатрия и психофармакотерапия
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 27.01.2013, 12:42
  2. Пожалуйста помогите! У нас с мужем полное разногласие взглядов на мир!
    от Елизавета123 в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 18.03.2012, 10:17
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.05.2011, 21:08

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - проблемы воспитания детей | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search