Какие и в каком количестве нужны России учёные?

[Чижов 1*]

Ты чего, Чижов? :huh:

Интересно,почему Вы мне тыкаете?На брудершафт с Вами не пили?
Или Ваша манера общения такова?Тогда прошу простить мою заносчивость.

[Фидель]

Во всем мире прям родной?
Да у них на островах - фигова туча языков.

Хотя и вариант с экспансией на большую территорию меня тоже устраивает.
Все лучше, чем крохотные княжества Германии.

А прям русский для всех в России родной? ))

[Фидель]

Кстати, вопрос у меня есть. Игорёк, у тебя наверное техническое образование, да?

Потренируйся, горюшко ты моё, в нормальной интонации задавать вопросы. Может, и расскажу тебе чего.

А пока - тряпку со швабры отожми, да? ))))

[abissus*]

Имха - никуда мы не припозднились... Просто - пошли другим путём однажды.

Ну и все-таки цензура у нас в период расцвета науки и искусств (18-19 вв) была более жесткой, не давала возможности раскрыться в полную силу. Потом да, были потрясения в виде революций и войн, и пришлось образовывать рабочих и крестьян, прослойка образованных людей "утончилась", кого убили, кто сам уехал - кому учить и в каких условиях? а потом опять - цензура, атмосфера страха перед ней наверняка подавляла "фаустовский" дух в ученых, приходилось балансировать, чтобы делать науку, и шкуру сохранять.) и вообще в Советском Союзе старались всех сделать одинаковыми, похожими, лишнее обрезать, подровнять, идеология была важнее науки, решались в первую очередь ее задачи... наука была у нее на службе. не самые удачные условия для развития.

[Фидель]

Смотайся в Новосибирск - послушай, на каком языке говорят.

На английском?... Я так и думал ))

[Фидель]

а потом опять - цензура, атмосфера страха перед ней наверняка подавляла "фаустовский" дух в ученых, приходилось балансировать, чтобы делать науку, и шкуру сохранять.)

Есть подозрение, что в науку при таких раскладах шли люди определённого склада.

Кстати, Фауст - хороший пример. Грешен, сейчас впервые в жизни его читаю. Вот честно )))) Прочту - расскажу о впечатлениях.

Дооо. На самом что ни на есть.
Игорь, ну ведь права ж я.

Да права, конечно, Патриция.

А в чём? )

[Чижов 1*]

Софья Блювштейн
Подарок для криминологического исследования

Человеческое воображение "Сонька - золотая ручка" потрясла в конце XIX века. В начале ХХ столетия ее воровская кличка (подобно фамилии английского трактирщика Хулигана, который грабил и убивал своих постояльцев) стала нарицательной и длительное время бытовала в русском разговорном языке.
Однако в памяти людей старшего поколения "Сонька - золотая ручка" была не вымогательницей и талантливой обманщицей, как Ольга фон Штейн, а русским вариантом профессора Мориарти, своего рода королевой преступного мира. По преданиям, находясь в заключении, она умела так искусно соединять кисти рук, что свободно снимала ручные кандалы.

[Фидель]

.

[Чуда]

И другого опыта уже не будет, как примочку не прикладывай. Так и африканские нищие нации, к примеру, уже никогда не пройдут научный путь по открытию аспирина.

Что предлагаешь? Исходя из заданных условий?

[abissus*]

Есть подозрение, что в науку при таких раскладах шли люди определённого склада.

Кстати, Фауст - хороший пример. Грешен, сейчас впервые в жизни его читаю. Вот честно )))) Прочту - расскажу о впечатлениях.

Определенного, или даже может, нескольких. Несомненно, было некое советское вдохновение, идущее именно из идеологии, однако при общем дефиците свободы и уверенности - так, чтобы без оглядки на мнение партии, наука не могла развиваться полноценно. В принципе, наука вобще в чистом виде "аморальна".))
Мне нравится "Фауст", расскажите потом!))

[psybot]

Софья Блювштейн
Подарок для криминологического исследования

Человеческое воображение "Сонька - золотая ручка" потрясла в конце XIX века. В начале ХХ столетия ее воровская кличка (подобно фамилии английского трактирщика Хулигана, который грабил и убивал своих постояльцев) стала нарицательной и длительное время бытовала в русском разговорном языке.
Однако в памяти людей старшего поколения "Сонька - золотая ручка" была не вымогательницей и талантливой обманщицей, как Ольга фон Штейн, а русским вариантом профессора Мориарти, своего рода королевой преступного мира. По преданиям, находясь в заключении, она умела так искусно соединять кисти рук, что свободно снимала ручные кандалы.

красивая

[Фидель]

В принципе, наука вобще в чистом виде "аморальна".))

Видимо - да.

[Фидель]

Спокойной ночи всем))

Сегодня - была нечастая классная тема. Спасибо всем )

[Чижов 1*]

красивая

Да
__________________________________________________________
Дана Скалли задумчиво теребила зубочистку. Малдер внимательно её разглядывал.
«Не удивительно, - подумал он, - что её прозвали «сахарные губы Голливуда». Губы и впрямь, что надо. Каждому бы мужику по женщине с таким ртом, и был бы мир на планете».
-О чём думаешь? – спросил он, что бы отогнать подступающую конкретику видения.
-Да так, - очнулась та, - бельё надо в прачечную отнести. Вообще дел много. Продуктов купить, машину в сервис отогнать, ремонт на кухне надоел уже, месячные три дня назад должны были начаться – нету, ноготь опять сломала…
-Да, - вздохнул Фокс, - жизнь – штука сложная.

Такие передачи обозревали многие форумчане

[Эвол]

Угу... Чтоб САМО выровнялось - нужно, чтоб та самая самоорганизация была...

/Аха, и чтоб она пошла в нужную сторону )))

[Эвол]

Вот видишь, ты уже связку в мозгу поимела.

Связку чего с чем?

А с чего ты решила, что самоорганизации нет? Это естественное свойство, никакая нация или мудрец не может похвастаться её изобретением.

Докажи обратное ))) Хде ты ее видишь-то?..
/Естественное, но, видимо, не для всех...

[Эвол]

Реально, самоогранизация у нас скорее исключение, чем правило...
Тут было непосредственно об этом:
Тема №17089

[Чижов 1*]

ЛЮБОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛИБО ИСТИННЫМ, ЛИБО ЛОЖНЫМ, ЛИБО НИ ИСТИННЫМ И НИ ЛОЖНЫМ ОДНОВРЕМЕННО. ЧЕТВЁРТОГО НЕ ДАНО.

А=ИvЛvН

где И – истинное, Л – ложное, а Н – неизвестное по логическому значению высказывание А, то есть отсутствие его на данный момент.

Практическая логика,однако.

[Эвол]

Отсутствие самоорганизации, как причину всех бед. Что-то в этом несомненно есть, но многого не поясняет.

Почему же именно как причину и именно что всех бед?
Просто - как существенный для ряда явлений фактор...

[citizen*]

1) ИМХО присутствующие разделились на 2 лагеря:
- те кто готов обсуждать тему с Джубалом
- те кто НЕ готов тему обсуждать с Джубалом
Давайте разделимся. Например ВадимТ, Патриция и
прочие нежелающие - создайте свою тему, где бы
вы могли друг с другом обсудить тему без Джубала. ОК?

Ну, а теперь, вдоволь покуражившись над
кампусами (кстати, отчего-то все упёрлись
в 18-ый век, хотя Оксфорд и часть кварта-
лов Парижа - много веков функционирова-
ли как кампусы), перейдём к генезису уни-
верситетов и научного сообщества как -
добровольного объединения ищущих ))))

Это потому, что в Википедии в статье про кампус так сказано.
Там прямо говорится, что первый кампус - в Принстоне был.
Я тоже почему-то поверил статье сначала, отбросив воспоминания,
что Оксфорд был с раннего средневековья...

Да, интересное наблюдение про источники об Оксфорде.
Статьи на русском и английском не совпадают зачастую
так, будто они дополняют друг друга.
Информации из английской версии нет в русской,
а в русской есть подробности которых нет в английской.
Я ожидал простого перевода с упрощениями...

Формирование Сорбонны и Оксофорда про-
исходило исходно на основе богословия,
весьма УВАЖАЕМОГО во времена формиро-
вания. Более того, Оксфорд возник как -
сходка, свободное собрание ))

"Большой бунт" 13-го века, коли кто не в кур-
се, ага.

Точно так же возникла и Сорбонна )))

А вот большого бунта я не нашёл. Что вы имеете в виду?
Там конечно бунтовали местные жители со студентами...
Та же Сорбнонна вроде образовалась от объединения
нескольких церковных школ.

Оксфорд - создан по велению свыше, а толчок к бурному росту
получил после указа короля, который решил, что больше его
священники не будут обучаться в Париже.

Кебридж возник из тех, кому надоело получать в морду
от местных жителей Оксфорда.

В Англии и Франции университеты имели привилегии, были
местными духовными центрами, подчинялись церкви.
Учились там только священники.

[citizen*]

2)

Российские же "университеты" исходно воз-
никли сверху, почти насильственно и на ос-
нове "импортных специалистов".

Исходно были "порождением ума и воли Го-
сударевых".

Причём организованными заведомо В ПИКУ
православному способу познания мира ))))

Российская "университетская система" исход-
но антитезисна "российской массе", на тот мо-
мент православной, исходно "варяжна" и ис-
ходно чиновничья, исходно "руки Государе-
вы", от основания внесённые в Табель о Ран-
гах, ранжированные наровне с военными и -
статскими служащими.

Отсюда должна была пойти нелюбовь к немчуре и учёным.
Также от чрезмерного финансирования, "покупки" учёных, в науку
должны были прийти те, кто желает халявного рубля государева.
Хотя судя по опыту Лейбница по-другому уже тогда застваить
в россии что-либо работать было нельзя (без личной мзды).

Ах, да - ещё надо не забыть генезис "академий
наук". Тоже прикольная штуковина )))

Академики - это типа администрации в обществе учёных?
Эдакий почётный завхоз, а также денежная ненаучная должность.


Идеей русских монастырей как университетов вы озвучили мои мысли.
Это как раз мог бы быть (и вероятно в то время был) аналогичный ответ университетам европы.

Вот вы говорили, что "служба государева" что-то меняла в этом деле.
Но во времена бурного роста Оксфорда тоже у Генриха II церковь была во многом подконтрольна королю.
Так что ситуация вроде схожая даже с тем, что должно было быть у нас в монастырях после никона...
Правда к тому времени у нас были и иные университеты, от Петра (впрочем в европе тоже уже были не
те университеты, там уже учились не только священники).

Да, а что вы, Джубал, имеете в виду под "византиец", "византийская модель"? Дайте ссылочку, плиз!

[citizen*]

3)

А когда примерно европейские университеты превратились
из рассадника церковной идеологии в рассадники свободных знаний?

Я вот вспоминаю как Фрейд писал о покровительстве
церкви, которую имела психология, когда он начинал...

Это с трудом сочетается с тем имиджем, который имеет
психотерапия сейчас по отношению к религии.
Неужели церковь только в середине 20-го века отделилась от науки?

Да, а прорыв США не с этим ли связан?
У них случаем университеты не были ли отвязаны от церкви?

[citizen*]

Ты молодец, ситизен, что стараешься внести конструктив. Я высказываю тут своё мнение, равно как и Патриция, Джубал, Эвол или прочие. Ты прекрасно должен понимать и сам - чем является это твоё заявление, если непонятно - иди поучи Правила Форума. Тебе только прибудет.

ОК. Предложу по иному. Если не вы уйдёте, а Джубал + компания желающих с ним общаться по теме уйдут в другую тему?
Может вам такое больше по душе??
А то ей-богу заср%ли тему на 50 страниц. Сплошной флуд, обсуждение друг друга, срач...

А сделать отдельную "очищенную" страницу было бы даже лучше наверное...

[Priz]

ГДЕ мы и ЧТО потерялм, в России?

Или ЭТОГО не было никогда?

Возможный ответ на первый вопрос вертится в голове, но еще не сформулировался до конца.

А вот второй вопрос я себе задаю и ответа боюсь.

Есть у меня мысль копнуть в крещение Руси, но это опять таки - наброски карандашом пока.
Сформировавшейся мысли пока нет.

"Аще бы все не добро было, не бы чего князь и боляре прияли" (ПВЛ)

"Аще не обрящется кто заутра на реце, богат ли, убог ли, или нищ... противен мне да будет" (ПВЛ)

Видимо и не теряли ничего. Как было так и есть.

[citizen*]

Ёлы, ты бы мог мне и в личку это всё написать, а не засирать итак поруганную тему. Ты шо, без сцены - никак?
Не переживай, всё путём - пообсуждали, погорячились, всяко бывало.
А ты вычитывай не срач, а тот конструктив, который тебе нужен. Каки проблемы? Просто попытка давать такой совет, или разруливать что-то выглядит как голимая провокация. Ну, смекни сам.

Тут вычитать даже с пропусками суточный флуд - пару часов занимает.
В общем может лучше и в личку было.
В прочем в личке всегда 1+1, а тут все стороны высказаться могут...

[Deeptawn*]

Тут вычитать даже с пропусками суточный флуд - пару часов занимает.
В общем может лучше и в личку было.
В прочем в личке всегда 1+1, а тут все стороны высказаться могут...

Да ладно вам, не ворчите Исправимся)))
На мой взгляд, "двух зайцев убили" сразу... это примерно как полезное с приятным совмещать

[Priz]

1) ИМХО присутствующие разделились на 2 лагеря:
- те кто готов обсуждать тему с Джубалом
- те кто НЕ готов тему обсуждать с Джубалом
Давайте разделимся. Например ВадимТ, Патриция и
прочие нежелающие - создайте свою тему, где бы
вы могли друг с другом обсудить тему без Джубала. ОК?

Ой, ув. Гражданин, вы меня прям позабавили! ))

У меня в воображение возникла картина, как кондитер
пытается договориться летом с мухами не залетать к
нему в кондитерскую. Мол - "Вы стайкой возле окошка
покружитесь, а ко мне не залетайте, пожалуйста. У меня
тут патока, карамель, крем заварной для тортов." )))

[Deeptawn*]

"Аще бы все не добро было, не бы чего князь и боляре прияли" (ПВЛ)

"Аще не обрящется кто заутра на реце, богат ли, убог ли, или нищ... противен мне да будет" (ПВЛ)

Видимо и не теряли ничего. Как было так и есть.

А мне не совсем ясен смысл этих фраз. Можно на современный русский перевести?

[Фидель]

.

[Deeptawn*]

Сразу же по истреблении идолов последовало оглашение киевлян евангельской проповедью. Священнослужители, а также ранее крещеные княжичи и бояре обходили площади и дома киевлян и наставляли их в истинах Евангелия, обличали суетность и тщету идолопоклонства. Многие охотно принимали христианство, были колеблющиеся, некоторые упорствовали. Это побудило князя Владимира назначить день всеобщего крещения киевлян (по некоторым сведениям, 1 августа 988 г.). По городу был оглашен указ: «Аще кто не обрящется заутра на реке, богат ли, или убог, или нищ, или работен, противен мне да будет!» «Услышав это, — говорит летописец, — с радостью пошли люди, ликуя и говоря: ”Если бы не добро это было (то есть крещение и вера), то не приняли бы наш князь и бояре”». Только самые закоренелые язычники воспротивились этому повелению великого князя и бежали из Киева. (с)

Да безусловно, не потеряли, скорее нашли))) Значит так оно должно было свыше для чего то... Все что ни делается - делается к лучшему.